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Forum => Generale => Topic aperto da: vasco reds - 23 Novembre, 2011, 07:01:01 am

Titolo: COME VEDIAMO LA CINA E I CINESI IN CINA?
Inserito da: vasco reds - 23 Novembre, 2011, 07:01:01 am
porto qui gli ot dal thread di 300 sulla spinta USA in pacifico...
Titolo:
Inserito da: enteromorfa - 23 Novembre, 2011, 10:35:48 am
rispondo a quanto scritto da Suntzu nel topic incriminato:

"
Riguardo alla Cultura Cinese, penso che sia un punto di forza il fatto che i Cinesi NON abbiano una apertura quanto quella Occidentale....il solo fatto di evitare matrimoni misti aumenta in maniera esponenziale il fatto di far mantenere in vita la propria specie, le proprie tradizioni e la propria cultura....evitando così la caduta dei valori morali, di condotta e la perdita delle proprie radici.....cosa di cui noi occidentali abbiamo perso il valore....persi in un calderone di culture ci si dimentica chi si e' e ci si perde in un mare che risucchia inesorabilmente cancellando la propria identità e cultura. "

non mi pare che i cinesi evitino i matrimoni misti, solo che rispetto alla popolazione cinese questi sono irrilevanti, ma non sono certo messi all'indice.. anzi.
I cambiamenti e l'occidentalizzazione ci sono anche in cina, la globalizzazione è ovunque, solo che ovviamente più sono grandi le differnze più ci vuole perchè queste scompaiano, ma anche i cinesi da una generazione all'altra hanno perso tante abitudini e tradizioni...e continueranno a farlo.
In cina poi la "caduta dei valori morali" che non so bene cosa tu intenda, c'è eccome, basta leggere sui giornali cosa accade.. ma basta anche gurdare la TV dove sembra ci sia la De Filippi un po' su tutti i canali..Chiaro non si passa da 10 a 10.000 in un giorno, ma se ad esempio prima il divorzio era inconcepibile, adesso è normale (per quanto i genitori facciano sempre grosse resistenze), credo sia abbastanza ragionevole pensare che tra una generazione sarà come da noi..
Titolo:
Inserito da: vasco reds - 23 Novembre, 2011, 12:16:22 pm
Citazione da: "Sun_Tzu"
Ciao.

Io penso che gli USA continueranno (come hanno da sempre fatto) a proporre con le buone o con le cattive la loro egemonia sul territorio.....una scusa la troveranno sempre.....della serie prima si fanno vedere carini e ti porgono la mano....e poi si prendono tutto il braccio.....

Penso che la Cina faccia bene a mantenere le distanze da una nazione che vuole proporre con la forza la sua egemonia sulle altre nazioni..... (qualsiasi cosa sceglie il Partito Comunista della Repubblica Popolare Cinese andrà SEMPRE bene.....e comunque anche se non fossi d'accorso, qualsiasi cosa Sceglierà il Partito Comunista....sia che condivida e sia che no, lungi da me il fatto di non essere d'accordo con quello che sceglie il Partito, per me andrà benissimo ora e per sempre!

(OT)
Riguardo alla Cultura Cinese, penso che sia un punto di forza il fatto che i Cinesi NON abbiano una apertura quanto quella Occidentale....il solo fatto di evitare matrimoni misti aumenta in maniera esponenziale il fatto di far mantenere in vita la propria specie, le proprie tradizioni e la propria cultura....evitando così la caduta dei valori morali, di condotta e la perdita delle proprie radici.....cosa di cui noi occidentali abbiamo perso il valore....persi in un calderone di culture ci si dimentica chi si e' e ci si perde in un mare che risucchia inesorabilmente cancellando la propria identità e cultura.


Penso questo....mi farebbe piacere avere un Vostro parere in merito.

togli una curiosità, ma parli così per sentito dire o sei stato in cina?



Citazione da: "Gia_76"
Vasco e MBC: ok capito quel che intendete, avevo un po' frainteso.

Cmq una curiosità, visto che entrambi siete stati in Cina, quali cose (anche stupidaggini in apparenza) vi fanno sentire meno a casa vostra che in Italia? In quali cose vi sentite "stranieri"?

1)una cosa che mi fa sentire meno a casa è il sistema sanitario, in cina prego sempre che non mi succeda nulla.... altrimenti sono soldi e se non li hai puoi anche morire
2)la lotta per salire in autobus
3)hallo
4) il volere fare le foto col laowai (un o' come allo zoo con la scimmietta  :-Dl'aria a volte irrespirabile
Titolo:
Inserito da: MBC - 23 Novembre, 2011, 13:26:24 pm
quotando i post di vasco e enteromorfa vorrei parlare di un aspetto della cultura cinese che mi ha colpito per quanto in realtà la situazione era diversa da quello che mi immaginavo e cioè il kung fu.

Da praticante di wing chun (in realta il mio è wing tsun ma dopo aver scoperto chi è Leung Ting e dopo aver letto i fatti recenti in cui è stato accusato di aver picchiato la sua "xiaosan",la sua amante,poiché incinta voleva più soldi di quanto lui voleva darle) sono rimasto non poco deluso da quanto poco il wing chun era conosciuto a shanghai e pechino nel 2000, la prima volta che arrivai in cina. Si praticava taekwondo(che è ancora oggi di moda), karatè e qualcuno sanda. Ora, dopo l uscita di Ye Wen e la conseguente ascesa vera e propria di Donnie Yen, mi aspettavo che la cosa cambiasse...e in realtà almeno qualcuno sa di cosa parlo e non sgrana gli occhi quando parlo di wing chun solo che: gli insegnanti cinesi che si trovano in giro, sia a shanghai, pechino o hangzhou o quelli che ho trovato in rete sono a dir poco scadenti.Per questo un tedesco che insegna wing chun a shanghai ormai è diventato l unico punto di rtiferimento a shanghai per il wing chun...un tedesco..non che a me dispiaccia ma..

Parlando con un mio collega, cinese, ho avuto la conferma che in cina vanno di moda più le arti marziali straniere che quelle cinesi. Pure la boxe,judo, karatè va più di moda qui ad hangzhou (pure a shanghai) che il wing chun, e poi le immancabili scuole di taekwondo.Non parlando della moda dello yoga...chiunque sia a pechino o a shanghai dovrebbe essersene accorto...
ShaolinòOnestamente ho l impressione che sia solo un grande business per quegli occidentali cresciuti con bruce lee...

Parlando di quello che mi da fastidio:
1.laowai: essere chiamato laowai di fronte, di dietro, quando passo assieme al fissare
2.i discorsi razzisti sui neri
3. il fatto che non puoi essere mai sicuro di cosa mangi. L ultima volta la mia ragazza ha trovato del vetro nel riso....
L olio usato nei ristoranti cinesi....beh, potrei fare foto e un articolo, e mi sa che nessuno di voi poi tornerebbe in un ristorante cinese ad hangzhou...
Titolo:
Inserito da: destiny - 23 Novembre, 2011, 14:03:20 pm
MBC,

diarrea perenne?  :-D  :-D

Se si scappa via, hai lo stamaco che sta marcendo....
Titolo:
Inserito da: enteromorfa - 23 Novembre, 2011, 14:16:12 pm
i cinesi non mi paiono molto interessati alle arti marziali, ma nelle università gli istruttori di wushu ci sono. Sapevo che i corsi di Tai Chi erano pure obbligatori..
Non conosco cosa va di moda, mi era stato detto che il wushu lo insegnavano per lo più in altre provincie..ma non ho capito tanto bene..

 secondo me questo discorso delle arti marziali estere che vanno di moda in cina (e poi sono inevitabilmente di origine cinese) si potrebbe inserire in un contesto ampio, in cui la Cina non è stata in grado di valorizzare tanti aspetti della sua cultura (probabilmente sappiamo il perchè..), aspetti che magari in passato hanno fatto presa sui paesi vicini (corea e giappone), ed ecco che adesso questi la rivendono come loro. Per fare un esempio scemissimo, ma goku di dragonball con la nuvoletta, il bastone.. è monkey king..è cinese.. la cerimonia del tè? i bonsai? ecc.
Titolo:
Inserito da: vasco reds - 23 Novembre, 2011, 14:36:36 pm
Citazione da: "MBC"
3. il fatto che non puoi essere mai sicuro di cosa mangi. L ultima volta la mia ragazza ha trovato del vetro nel riso....
L olio usato nei ristoranti cinesi....beh, potrei fare foto e un articolo, e mi sa che nessuno di voi poi tornerebbe in un ristorante cinese ad hangzhou...


 :-D 45 anni fa fecero un documentarioaccusa su come viene estratti l'oliograsso per cucinare.... :-D
Titolo:
Inserito da: MBC - 24 Novembre, 2011, 06:40:34 am
Citazione da: "enteromorfa"
i cinesi non mi paiono molto interessati alle arti marziali, ma nelle università gli istruttori di wushu ci sono. Sapevo che i corsi di Tai Chi erano pure obbligatori..
Non conosco cosa va di moda, mi era stato detto che il wushu lo insegnavano per lo più in altre provincie..ma non ho capito tanto bene..

 secondo me questo discorso delle arti marziali estere che vanno di moda in cina (e poi sono inevitabilmente di origine cinese) si potrebbe inserire in un contesto ampio, in cui la Cina non è stata in grado di valorizzare tanti aspetti della sua cultura (probabilmente sappiamo il perchè..), aspetti che magari in passato hanno fatto presa sui paesi vicini (corea e giappone), ed ecco che adesso questi la rivendono come loro. Per fare un esempio scemissimo, ma goku di dragonball con la nuvoletta, il bastone.. è monkey king..è cinese.. la cerimonia del tè? i bonsai? ecc.

Da quello che ne so, durante il maoismo le arti marziali vennero proibite in quanto simbolo del passato feudale con il risultato che molti maestri scapparono in occidente.
Le arti marziali cinesi hanno visto una rinascita negli anni 80, se non mi ricordo male, sostenuta da Pechino come una strategia per promuovere la cultura cinese verso il mondo esterno.
Titolo:
Inserito da: vasco reds - 24 Novembre, 2011, 12:08:47 pm
ne parla anche terziani nella sua esperienza di vita in cina ( e non studiata sui romanzi di salgari) 15 anni fa la mattina alzandosi alle 05:00 si poteva incontrare ragazzini intenti a praticare e allenarsi wu shu a mani nude e con armi.... ora spariti tutti :cry:
Titolo:
Inserito da: Gia_76 - 24 Novembre, 2011, 15:20:06 pm
In quanto a caoticità come sono messe le città cinesi? Intendo traffico, file di persone: ho letto che i cinesi sono poco abituati a fare la fila e il risultato è che nelle città grandi è tutto un caos.

Per quanto riguarda il carattere e la socialità invece come sono i cinesi: più freddi tipo nordeuropa o più caciaroni tipo sudamerica e latini? O nessuna delle due?
Titolo:
Inserito da: vasco reds - 24 Novembre, 2011, 16:39:18 pm
Citazione da: "Gia_76"
In quanto a caoticità come sono messe le città cinesi? Intendo traffico, file di persone: ho letto che i cinesi sono poco abituati a fare la fila e il risultato è che nelle città grandi è tutto un caos.
 


in effetti è un po' quello che lamentavo al punto 2 la lotta per salire in autobus è una delle cose che ha colpito di più le persone che venivano com me in cina per la prima volta, ma come gli autobus possiamo dire nelle sale di attesa delle stazioni quando chiamano il tuo treno... anche se i posti sono numerati e il treno non parte finchè non sono saliti tutti, oppure la mattina per la colazione negli alberghi... le strade poi pur di farsi strada è uno strombazzamento continuo anche senza motivo... bisogna solo farci le abitudini ed adeguarsi

indubbiamente si tira fuori l'istinto della legge del più forte .... i deboli soccombono :wink:
Titolo:
Inserito da: MBC - 25 Novembre, 2011, 01:47:38 am
secondo me c e una grande differenza tra Pechino e Shanghai.

Probabilmente il fare la fila a certe persone non entra proprio nella testa e sopratutto al sud, ma Pechino per come l ho vissuta io mi e'sembrata sopratutto una piacevole eccezione: probabilmente era l effetto di essere sotto i riflettori durante e dopo le olimpiadi ma quando da Shanghai mi ci trasferii nel 2008 mi sembro molto civile, addirittura le macchine che si fermavano con l arancione (mentre a shanghai e hangzhou passano anche con il rosso...) e la fila, ordinati e pazienti davanti all ascensore ad aspettare che esci (mentre a shanghai non aspettano: si buttano dentro non appena arrivi, così che chi deve uscire deve farsi strada a forza di spintoni) i shanghainesi danno ovviamente la colpa agli immigrati dalle altre provincie, che per loro sono tutti campagnoli e incapaci di vivere nei centri urbani.

Rigardo al traffico e a come guidano invece....In Cina da quello che ho capito nelle autoscuole insegnano Darwin invece che il codice della strada: il mezzo più pesante ha SEMPRE la precedenza, il pedone e'quello che deve stare SEMPRE all'erta e non importa dove cammini, ovunque la precedenza e'nell ordine della cilindrata (e il guidatore del mezzo si arrabbia pure se ti dimentichi questa regola!)

Quindi l autobus ha la precedenza su macchina, camion (dipende dalla grandezza),moto, bici e pedoni. Sbucano fuori all improvviso ed e meglio che non ti trovi sulla loro strada.
Macchina su moto,bici e pedoni;
moto su bici e pedoni, e le bici hanno la precedenza sui pedoni (sia per strada che sul marciapiede).... Ma c e il JOLLY: i militari! Quelli in Cina hanno la precedenza su TUTTI, pure sulla polizia e spesso lo fanno notare...

I semafori in certe citta sembrano soltanto messi li per decorazione e anche se e'verde, la legge di Darwin continua a valere e cmq tranne qualche occidentale che si scandalizza, tra la popolazione e'regola accettata... c e stato anche il caso di un occidentale e del solerte poliziotto che lo stava multando per aver attraversato con il rosso che rischiavano di venir stirati dall autobus che invece del rosso se ne fregava altamente...sulle strisce!
Titolo:
Inserito da: enteromorfa - 25 Novembre, 2011, 06:08:27 am
Citazione da: "vascoexinhong"
ne parla anche terziani nella sua esperienza di vita in cina ( e non studiata sui romanzi di salgari) 15 anni fa la mattina alzandosi alle 05:00 si poteva incontrare ragazzini intenti a praticare e allenarsi wu shu a mani nude e con armi.... ora spariti tutti :cry:


io ricordo che parlava dei vecchi che fanno taichi, quelli ci sono sempre..  :-D
Titolo:
Inserito da: MBC - 25 Novembre, 2011, 06:18:02 am
Citazione da: "enteromorfa"
Citazione da: "vascoexinhong"
ne parla anche terziani nella sua esperienza di vita in cina ( e non studiata sui romanzi di salgari) 15 anni fa la mattina alzandosi alle 05:00 si poteva incontrare ragazzini intenti a praticare e allenarsi wu shu a mani nude e con armi.... ora spariti tutti :cry:

io ricordo che parlava dei vecchi che fanno taichi, quelli ci sono sempre..  :-D

cmq riguardo al taiqi a parte gli over 40, non mi sembra che sia tanto di moda tra i giovani. Ultimamente sta prendendo pure il MMA(mixed martial arts).

Il pigiama venne messo al bando per un certo periodo nella shanghai dell expo, ma ora sembra essere tornato di moda. A pechino non l ho visto molto, ma a shanghai alcuni lo indossanno proprio  come un vestito qualunque :-D  :-D
Titolo:
Inserito da: enteromorfa - 25 Novembre, 2011, 06:19:29 am
quoto quanto detto da MBC e Vasco, qui in cina sulle strade c'è la legge della giungla! si pu? fare tutto! anche in faccia alla polizia! Napoli a confronto sembra la Svizzera..Dilettanti!
Ricordo sempre con una certa impressione la sventurata volta che a Xi'An mi azzardai a prendere un risci? elettrico, una follia, prendeva strade a 3 corsie contro mano, rotatorie alla rovescia... più di una volta abbiamo svoltato all'ultimo dopo un'occhiata troppo vicina alle targhe dei mezzi pesanti...
Per un pedone poi non c'è pace, non solo attraversare le strade è un terno al lotto, ma anche i marciapiedi sono invasi di scooter elettrici che "gentilmente" ti fanno notare che sono padroni anche lì..

quanto al carattere dei cinesi, beh non so al nord, ma dove sono stato io tutto questo "calore" non è che l'abbia trovato. Freddi, ma divesi dai nord europei, "cinesi", a volte al limite dell'alienamento. Senza tornare su temi magari già discussi, come la bimba investita più volte e uccisa senza che nessuno facesse nulla.. ecco io un po' così (magari senza questo eccesso), ma un po' così ce li vedo.. Magari sbaglio, ma vedo un misto, timido, paura di sbagliare/perdere la faccia e indifferenza.
Titolo:
Inserito da: MBC - 25 Novembre, 2011, 06:21:01 am
Citazione da: "enteromorfa"
quoto quanto detto da MBC e Vasco, qui in cina sulle strade c'è la legge della giungla! si pu? fare tutto! anche in faccia alla polizia! Napoli a confronto sembra la Svizzera..Dilettanti!
Ricordo sempre con una certa impressione la sventurata volta che a Xi'An mi azzardai a prendere un risci? elettrico, una follia, prendeva strade a 3 corsie contro mano, rotatorie alla rovescia... più di una volta abbiamo svoltato all'ultimo dopo un'occhiata troppo vicina alle targhe dei mezzi pesanti...
Per un pedone poi non c'è pace, non solo attraversare le strade è un terno al lotto, ma anche i marciapiedi sono invasi di scooter elettrici che "gentilmente" ti fanno notare che sono padroni anche lì..

quanto al carattere dei cinesi, beh non so al nord, ma dove sono stato io tutto questo "calore" non è che l'abbia trovato. Freddi, ma divesi dai nord europei, "cinesi", a volte al limite dell'alienamento. Senza tornare su temi magari già discussi, come la bimba investita più volte e uccisa senza che nessuno facesse nulla.. ecco io un po' così (magari senza questo eccesso), ma un po' così ce li vedo.. Magari sbaglio, ma vedo un misto, timido, paura di sbagliare/perdere la faccia e indifferenza.

dove ti trovi?
Titolo:
Inserito da: enteromorfa - 25 Novembre, 2011, 06:23:25 am
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "enteromorfa"
Citazione da: "vascoexinhong"
ne parla anche terziani nella sua esperienza di vita in cina ( e non studiata sui romanzi di salgari) 15 anni fa la mattina alzandosi alle 05:00 si poteva incontrare ragazzini intenti a praticare e allenarsi wu shu a mani nude e con armi.... ora spariti tutti :cry:

io ricordo che parlava dei vecchi che fanno taichi, quelli ci sono sempre..  :-D
cmq riguardo al taiqi a parte gli over 40, non mi sembra che sia tanto di moda tra i giovani. Ultimamente sta prendendo pure il MMA(mixed martial arts).

Il pigiama venne messo al bando per un certo periodo nella shanghai dell expo, ma ora sembra essere tornato di moda. A pechino non l ho visto molto, ma a shanghai alcuni lo indossanno proprio  come un vestito qualunque :-D  :-D


Per le MMA vedo anche nella palestra dove vado io che hanno fatto il ring, e cartelloni delle MMA con Fedor e altri alle pareti, io da buon ingenuo pensavo facessero Sanda sportivo :oops:
Titolo:
Inserito da: enteromorfa - 25 Novembre, 2011, 06:24:52 am
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "enteromorfa"
quoto quanto detto da MBC e Vasco, qui in cina sulle strade c'è la legge della giungla! si pu? fare tutto! anche in faccia alla polizia! Napoli a confronto sembra la Svizzera..Dilettanti!
Ricordo sempre con una certa impressione la sventurata volta che a Xi'An mi azzardai a prendere un risci? elettrico, una follia, prendeva strade a 3 corsie contro mano, rotatorie alla rovescia... più di una volta abbiamo svoltato all'ultimo dopo un'occhiata troppo vicina alle targhe dei mezzi pesanti...
Per un pedone poi non c'è pace, non solo attraversare le strade è un terno al lotto, ma anche i marciapiedi sono invasi di scooter elettrici che "gentilmente" ti fanno notare che sono padroni anche lì..

quanto al carattere dei cinesi, beh non so al nord, ma dove sono stato io tutto questo "calore" non è che l'abbia trovato. Freddi, ma divesi dai nord europei, "cinesi", a volte al limite dell'alienamento. Senza tornare su temi magari già discussi, come la bimba investita più volte e uccisa senza che nessuno facesse nulla.. ecco io un po' così (magari senza questo eccesso), ma un po' così ce li vedo.. Magari sbaglio, ma vedo un misto, timido, paura di sbagliare/perdere la faccia e indifferenza.
dove ti trovi?


nella splendida Nantong :-D
comunque avevo avuto simile esperienza anche a Chongqing..
Titolo:
Inserito da: MBC - 25 Novembre, 2011, 06:25:34 am
Citazione da: "enteromorfa"
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "enteromorfa"
Citazione da: "vascoexinhong"
ne parla anche terziani nella sua esperienza di vita in cina ( e non studiata sui romanzi di salgari) 15 anni fa la mattina alzandosi alle 05:00 si poteva incontrare ragazzini intenti a praticare e allenarsi wu shu a mani nude e con armi.... ora spariti tutti :cry:

io ricordo che parlava dei vecchi che fanno taichi, quelli ci sono sempre..  :-D
cmq riguardo al taiqi a parte gli over 40, non mi sembra che sia tanto di moda tra i giovani. Ultimamente sta prendendo pure il MMA(mixed martial arts).

Il pigiama venne messo al bando per un certo periodo nella shanghai dell expo, ma ora sembra essere tornato di moda. A pechino non l ho visto molto, ma a shanghai alcuni lo indossanno proprio  come un vestito qualunque :-D  :-D


Per le MMA vedo anche nella palestra dove vado io che hanno fatto il ring, e cartelloni delle MMA con Fedor e altri alle pareti, io da buon ingenuo pensavo facessero Sanda sportivo :oops:

una delle cose che mi piace del vivere in cina: le ragazze, alcune veramente belle che con nonchalance girano in pijama a TUTTE le ore: ma ti rendi conto in italia che fine farebbero?
Titolo:
Inserito da: MBC - 25 Novembre, 2011, 06:27:10 am
Citazione da: "enteromorfa"
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "enteromorfa"
quoto quanto detto da MBC e Vasco, qui in cina sulle strade c'è la legge della giungla! si pu? fare tutto! anche in faccia alla polizia! Napoli a confronto sembra la Svizzera..Dilettanti!
Ricordo sempre con una certa impressione la sventurata volta che a Xi'An mi azzardai a prendere un risci? elettrico, una follia, prendeva strade a 3 corsie contro mano, rotatorie alla rovescia... più di una volta abbiamo svoltato all'ultimo dopo un'occhiata troppo vicina alle targhe dei mezzi pesanti...
Per un pedone poi non c'è pace, non solo attraversare le strade è un terno al lotto, ma anche i marciapiedi sono invasi di scooter elettrici che "gentilmente" ti fanno notare che sono padroni anche lì..

quanto al carattere dei cinesi, beh non so al nord, ma dove sono stato io tutto questo "calore" non è che l'abbia trovato. Freddi, ma divesi dai nord europei, "cinesi", a volte al limite dell'alienamento. Senza tornare su temi magari già discussi, come la bimba investita più volte e uccisa senza che nessuno facesse nulla.. ecco io un po' così (magari senza questo eccesso), ma un po' così ce li vedo.. Magari sbaglio, ma vedo un misto, timido, paura di sbagliare/perdere la faccia e indifferenza.
dove ti trovi?

nella splendida Nantong :-D
comunque avevo avuto simile esperienza anche a Chongqing..

nn ti invidio. Se ce una provincia che proprio non sopporto e' il Jiangsu.
Episodi apertamente xenofobi che mi hanno raccontato sono avvenuti proprio a suzhou. Poi la gente del jiangsu la trovo falsamente gentile, ruffiana...non bella gente.
Titolo:
Inserito da: enteromorfa - 25 Novembre, 2011, 06:38:28 am
allora ti racconto anche io un episodio che mi ha lasciato perplesso a suzhou. Passeggiavamo per quella via pedonale del centro che non ricordo mai come si chiama erano le 22 o 23. C'era un bambino, ma avrà avuto 4-5 anni, che dormiva sdraiato su una panchina e nessun genitore e/o parente intorno a dargli un'occhiata, prareva solo al mondo, non sembrava un trovatello. All'inizio a vederlo lì sdraiato che non si muoveva non si capiva neppure se dormiva, stava male, era morto.. boh. Comunque mi ha impressionato il fatto che a nessuno fregasse nulla, non dico cercare i parenti, ma neppure un'occhiata. Mi ha ricordato quel famoso episodio della bambina investita. Per carità so che in italia è diverso: si chiamava subito la polizia, i carabinieri, i pompieri e il presidente della repubblica.. ma insomma, mi ha fatto una certa impressione..
Titolo:
Inserito da: MBC - 25 Novembre, 2011, 06:46:38 am
Citazione da: "enteromorfa"
allora ti racconto anche io un episodio che mi ha lasciato perplesso a suzhou. Passeggiavamo per quella via pedonale del centro che non ricordo mai come si chiama erano le 22 o 23. C'era un bambino, ma avrà avuto 4-5 anni, che dormiva sdraiato su una panchina e nessun genitore e/o parente intorno a dargli un'occhiata, prareva solo al mondo, non sembrava un trovatello. All'inizio a vederlo lì sdraiato che non si muoveva non si capiva neppure se dormiva, stava male, era morto.. boh. Comunque mi ha impressionato il fatto che a nessuno fregasse nulla, non dico cercare i parenti, ma neppure un'occhiata. Mi ha ricordato quel famoso episodio della bambina investita. Per carità so che in italia è diverso: si chiamava subito la polizia, i carabinieri, i pompieri e il presidente della repubblica.. ma insomma, mi ha fatto una certa impressione..

in Cina si muove qualcuno soltanto quando due o piu si "mazzano" per strada, ancora meglio se e' uno straniero contro un cinese: allora si rischia anche il linciaccio dello straniero per il ritrovato senso della nazione che al contrario, se presi singolarmente non traspare per niente, anzi.
Se invece sono due cinesi, o uomo e donna (e l uomo sta massacrando la donna magari) allora la folla, nessuno che intervenga eh, ma la folla...

Secondo me questa alienazione, questo perenne clima di sospetto per cui non ci si fida di nessuno e' probabilmente un residuo del clima di terrore  si creo durante la rivoluzione culturale.
 Vicino contro vicini, allievo che denunciava il maestro, figlio contro padre ecc ecc, anche se dal di fuori sembra vigere la vita in colletivita, in realta i cinesi sono di quanto individualista si possa trovare.
Ci vorranno altri 50 anni per creare in cina una societa realmente civile: non che il governo non si sforzi tutti i giorni della settimana con i suoi moderni Dazibao, ma e' proprio una malattia dell anima di cui molti cinesi sono ancora affetti.

A proposito, ho appena visto su chinasmack che a suzhou stanno copiando i napoletani eh:

(http://http://img.chinasmack.com/wp-content/uploads/2011/11/nanjing-sanitation-workers-strike-dump-garbage-on-streets-01-560x373.jpg)

http://news.163.com/photoview/00AN0001/18680.html (http://news.163.com/photoview/00AN0001/18680.html)
Titolo:
Inserito da: vasco reds - 25 Novembre, 2011, 08:34:04 am
il fatto della bimba investita è dovuto al fatto che purtroppo è successo spesso in passato che chi si prodigava per aiutare vittime di incidenti era accusato da parenti di aver causato l'incidente quindi obbligato a pagare salatissime spese mediche o danni per la morte ( che alle volte sono meno che le spese mediche), e si pensa che quello sia stato il motvo per cui il criminale che ha investito la poverina pur accorgendosene di quello che aveva fatto è sopra il povero corpicino col furgone. l'unica che si è impietosita di quel povero corpo esamine è stata una mendicante che nulla possedeva....
Titolo:
Inserito da: enteromorfa - 25 Novembre, 2011, 09:34:10 am
Citazione da: "vascoexinhong"
il fatto della bimba investita è dovuto al fatto che purtroppo è successo spesso in passato che chi si prodigava per aiutare vittime di incidenti era accusato da parenti di aver causato l'incidente quindi obbligato a pagare salatissime spese mediche o danni per la morte ( che alle volte sono meno che le spese mediche), e si pensa che quello sia stato il motvo per cui il criminale che ha investito la poverina pur accorgendosene di quello che aveva fatto è sopra il povero corpicino col furgone. l'unica che si è impietosita di quel povero corpo esamine è stata una mendicante che nulla possedeva....


si, è quello che mi hanno detto i cinesi la storia della denuncia. Ma mi pare poco come giustificazione e poi se non sbaglio l'hanno investita due o tre volte..  non dico tanto, ma almeno non infierie si poteva, no?
Poi anche a me mi dicono " ma non tutti i cinesi sono così".. voglio ben sperare, ma il fatto che nessuno, dico nessuno, abbia fatto nulla (chiamare un'ambulanza ti mette a rischio denuncia?) mi fa pensare che ci sia una freddezza e indifferenza che è quasi alienazione.. quello sarà un caso estremo, ma la sensazione è che l'empatia sia poca davvero.
tra l'altro, ma anche i genitori dove erano?
Titolo:
Inserito da: MBC - 25 Novembre, 2011, 14:15:59 pm
mi piacerebbe un giorno pure parlare,discutere di come un immigrato (sia occidentale in cina o cinese in italia) goda spesso del privilegio di "esoticita'", perdonatemi l italiano e cioè:
vedi Dashan,Dayang in Cina
o alcuni cinesi che diventano star in Italia solo per l essere cinesi...

a volte la provincializza di un paese, o i preconcetti che le persone hanno nei confronti degli stranieri favoriscono gli stessi stranieri a discapito dei nativi. Vedi un canadese che e'una star solo per saper fare quello che tutti i cinesi sanno fare: parlare cinese.
Titolo:
Inserito da: cavallo - 25 Novembre, 2011, 14:29:26 pm
o alcuni cinesi che diventano star in Italia solo per l essere cinesi...


esempi e riferimenti, please.....

in loro assenza si tratta di leggenda metropolitana sinofoba simile a quella dei "Cinesi che non muoiono mai"......
Titolo:
Inserito da: MBC - 25 Novembre, 2011, 14:45:16 pm
Citazione da: "cavallo"
o alcuni cinesi che diventano star in Italia solo per l essere cinesi...


esempi e riferimenti, please.....

in loro assenza si tratta di leggenda metropolitana sinofoba simile a quella dei "Cinesi che non muoiono mai"......

quando mi risponderai sul perché del tuo doppio standard morale, del tuo razzismo velato da buonismo e politcal correct, poi ne riparliamo.
Titolo:
Inserito da: vasco reds - 25 Novembre, 2011, 14:51:18 pm
http://www.vanityfair.it/news/mondo/201 ... t-dong-mei (http://www.vanityfair.it/news/mondo/2011/08/03/truffa-modella-arrestatan-arresto-yacht-dong-mei)
Titolo:
Inserito da: MBC - 25 Novembre, 2011, 14:57:18 pm
Citazione da: "vascoexinhong"
http://www.vanityfair.it/news/mondo/2011/08/03/truffa-modella-arrestatan-arresto-yacht-dong-mei

per l'appunto...
Titolo:
Inserito da: cavallo - 25 Novembre, 2011, 15:12:57 pm
e dove starebbe scr itto che la modella era diventata una star solo perché CINESE (o alcuni cinesi che diventano star in Italia solo per l essere cinesi...)?

dov'é la conferma di questa farsa razzista e sinofoba nella notizia del link?

Laura Biagiotti e soci la reclutavano perché cinese o perché modella?

e l'evasione fiscale sua e del maritino (non cinese) c'entra con la sua origine?

grazie per la conferma del vostro razzismo e della vostra sinofobia che deborda sulle pagine di ASSOCINA.....

vergognatevi se ci riuscite e inventate leggende sinofobe meno smascherabili, magari appoggiandovi ad ASIANEWS e simili fogne.......
Titolo:
Inserito da: 300 - 25 Novembre, 2011, 15:15:21 pm
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "vascoexinhong"
http://www.vanityfair.it/news/mondo/2011/08/03/truffa-modella-arrestatan-arresto-yacht-dong-mei
per l'appunto...


sì, divenne famosa solo per essere cinese e poi neanche era bella secondo me

poi c'è stata anche Man Lo
Titolo:
Inserito da: MBC - 25 Novembre, 2011, 15:21:44 pm
Citazione da: "300"
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "vascoexinhong"
http://www.vanityfair.it/news/mondo/2011/08/03/truffa-modella-arrestatan-arresto-yacht-dong-mei
per l'appunto...

sì, divenne famosa solo per essere cinese e poi neanche era bella secondo me

poi c'è stata anche Man Lo

infatti volevo dirlo. Tra l altro tutte e due in cina probabilmente arebbero rimaste nell anonimato, hanno fatto carriera poiche "esotiche".....Molti miei amici qui mi chiedono se gli italiani hanno dei gusti così pesanti...
Titolo:
Inserito da: 300 - 25 Novembre, 2011, 15:49:29 pm
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "300"
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "vascoexinhong"
http://www.vanityfair.it/news/mondo/2011/08/03/truffa-modella-arrestatan-arresto-yacht-dong-mei
per l'appunto...

sì, divenne famosa solo per essere cinese e poi neanche era bella secondo me

poi c'è stata anche Man Lo
infatti volevo dirlo. Tra l altro tutte e due in cina probabilmente arebbero rimaste nell anonimato, hanno fatto carriera poiche "esotiche".....Molti miei amici qui mi chiedono se gli italiani hanno dei gusti così pesanti...


infatti solo perchè "esotiche", nulla più
Titolo:
Inserito da: enteromorfa - 25 Novembre, 2011, 16:19:45 pm
Citazione da: "300"
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "vascoexinhong"
http://www.vanityfair.it/news/mondo/2011/08/03/truffa-modella-arrestatan-arresto-yacht-dong-mei
per l'appunto...

sì, divenne famosa solo per essere cinese e poi neanche era bella secondo me

poi c'è stata anche Man Lo


infatti in italia tanti pensano che le cinesi sia brttarelle.....poi uno arriva qui e...sorpresa :-D
ricordo sempre la prima volta che venni con alcune compagnie di corso che diventarono verdi d'invidia.. ahahah
Titolo:
Inserito da: cavallo - 25 Novembre, 2011, 17:42:43 pm
splendidi riferimenti, fonti oggettive ed autorevoli, giudizi estetici di fini intenditori di modelle che lavorano infatti per Laura Biagiotti ed altri stilisti italiani nelle selezioni...., ecc...


...-che naturalmente non provano una cippa.... e non coprono l'affermazione sinofoba che "alcuni cinesi che diventano star in Italia solo per l essere cinesi"

...sempre in attesa di riferimenti, di analisi, di dimostrazioni da fonti autorevoli che smentiscano che si tratta di una balla sinofoba.....
Titolo:
Inserito da: vasco reds - 25 Novembre, 2011, 19:53:31 pm
potresti chiederlo all'associno che all'epoca era un'ospite frequente de mcs...

ops anche lui è di origini cinesi......


ma non fargli le 10 domande di repubblica perchè lo hanno futografato con ruby....e ha pure frequentato o sa parecchie cose di berlusca :-D
Titolo:
Inserito da: 300 - 25 Novembre, 2011, 20:36:57 pm
Citazione da: "vascoexinhong"
potresti chiederlo all'associno che all'epoca era un'ospite frequente de mcs...

ops anche lui è di origini cinesi......


ma non fargli le 10 domande di repubblica perchè lo hanno futografato con ruby....e ha pure frequentato o sa parecchie cose di berlusca :-D


Ah sì ho capito! e se non sbaglio c'era anche un cuoco cinese...
Titolo:
Inserito da: vasco reds - 25 Novembre, 2011, 20:45:25 pm
ogni tanto senza dimenticare la ragazza cinese nei cruciverboni la mattina su mamma rai.... sempre anni 90
Titolo:
Inserito da: 300 - 25 Novembre, 2011, 20:59:55 pm
Citazione da: "vascoexinhong"
ogni tanto senza dimenticare la ragazza cinese nei cruciverboni la mattina su mamma rai.... sempre anni 90


ò!?!!?
Titolo:
Inserito da: vasco reds - 25 Novembre, 2011, 21:13:29 pm
Citazione da: "300"
Citazione da: "vascoexinhong"
ogni tanto senza dimenticare la ragazza cinese nei cruciverboni la mattina su mamma rai.... sempre anni 90

ò!?!!?


se non ricordo male all'epoca di gigi sabani e simona tagli, ma più che famosa era una figura fissa, non diceva nulla
Titolo: Re:COME VEDIAMO LA CINA E I CINESI IN CINA?
Inserito da: ShaoYan - 12 Dicembre, 2011, 09:45:09 am
Penso che il concetto di Cina sia molto diversa da quanto ci si immagina senza aver provato sulla nostra pelle. Anche per noi seconde generazioni cinesi, difficilmente il nostro immaginario rispecchia ciò che è la Cina oggi. Io mi stupisco ogni giorno vivendo qui... La Cina di oggi è innovazione, contraddizione, modernità, lusso e povertà insieme. E' un insieme di correnti che si scontrano, un miscuglio di tutte le culture, un grandissimo ombelico del Mondo... a volte mi sento così indietro e non riesco a stare a pari passo... :smiley_cry: