altri 2 panda donati: alla Francia - page 1 - Costume & Società - Associna Forum

Autore Topic: altri 2 panda donati: alla Francia  (Letto 7518 volte)

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cavallo

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vasco reds

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Re:altri 2 panda donati: alla Francia
« Risposta #1 il: 16 Gennaio, 2012, 11:41:23 am »
ma non erano protetti sti panda? da dove li prendono visto che vengono dati a cani e porci?

cavallo

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Re:altri 2 panda donati: alla Francia
« Risposta #2 il: 16 Gennaio, 2012, 12:01:23 pm »
a me risulta che "protetti" significa che non possono essere uccisi e questo da decenni, ma da decenni (già in epoca maoista) la Cina ovviamente dona panda a giardini zoologici (oggi va di moda chiamarli bioparchi...) di altri Paesi, oltre che "affittarne" per favorire la riproduzione (e l'arricchimento genetico) di panda già in cattività all'estero, il che non contraddice tale "protezione", anche perché la maggioranza dei panda che vivono in Cina lo fanno in aree recintate e giardini zoologici e solo la minoranza in riserve forestali....

e tra l'altro é proprio il caso di questi panda inviati in Francia, che sono DONATI soltanto...a tempo (per 10 anni) e quindi solo PRESTATI, formalmente
http://www.agi.it/iphone-estero/notizie/201201151309-est-rom0036-francia_arrivata_coppia_di_panda_in_prestito_dalla_cina

http://www3.lastampa.it/lazampa/articolo/lstp/438369/

il "dono" sta appunto nel fatto che solo alcuni paesi hanno questo "onore" (la Francia non lo aveva dal 1973!), ossia la Cina "dona l'onore di avere i panda" più che "donare per sempre i panda stessi"... ma formalmente non si tratta di un vero "dono" ma appunto di un "prestito" (con clausole da "affitto"....); non credo quindi che siano donati "a porci e cani", ma secondo criteri precisi (diplomatici...), che implicano il valore che determinati Paesi hanno per il governo cinese; ad esempio non mi risulta ne abbiano mai donati all'Italia ed a molti altri Paesi.....

dopo di che si può tranquillamente discutere (come fanno tante organizzazioni animaliste) sul senso stesso degli zoo/bioparchi,  in generale, per tutti gli animali che vi sono ospitati (talora altrettanto rari dei panda ma meno noti...), ma mi pare non sia questo il tema specifico: finché in francia, USA, GB, Germania, Italia, Giappone, Cina, ecc. vi saranno bioparchi/zoo, non vedo nulla di particolarmente scandaloso nella scelta cinese di "donare" (prestare) coppie di panda a tali strutture.....
« Ultima modifica: 16 Gennaio, 2012, 12:24:10 pm da cavallo »
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MBC

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Re:altri 2 panda donati: alla Francia
« Risposta #3 il: 16 Gennaio, 2012, 12:38:23 pm »
la vita di un panda in Cina vale più di quella dell'uomo....
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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Re:altri 2 panda donati: alla Francia
« Risposta #5 il: 16 Gennaio, 2012, 14:08:34 pm »
e io che pensavo che protetti volesse dire che potessero starsene liberi in naura evitando che gli uomini gli andassero a rompere le scatole uccidendoli o togliendoli dal loro habitat per rinchiuderli in 40 mq di cemento.....

ho propio una concezione del mondo sbagliata.... :smiley_cry:

adesso capisco perchè i dissidenti nel mondo vengono incarcerati.... per proteggerli e non farli uccidere...
nemmeno amnesty international ha capito nulla :smiley_lipsrsealed:
« Ultima modifica: 16 Gennaio, 2012, 14:10:03 pm da vascoexinhong »

Stefanoski

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Re:altri 2 panda donati: alla Francia
« Risposta #6 il: 16 Gennaio, 2012, 14:23:09 pm »
Veramente Vasco,

i Panda negli Zoo cinesi dovrebbero essere tra i 100 e i 150 su una popolazione stimata di 1500 esemplari. Spesso vengono presi e viene ricreato il loro habitat per favorirne anche la procreazione, proprio perchè è una specie protetta in via di estinzione.

Nasce però un problema. Spesso i panda cresciuti in cattività che vengono "liberati" nel loro habitat naturale si muoiono di fame. Non ce la fanno a sostenersi da soli. E alcuni preferiscono tornare, appunto, in cattività.

Non è facile preservare una specie animale. Non so se poi sono state istituite delle riserve naturali o altro.
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Re:altri 2 panda donati: alla Francia
« Risposta #7 il: 16 Gennaio, 2012, 14:57:29 pm »
ma sei ma andato in qualche zoo? e quindi parli solo del 10% della popolazione più quelli che abbiamo "l'onore di affittare" o ad avere in comodato d'uso.... e sai perchè? perchè la convenzione internazionale ne vieta il commercio quindi l'aggiriamo ben benino :smiley_grin:
se tu mi garantisci che quelli smerciati e negli zoo sono solo ed esclusivamente panda nati e cresciuti in cattività ok, ma sei così sicuro che non se ne catturino più??? un po' come le balene per "scopi scientifici"...

al prossimo viaggetto vai nei vari "bioparchi" di hangzhou e poi mi sai dire sull' "habitat" ricreato :smiley_lipsrsealed:

Stefanoski

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Re:altri 2 panda donati: alla Francia
« Risposta #8 il: 16 Gennaio, 2012, 16:59:34 pm »
No no Vasco,

non ti sto smentendo, assolutamente. Ti dico che in parte è anche così. Che gli zoo in generale poi non trovino anche il mio appoggio puoi starne certo.

Ti dico solamente che per preservare delle specie a rischio di estinzione a tutt'oggi si opera in vari modi.

Vedi, in natura decide madre natura. Quindi una cosa può sopravvivere oppure no.

Il problema è che in madre natura ha messo mano l'uomo. Quindi cambiano gli equilibri.

Credo tu sappia benissimo che un Panda per vivere ha bisogno di una notevole quantità di bambù. Il suo habitat è stato ridotto dall'uomo con la deforestazione e il bracconaggio.

Ecco perchè, spesso, poi bisogna intervenire i qualche maniera.
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Re:altri 2 panda donati: alla Francia
« Risposta #9 il: 16 Gennaio, 2012, 17:28:55 pm »
premesso che, come ho già detto, si può perfettamente essere contrarissimi a tutti gli zoo e i bioparchi (ma allora non solo per i panda e non solo in Cina, please!) e magari essere anche contro gli allevamenti intensivi, il consumo di carne animale, l'uso del cuoio e molto altro (e ci sono fior di organizzazioni che lottano su questi punti in tutto il Pianeta), e che in tutti i Paesi i Bioparchi hanno un ruolo proprio relativamente agli animali in via di estinzione (non solo cinesi...):
a Roma, ad esempio
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=166925
http://www.bioparco.it/il-bioparco/nuove_aree/area_lemuri_catta.html
http://attualita.tuttogratis.it/animali/animali-a-rischio-estinzione-leopardo-iraniano-nato-al-bioparco-di-roma/P110109/
http://attualita.tuttogratis.it/animali/animali-a-rischio-estinzione-raro-cucciolo-di-addax-nato-al-bioparco-di-roma/P40321/

cosa sia "protetti" in generale (tutt'altra cosa, per OGNI tipo di animale in via di estinzione... che "semplicemente protetti volesse dire che potessero starsene liberi in naura evitando che gli uomini gli andassero a rompere le scatole") lo si può desumere facilmente girando anche solo nel web:
http://www.info-animali.it/articolo/730_animali_in_estinzione.html
http://www.ecoo.it/articolo/animali-classifica-specie-a-rischio-di-estinzione/1383/

e cosa significhi per i panda lo spiegano, fra gli altri decine possibili rintracciabili sul web, i link da me postati e che copio di nuovo e che riguardano in parte l'azione di quel WWF che collabora strettamente con le autorità cinesi (oltre ad avere come ben si sa il panda come simbolo...)
http://it.wikipedia.org/wiki/Ailuropoda_melanoleuca

http://video.repubblica.it/tecno-e-scienze/cina-bene-il-programma-per-salvare-i-panda-giganti/55345/54475

http://www.wwf.it/client/render.aspx?root=2287

http://www.wwf.it/client/render.aspx?root=670

http://liberazioneanimale.forumfree.it/?t=21374717
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Re:altri 2 panda donati: alla Francia
« Risposta #10 il: 16 Gennaio, 2012, 18:32:14 pm »
il mio dubbio stefanoski non sta nel giudicare o meno quele sia il metodo migliore per preservare una specie, il mio dubbio sta nel fatto che se ti vai a leggere i l forum ogni 3 mesi trovi una notizia della cosidetta politica del panda , animali che vengono imprestati di qua o di la ecc.ecc. allora se ci facciamo 2 conti tu mi dici che si sono circa 100\ 150 panda in cattività, ogni grande città ha più di uno zoo, solo ad hangzhou in uno zoo ci sono 2 panda si fa presto a fare 2 conti e capire che 100\150 (il 10 % della popolazione mondiale) panda non riescono a coprire  il fabbisogno degli zoo e non bioparchi in cina. la mia domanda era quindi ma non li finiscono mai? non è che poi li prendono in natura?
che poi mi si venga a dire che i lemuri catta stanno bene a roma dove in natura le temperature non scendono sotto gli 11 gradi...... per fortuna che quelli di roma erano nati in repubblica ceca...

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« Risposta #11 il: 16 Gennaio, 2012, 19:02:28 pm »
se uno legge davvero i links scopre che fino al 1983 8anno in cui é mutata la politica in quella dei prestiti) sono stati donati in tutto 24 panda all'estero....e che i panda "donati" in Europa attualmente sono in tutto OTTO!

si può anche scoprire che solo dal 1978 al 1992 solo nello zoo di Beijing sono stati fatti nascere 30 panda
http://it.wikipedia.org/wiki/Ailuropoda_melanoleuca

certe "preoccupazioni" appaiono quindi nonn supportate dai dati veri....

rimando inoltre all'articolo pubblicato dalla redazione di ASSOCINA nel 2009
http://www.associna.com/modules.php?name=News&file=article&sid=738



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« Risposta #12 il: 16 Gennaio, 2012, 19:28:43 pm »
E' lecito avere dubbi Vasco,

però sappiamo che sul Panda c'è una notevole attenzione e molta premura per non farlo estinguere. Non è un lavoro facile.

Però come giustamente ha riportato Cavallo stiamo parlando di meno di 30 esemplari. Poi io non so quanti ne siano presenti negli zoo in Cina effettivamente (ti ho detto quello che sapevo, ma non sono l'oracolo), ma non credo che tutti e 1000 e passa stiano messi dietro le sbarre a farsi fare le fotografie...

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Re:altri 2 panda donati: alla Francia
« Risposta #13 il: 16 Gennaio, 2012, 19:48:14 pm »
se uno legge davvero i links scopre che fino al 1983 8anno in cui é mutata la politica in quella dei prestiti) sono stati donati in tutto 24 panda all'estero....e che i panda "donati" in Europa attualmente sono in tutto OTTO!

si può anche scoprire che solo dal 1978 al 1992 solo nello zoo di Beijing sono stati fatti nascere 30 panda
http://it.wikipedia.org/wiki/Ailuropoda_melanoleuca

certe "preoccupazioni" appaiono quindi nonn supportate dai dati veri....

rimando inoltre all'articolo pubblicato dalla redazione di ASSOCINA nel 2009
http://www.associna.com/modules.php?name=News&file=article&sid=738

quanti ne sono morti?

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« Risposta #14 il: 16 Gennaio, 2012, 19:50:09 pm »
E' lecito avere dubbi Vasco,

però sappiamo che sul Panda c'è una notevole attenzione e molta premura per non farlo estinguere. Non è un lavoro facile.

Però come giustamente ha riportato Cavallo stiamo parlando di meno di 30 esemplari. Poi io non so quanti ne siano presenti negli zoo in Cina effettivamente (ti ho detto quello che sapevo, ma non sono l'oracolo), ma non credo che tutti e 1000 e passa stiano messi dietro le sbarre a farsi fare le fotografie...



30 esemplari su 100\150 sono pochi? sono 1\3 o 1\5