Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto - page 6 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto  (Letto 23631 volte)

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destiny

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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #75 il: 22 Gennaio, 2012, 13:58:35 pm »
Pertanto non c’è alcuna possibilità di spegnere centrali termoelettriche usando energia da fonti intermittenti: che si fa quando il vento cala o il sole manca? E partendo dai dati di sopra quanto andremmo a dismettere? Una volta che una centrale termoelettrica è in funzione conviene che faccia il suo lavoro e accenderla o spegnerla a seconda dei capricci della natura (ossia in modo non programmabile) è antieconomico e a volte impossibile. E infine, chi convince una ditta privata (per esempio l’Enel) a spegnere per un po’ la sua centrale perché la centrale di un concorrente in quel momento è attiva? Non ci sarà nessuna riduzione della potenza termoelettrica per l’entrata in funzioni di centrali eoliche o fotovoltaiche, né la produzione termoelettrica diminuirà in maniera apprezzabile.

In effetti Vendola si vanta di aver investito molto sul solare e sul eolico, parla  di potenza istallata (evitando di dire quanto costa) ma NON DICE MAI che quelle porcherie producono solo lo 0.6% del fabbisogno italiano!

Mondo: Partiamo da qualche numero. Nel 2010 nel mondo sono stati consumati circa 20.000 miliardi di kWh, con un aumento di quasi 50% in 15 anni. Per dare un ordine di grandezza, l’Italia di questi 20.000 ne consuma un po’ più di 300. La Germania circa 600. Nonostante la difficile congiuntura economica tutte le previsioni ci dicono che questo numero, 20.000 miliardi di kWh, e’ destinato ad aumentare. Spinto verso l’alto soprattutto dalla domanda dei nuovi paesi (Russia, Cina, India).

Com’è stata prodotta questa elettricità? Per 40,6% con il carbone, per 20,8% con il gas, per 4,7% con il petrolio. Il resto con rinnovabili (idroelettrico) e 15% nucleare.

Precisando: il totale dei combustibili fossili (carbone, gas e olio combustibile) contribuisce alla produzione di elettricità per 66,1%. Quindici anni fa era 63,1%. In 15 anni i combustibili fossili hanno aumentato la loro quota di 3 punti percentuali, a discapito delle altre fonti. Su una torta totale che è cresciuta del 50%.

Le fonti rinnovabili anch’esse sono aumentate, passando da 19,7% a 19,9%, con un aumento di 0,2% (zero virgola due) (!).  Com’è possibile, si domanderà qualcuno, con tutti gli investimenti fatti nel sole e nel vento? Molto semplice. Sole e vento sono cresciuti, arrivando, insieme alla geotermia, a 1,8% del totale (sic).

Ma in compenso la produzione idroelettrica ha perso 1,6%. E continuerà a perdere, temo, perché orami sono pochi i grandi bacini idroelettrici che si realizzeranno nel mondo.

Risultato finale: l’energia elettrica si fa sempre di più con i combustibili fossili; il carbone da solo fa più del 40%, con un aumento in 15 anni di 2 punti percentuali.

A fronte di ciò però ci sono le circa 800 nuove centrali nucleari previste in Asia da qui al 2050, come si vede, le porcherie “ecologiche” non sono di nessun peso nei numeri che contano davvero, il loro peso è dato dai soldi e dai terreni che vengono sprecati e tolti alla civiltà.

MBC

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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #76 il: 22 Gennaio, 2012, 14:02:21 pm »
non per dire destiny, ammiro il tuo sforzo di difendere ad ogni costo il nucleare ma dopo la notizia delle 800 centrali in programma in asia fatico un po a credere a questi dati, se non fosse altro che non gli trovo da nessuna parte, ne in inglese ne in italiano, ne su google ne su yahoo....


ecco qua i dati che ho trovato io su wikipedia riguardo alla germania:
 2010, investments totaling 26 billion euros were made in Germany’s renewable energies sector. According to official figures, some 370,000 people in Germany were employed (quindi un vantaggio per la societa che in qualsiasi societa di consulting inseriscono quando fanno un analisi costi-ricavi) in the renewable energy sector in 2010, especially in small and medium sized companies. This is an increase of around 8 percent compared to 2009 (around 339,500 jobs), and well over twice the number of jobs in 2004 (160,500).



leggi e rileggi caro destiny

http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Germany
« Ultima modifica: 22 Gennaio, 2012, 14:04:43 pm da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #77 il: 22 Gennaio, 2012, 14:04:09 pm »
Citazione
Mondo: Partiamo da qualche numero. Nel 2010 nel mondo sono stati consumati circa 20.000 miliardi di kWh, con un aumento di quasi 50% in 15 anni. Per dare un ordine di grandezza, l’Italia di questi 20.000 ne consuma un po’ più di 300. La Germania circa 600. Nonostante la difficile congiuntura economica tutte le previsioni ci dicono che questo numero, 20.000 miliardi di kWh, e’ destinato ad aumentare. Spinto verso l’alto soprattutto dalla domanda dei nuovi paesi (Russia, Cina, India).

Com’è stata prodotta questa elettricità? Per 40,6% con il carbone, per 20,8% con il gas, per 4,7% con il petrolio. Il resto con rinnovabili (idroelettrico) e 15% nucleare.

Precisando: il totale dei combustibili fossili (carbone, gas e olio combustibile) contribuisce alla produzione di elettricità per 66,1%. Quindici anni fa era 63,1%. In 15 anni i combustibili fossili hanno aumentato la loro quota di 3 punti percentuali, a discapito delle altre fonti. Su una torta totale che è cresciuta del 50%.

Le fonti rinnovabili anch’esse sono aumentate, passando da 19,7% a 19,9%, con un aumento di 0,2% (zero virgola due) (!).  Com’è possibile, si domanderà qualcuno, con tutti gli investimenti fatti nel sole e nel vento? Molto semplice. Sole e vento sono cresciuti, arrivando, insieme alla geotermia, a 1,8% del totale (sic).

Ma in compenso la produzione idroelettrica ha perso 1,6%. E continuerà a perdere, temo, perché orami sono pochi i grandi bacini idroelettrici che si realizzeranno nel mondo.

Risultato finale: l’energia elettrica si fa sempre di più con i combustibili fossili; il carbone da solo fa più del 40%, con un aumento in 15 anni di 2 punti percentuali.


e torniamo con una descrizione dello stato attuale ( a parte le fantomatiche 800 centrali in asia) il che non cambia minimamente che un miglioramente sia possibile....mah...
« Ultima modifica: 22 Gennaio, 2012, 14:06:19 pm da MBC »
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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #78 il: 22 Gennaio, 2012, 14:11:28 pm »
Ma sai se hanno in progetto e non hanno ancora buttato sulla carta o ufficializzato il numero preciso, non significa che a porte chiuse nel settore non si parli di costruirle, sai?

O devono buttare tutto su google affinché sia vero?

 :smiley_lipsrsealed:

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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #79 il: 22 Gennaio, 2012, 14:13:19 pm »
vabbuo
allora ti dico che si parla di scaricare scorie in mongolia, di giappone e usa...
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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #80 il: 22 Gennaio, 2012, 14:16:10 pm »
si parla anche nell ambiente che terremoti scala 8 e 9 saranno sempre più frequenti...
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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #81 il: 22 Gennaio, 2012, 17:25:23 pm »
Tieni

quanto riportato anche dal Sole 24ore a proposito del obiettivo del governo cinese di arrivare a 400 GW entro il 2050, ovvero a circa 400 reattori; ci sono i progetti del governo indiano che parla di circa 500 GW via nucleare (e già siamo a 900), ci sono i nuovi progetti di Russia, Bangladesh, Korea, Indonesia, Iran, Turchia, EAU (4 già ordinati) … dico 800 per stare basso, ma dare energia a 3 miliardi di persone necessita di almeno 1000 reattori e la si stanno preparando.


« Ultima modifica: 22 Gennaio, 2012, 17:26:22 pm da destiny »

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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #82 il: 24 Gennaio, 2012, 10:51:36 am »
E' abbastanza elementare pure per un Erectus, MBC......

Siamo in 20 in una grotta e stiamo morendo di fame e di sete......

Per sopravvivere dobbiamo esporci e camminare....(cercare cibo e acqua)

Sicuramente 2-3 dei nostri verranno catturati e mangiati dalle fiere, è sicuro al 100%..........

Ma gli altri 17 non contano?

Le regole del gioco sono sempre le stesse......
« Ultima modifica: 24 Gennaio, 2012, 10:53:22 am da destiny »

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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #83 il: 24 Gennaio, 2012, 11:07:36 am »
destiny non mi devi convertire per forza al tuo credo.

Ti ho già spiegato il perché il nucleare e'una non alternativa alla crisi energetica che stiamo vivendo per il fallimento della nostra società energivora, insostenibile. Le scorie rimangono e non si sa ancora come risolvere il problema, la terra ha ahimè per voi sconvolgimenti che potrebbero provocare quello che stiamo vedendo in Giappone (e che non e ancora finito) e poi l errore umano e il terrorismo. E ti sembra responsabile mettere in casa nostra una bomba?!??!

CI sono risposte SERIE, sostenibili che tu stai dando prova di non conoscere, postandomi in tutta risposta non analisi serie ma copia e incolla di blog di chissachi....Ti ho già citato che la produzione, per esempio, di biogas da rifiuti costa meno ed e più vantaggiosa come investimento. Il nucleare costa e i costi tornano come minimo dopo una decina di anni....ci arrivi?


L articolo del sole 24 ore, se realmente dice quello perché non lo metti qui, che tutti possiamo vederlo?
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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #84 il: 24 Gennaio, 2012, 11:17:28 am »
Non le conosco?

E come mai voglio costruire 1000 centrali?

Le risposte serie non le conosco neanche loro?

  :smiley_cheesy:

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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #85 il: 24 Gennaio, 2012, 11:18:54 am »
Non le conosco?

E come mai voglio costruire 1000 centrali?

Le risposte serie non le conosco neanche loro?

  :smiley_cheesy:
cvd...
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« Risposta #86 il: 24 Gennaio, 2012, 11:19:06 am »

L articolo del sole 24 ore, se realmente dice quello perché non lo metti qui, che tutti possiamo vederlo?

Posso fare una domanda,

A) Non è vero che la Cina vuole fare centinaia di centrali

B) Secondo te l'India e il resto dell'Asia stanno a guardare

e io ti devo postare l'articolo del solo 24 ore[spoiler], ma sei fuori di testa MBC[/spoiler]?
« Ultima modifica: 24 Gennaio, 2012, 13:03:14 pm da caocao »

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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #87 il: 24 Gennaio, 2012, 11:28:13 am »
che la china abbia intenzione di arrivare a 80 GWe (6%) di capacita installata per il  2020 e arrivare a più di 200 GW (16%) per il  2030 non cambia la sostanza di quello che ho affermato e cioè:

1.il nucleare e'pazzia (vatti a vedere quello che ti ho già ripetuto una decina di volte e che tu non hai saputo o voluto controbattere)

2.dobbiamo cambiare il nostro sistema. La cina non fa altro che quello che ha fatto il giappone e abbiamo fatto noi, una corsa energivora...


NB: destiny non sono sicuramente io quello fuori di testa in questo momento, o ti sei scordato che qui (associna forum) era regola lasciare i link (autorevoli...) a sostegno dei numeri che si davano?

Dopo che tu sostenesti 800 reattori in costruzione in asia, e io ti misi i link che invece parlavano di meno della meta, tu mi rispondesti che qualche numero in più o in meno non cambia la sostanza. Ma scherziamo? :smiley_cheesy: :smiley_cheesy:
« Ultima modifica: 24 Gennaio, 2012, 11:35:39 am da MBC »
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« Ultima modifica: 24 Gennaio, 2012, 13:03:46 pm da caocao »

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Re:Non si ferma la corsa al nucleare, nonostante tutto
« Risposta #89 il: 24 Gennaio, 2012, 12:29:15 pm »
desinty nulla dinuovo sotto il sole. Mica ho affermato l contrario, ma non vedo gli 800 reattori per l asia...


e concludendo mi spieghi che ci fai con le scorie?Cosa fai se c e un terremoto scala 9?
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