Alla Fiera di Francoforte la signora Merkel fa innervosire l

[libero]

Alla Fiera di Francoforte la signora Merkel fa innervosire la Cina
http://www.loccidentale.it/articolo/fie ... na.0079888

[cavallo]

mai, in nessuna edizione delle Fiere del Libro di Frankfurt o di Torino o simili ci si é permessi di invitare "dissidenti"  del Paese UFFICIALMENTE invitato (altra cosa é invece la presenza pluralistica di coloro che non fanno parte della DELEGAZIONE UFFICIALE dell'edizione): si tratta di una regola elementare di diplomazia che non c'entra con l'ONU (come dice sbadatamente la Merkel) ma con la differenza fra scrittori delle NAZIONI PARTECIPANTI NON A TITOLO UFFICIALE e scrittori di quella sola PARTECIPANTE COME OSPITE D'ONORE (l'ospite in quel caso é la NAZIONE e quindi il suo Governo, non i singoli scrittori).

scavalcare questa regola per la Cina e solo per la Cina (MAI si fece per l'URSS, forse perché "bianca ed europea"?)  mostra i guasti della sinofobia e non contribuisce affatto alla libertà di espressione (in più le forme in cui é avvenuto il tutto hanno reso insoddisfatti pure i dissidenti...)

[Predicatore]

Direi che le uniche persone veramente da ascoltare sono proprio gli intellettuali cinesi e non quei spara sentenze dei politci europei o dei giornalisti che fanno bello e cattivo tempo sulla Cina quando vogliono loro.

Solo questi signori nati e cresciuti in Cina possono testimoniare la realtà del loro Paese. Lo fanno perchè vogliono cambiare ci? che non funziona e non tanto per pubblicare qualcosa. Queste persone sono la bocca della verità e no le supposizioni dell'occidente.

[libero]

Rebiya Kadeer accusa: ôLa Fiera del Libro di Francoforte non doveva onorare Pechinoö
http://www.asianews.it/index.phpòl=it&a ... e=1&size=A

[cavallo]

certo, doveva invitare i terroristi uighuri a presentare i loro proclami, no?

peccato che l'Uighuristan non lo riconosce neppure il Principato di Vattelappesca, tanto meno la Germania o la UE e che "ospiti" sono nazioni riconosciute internazionalmente e non movimenti separatisti e terroristi!!!!

buffonata su buffonata

[MBC]

certo, doveva invitare i terroristi uighuri a presentare i loro proclami, no?

peccato che l'Uighuristan non lo riconosce neppure il Principato di Vattelappesca, tanto meno la Germania o la UE e che "ospiti" sono nazioni riconosciute internazionalmente e non movimenti separatisti e terroristi!!!!

buffonata su buffonata

la Cina, non l Ughuristan negli anni 60 non la riconobbe nessuno,tranne che l Albania.
Che non la riconosca nessuno non presuppone che non abbia motivi storici per  ottenere l indipendenza, considerando anche la politica d immigrazione(assorbimento o colonizzazione,come meglio ti aggrada) sostenuta da Pechino da 20 anni a questa parte tanto che da un 6% nel 1949 si e' passati a...indovina.

Mi piacerebbe se questa posizione la mantenessi anche per il conflitto palestinese,in fondo ingrati e fanulloni(come gli han vedono gli uighuri)per i ceceni...e sono curioso di sentirti nei riguardo del Kossovo.

In fondo i cinesi han non vedono gli uighuri meglio di come gli italiani considerino gli zingari.
 :wink:

[cavallo]

ogni paragone con la Palestina é del tutto  (volutamente) fuorviante e sinofobo, dato che:

1) la risoluzione dell'ONU del 1947 che prevedeva la nascita dello Stato di Israele (stato dunque legittimo SULLA BASE di quella risoluzione e solo se essa é applicata in toto) prevedeva anche quella dekllo Stato Palestinese (mai avvenuta) e che Israele é stato condannato da decine di risoluzioni ONU per l'occupazione del territori conquistati nel 1967, mentre l'ONU non ha mai riconosciuto alcun Uighurustan e tantomeno condannato la RPC per la sua presunta occupazione;

2) fino al riconoscimento della RPC ed alla sua ammissione all'ONU era riconosciuto il governo nazionalista COME GOVERNO DELL'INTERA CINA (anche se non la controllava più): giammai venne riconosciuto un Uighuristan;

3) la Palestina a guida OLP é riconosciuta da decine di Stati nel Momdo;

inoltre  è FALSO (e quindi nuova dimnostrazione sinofobica vietata su questo Forum)  quanto affermato che la RPC era riconosciuta SOLO dall'Albania; tutti i Paesi socialisti del Mondo, ovviamente a partire dall'URSS la riconoscevano: affermare il contrario é MENTIRE SINOFOBICAMWENTE: vergogna!

il Kossovo é nato solo perché i narcoterroristi dell'UCK sono stati appoggiati dall'Occidente per smembrare la Serbia e perché la Serbia era guidata da un tiranno nazionalista genocida: la legittimità dell'esistenza di staterelli monoetnici gestiti da narcomafie come il Kossovo é pari a quella della repubblica di bagheria gestita da qualche cugino di Riina: se é questa la soluzione auspicata per il Xinjiang, allora la RPC é TROPPO MORBIDA con i separatisti uighuri.

la questione cecena é assai più complessa perché ci sono orrori zaristi e staliniani di mezzo che legittimano l'autodeterminazione dei Ceceni, ma anche una strumentalizzazione piena della loro lotta da parte di un'alleanza fra tagliagole e terroristi islamici radicali: consiglio una sana lettura di Limes a chi voglia capire a cosa mi riferisco

infine, stabilire le percentuali etnicvhe DENTRO uno stato (e si dà il caso che la Cina lo sia) é pericolosa deriva razzista; basti pensare a cosa accadrebbe se la si applicasse (con gioia della Lega) alla presenza di Siciliani o Sardi tra i Lumbard, ovvero di Veneti fra i SudTirolesi o di Corsi a Marseille, ecc.; chi compie queste operazioni NON difende il sacrosanto diritto alla tutela delle culture delle singole etnie ma si avvia verso la logica della rivendicazione (di stampo iberocattolico e poi nazista) della MONOETNICITA' come base per la nascita di pseudo-stati (quel che sta avvenendo in Kossovo,,,,) che passa per l'apartheid e la pulizia etnica vere: che schifo!

[MBC]

ogni paragone con la Palestina é del tutto  (volutamente) fuorviante e sinofobo, dato che:

1) la risoluzione dell'ONU del 1947 che prevedeva la nascita dello Stato di Israele (stato dunque legittimo SULLA BASE di quella risoluzione e solo se essa é applicata in toto) prevedeva anche quella dekllo Stato Palestinese (mai avvenuta) e che Israele é stato condannato da decine di risoluzioni ONU per l'occupazione del territori conquistati nel 1967, mentre l'ONU non ha mai riconosciuto alcun Uighurustan e tantomeno condannato la RPC per la sua presunta occupazione;

2) fino al riconoscimento della RPC ed alla sua ammissione all'ONU era riconosciuto il governo nazionalista COME GOVERNO DELL'INTERA CINA (anche se non la controllava più): giammai venne riconosciuto un Uighuristan;

3) la Palestina a guida OLP é riconosciuta da decine di Stati nel Momdo;

inoltre  è FALSO (e quindi nuova dimnostrazione sinofobica vietata su questo Forum)  quanto affermato che la RPC era riconosciuta SOLO dall'Albania; tutti i Paesi socialisti del Mondo, ovviamente a partire dall'URSS la riconoscevano: affermare il contrario é MENTIRE SINOFOBICAMWENTE: vergogna!

il Kossovo é nato solo perché i narcoterroristi dell'UCK sono stati appoggiati dall'Occidente per smembrare la Serbia e perché la Serbia era guidata da un tiranno nazionalista genocida: la legittimità dell'esistenza di staterelli monoetnici gestiti da narcomafie come il Kossovo é pari a quella della repubblica di bagheria gestita da qualche cugino di Riina: se é questa la soluzione auspicata per il Xinjiang, allora la RPC é TROPPO MORBIDA con i separatisti uighuri.

la questione cecena é assai più complessa perché ci sono orrori zaristi e staliniani di mezzo che legittimano l'autodeterminazione dei Ceceni, ma anche una strumentalizzazione piena della loro lotta da parte di un'alleanza fra tagliagole e terroristi islamici radicali: consiglio una sana lettura di Limes a chi voglia capire a cosa mi riferisco

infine, stabilire le percentuali etnicvhe DENTRO uno stato (e si dà il caso che la Cina lo sia) é pericolosa deriva razzista; basti pensare a cosa accadrebbe se la si applicasse (con gioia della Lega) alla presenza di Siciliani o Sardi tra i Lumbard, ovvero di Veneti fra i SudTirolesi o di Corsi a Marseille, ecc.; chi compie queste operazioni NON difende il sacrosanto diritto alla tutela delle culture delle singole etnie ma si avvia verso la logica della rivendicazione (di stampo iberocattolico e poi nazista) della MONOETNICITA' come base per la nascita di pseudo-stati (quel che sta avvenendo in Kossovo,,,,) che passa per l'apartheid e la pulizia etnica vere: che schifo!

Liquidare le rivendicazione degli uighuri sulla base di quanti stati riconoscono l uiguristan al momento attuale, e' un vuoto  esercizio di retorica che non aiuta minimamente ad un discorso serio sull argomento,e neanche al forum in questione quindi. Come ugualmente se non ancora piu frustrante,considerando che chi scrive ha piu di 15 anni, dovere rispondere ad accuse vili come quelle di sinofobo.

La questione cecena e' simile a quella uighura.
Se per te ci sono stati orrori zaristi e staliniani di mezzo che legittimano l'autodeterminazione dei Ceceni,allora ci sono stati anche gli orrori maoist(prima,durante  e dopo la riv culturale), l invasione di un territorio che come dice il nome stesso non aparteneva alla cina prima, ma aveva contati piu o meno frequenti con le varie dinastie cinesi.

certo in Xinjiang c'e' la piu grande concentrazione di petrolio e altre risorse naturali vitali per la cina,come in TIbet c'e' l oro e anche noi occidnetali abbiamo fatto lo stesso adottando motivazioni ideologiche piu o meno attraenti.
Ma poiche noi abbiamo lo abbiamo fatto devono farlo anche loro.

Ps: in un tread affermavi che il titolo e l istitutzione del dalai lama e di orgini cinese.FALSO.Il titolo e' mongolo avvenne nel periodo in cui la CIna venne invasa e conotrollata dai mongoli.

[cavallo]

non rispondo sul Dalai lama per non andare OT: rileggiti quel che ho scritto in oltre 35 post e ne riparliamo a parte dopo la lettura.

non ho mai creduto che la legittimità delle rivendicazioni di un movimento politico separatista si basi solo sul numero di stati che lo riconoscono ma:
- questo thread si riferisce all'INVITO UFFICIALE di uno Stato (la RPC, negli anni scorsi erano stati Francia, USA, Brasile, Italia, Israele, Sud Africa, GB, ecc.: tutti STATI)alla Fiera del Libro NAZIONALe di un altro stato (GERMANIA) e la leader degli aderenti ad un movimento separatista uighuro classificato internazionalmente come TERRORISTA (tranne che in Israquella iperdemocratica della Turchia, guarda caso...) non aveva alcun diritto di pretendere nulla perchè NESSUINO riconosce uno stato uighuro, da sempre (diciamo da 1000 anni circa, va...):
- mentire sui riconoscimenti della RPC (riducendoli alla sola Albania) del passato non é buon metodo per discutere e difendere gli Uighuri, altrettanto vale per la condusione voluta con la Palestina (basta fare il confronto circa le posizioni ONU dal 1947 in poi);
- restano senza tua risposta le annotazioni sommarie da me fatte sull'orrore delle statistiche etniche come premessa alla logica infame degli staterelli monoetnici (EIN VOLK, EIN REICH, EIN FUHRER...) cari a iberocattolici, croci frecciate rumene, fascisti italici, nazisti, estremisti hindu, leghisti, UCK, ustascia, estremisti radicali tibetani, cetnici serbi, separatisti uighuri, ETA basca, terroristi tamil, ecc.....
- la Cecenia non ha AFFATTO la stessa situazione storica dello Xinjang (e non é neppure vero che non abbia valore economico: hai mai sentito parlare di oleodotti....?): basta conoscere un po' la mescolanza di cultura centrasiatica (preislamica), islamica, cinese han, tibetana, mongola, ottomana, perfino siberiana e indiana (studiata anche da grandi orientalisti degli anni '30 filouighuri e filotibetani e filofascisti come Tucci...) che si é determinata nei secoli in Xinjiang e capire che le rivendicazioni dei separatisti uighuri (che guarda casop si richiamano precisamente al PANTURCHISMO...) non hanno NULLA  A CHE VEDERE con la tutela della cultura uighura che pu? e deve avvenire nell'ambito dello stato MULTIETNICO cinese perché NON ESISTE alcuna NAZIONE UIGHURA in tutta la Storia (etnia e nazioone sono cose diverse), mentre la Cecenia é una enclave isolata dallo sviluppo culturale quasi chiuso (con influssi centrasiatici, anatolici, islamici e poco altro) dove si é EFFETTIVAMENTE sviluppata una identità autonoma proto-nazionale anche se mai nazionale.

restano le falsificazioni SINOFOBE sulla RPC/Albania, difficili da negare nella loro SINOFOBICITA'.....

[MBC]

non rispondo sul Dalai lama per non andare OT: rileggiti quel che ho scritto in oltre 35 post e ne riparliamo a parte dopo la lettura.

non ho mai creduto che la legittimità delle rivendicazioni di un movimento politico separatista si basi solo sul numero di stati che lo riconoscono ma:
- questo thread si riferisce all'INVITO UFFICIALE di uno Stato (la RPC, negli anni scorsi erano stati Francia, USA, Brasile, Italia, Israele, Sud Africa, GB, ecc.: tutti STATI)alla Fiera del Libro NAZIONALe di un altro stato (GERMANIA) e la leader degli aderenti ad un movimento separatista uighuro classificato internazionalmente come TERRORISTA (tranne che in Israquella iperdemocratica della Turchia, guarda caso...) non aveva alcun diritto di pretendere nulla perchè NESSUINO riconosce uno stato uighuro, da sempre (diciamo da 1000 anni circa, va...):
..

infatti ne uno stato uighuro ne una provincia chiamata xinjiang esiste a parte nella retorica nazionalista han(leggi attuale RPC) e questo e il bvero problema della republica popolare.Finche non incomincera' a tenere sotto controllo il problema del nazionalismo han le sue minoranze, o alcune che non ci stanno a venir cancellate, continuerannoa  ribellarsi e a creare problemi.

Cmq OT sei andato tu citando il xinjiang o turkestan orientale o uighuristan ecc ecc

[cavallo]

nuovo falso: la questione uighura non l'ho tirata io ballo io, caro MBC....; leggi meglio i post, te lo consiglio....:

libero
Livello: Straniero



Registrato: Sep 21, 2009
Messaggi: 84

 Inviato: Mon 19 Oct 2009, 18:54    Oggetto:    

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Rebiya Kadeer accusa: ôLa Fiera del Libro di Francoforte non doveva onorare Pechinoö
http://www.asianews.it/index.phpòl=it&a ... e=1&size=A
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spero di non doverti ricordare chi é l'"eroina" uighura Kadeer Rebiya (ex-imprenditrice modello del PCC, "traviata" dal maritino separatista....), personaggio non citato da me ma da altro utente...

e ti faccio notare che io ho ripetuto 2 volte che la questione del RICONOSCIMENTO STATALE era proprio legata alle caratteristiche dell'invito UFFICIALE alla RPC alla Fiera di Frankfurt, topic del thread.

io OT?? ahahahahah!


tana!

[MBC]

nuovo falso: la questione uighura non l'ho tirata io ballo io, caro MBC....; leggi meglio i post, te lo consiglio....:

libero
Livello: Straniero



Registrato: Sep 21, 2009
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 Inviato: Mon 19 Oct 2009, 18:54    Oggetto:    

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Rebiya Kadeer accusa: ôLa Fiera del Libro di Francoforte non doveva onorare Pechinoö
http://www.asianews.it/index.phpòl=it&a ... e=1&size=A
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spero di non doverti ricordare chi é l'"eroina" uighura Kadeer Rebiya (ex-imprenditrice modello del PCC, "traviata" dal maritino separatista....), personaggio non citato da me ma da altro utente...

e ti faccio notare che io ho ripetuto 2 volte che la questione del RICONOSCIMENTO STATALE era proprio legata alle caratteristiche dell'invito UFFICIALE alla RPC alla Fiera di Frankfurt, topic del thread.

io OT?? ahahahahah!


tana!

Ho idea che i post dovresti essere tu a rileggerti, ho idea che l arroganza dettata dal fatto che in questa associazione piu fare il bello e cattivo tempo,attacando direttamente chi non la pensa come te ti stia ofuscando pure la vista.

La Kadeer NON era alla fiera del libro ma l'ha semplicemnete criticata per aver invitato la Cina, o devo presumere che tu i link che posti non gli leggi neppure.

Dissidenti ma non separatisti, alcuni semplicemente autori di denuncie di corruzioni e abusi del potere o critici verso enromi opere,come la diga delle 3 gole.
L'uighuristan l hai tirato in ballo tu per primo o devo postarti pure la parte in cui ne parli?

Sei ridicolo nella tua arroganza, neanche vedi dove ti contraddicie poi ti arrabbi insultanto...tana? :roll:

[cavallo]

nuovo falso multiplo, MBC:

- hai detto che IO ero andato OT tirando in ballo la questione uighura:
FALSO perché la questione uighura l'ha tirata in ballochi ha nominato la Kadeeer (leader uighura guarda caso) con relativo link sulle sue proteste (o la Kadeer é dell'ETA basca?, dai sii serio ogni tanto!) e FALSO perché la protesta della kadeer riguardava il trattamento secondo l'esimia ex-pupilla del PCC eccessivamente favorevole riservato alla RPC dalla Frankfurter Meisse e quindi non c'era alcun OT nel sottolineare l'incongruenza delle chiacchiere sinogobe della kadeer verso una iniziativa INTERSTATUALE (e ripeto l'Uighuristan non é e non é mai stato....uno Stato!);
- affermi che la Kadeer non era alla fiera del libro (e infatti io hop scritto ioronicamente se dovevano inviotare i suoi amichetti separatisti/terroristi) e questo non contrasta in nulla con quel che io ho scritto, come falsamente affermi;
- hai usato tu affermazioni palesemente false (su cui non hai più coraggio di tornare...) come quella secondo cui la RPC era in parrasto riconosciuta solo dall'Albania, una balla tanto immensa da dover provare vergogna per secoli a scriverla su un Forum che si chiama ASSOCINA!

e hai il coraggio pure di dire che io non leggo i links ed i post e di parlare di arroganza dopo che usi la peggiore delle arroganze, quella della menzogna senza conseguenze (tranne la figura che fai scrivendo di Cina e Albania....)? ma scriviti su un quaderno cento volte i nomi dei (tanti) Stati che riconoscevano la RPC, Albania a parte, invece di delirare ancora!

quando li avrai imparati a memoria ancora non avrai colmato la dimostrazione di uso della menzogna sinofoba che hai dato.

poveri Uighuri, che difensori che hanno!

[vasco reds]

su wikipendia dice che la cina è stata riconosciuta dall'onu solo all'inizio degli anni 70....

[cavallo]

"utente" vasco, il signor MCB ha scritto che prima era riconosciuta SOLO dall'Albania, il che é TOTALMENTE FALSO e lo sanno pure le pietre; vuoi fare tu lo sforzo terribile di trovare quante decine di Paesi la riconoscevano prima che venisse accettata all'INU? ti dò una dritta: TUTTI quelli autodefiniti "socialisti" dell'epoca.... e non solo (mettici anche India, Indonesia, Pakistan, Paesi scandinavi,  poi Francia, ecc.).

vergogna, "utente" vasco, menti meglio, se ti sforzi puoi farcela!

quanto all'ONU, prima che la RPC avesse il suo seggio all'ONU la CINA era riconosciuta nella veste di Repubblica di Cina (Taiwan ma come rappresentante di TUTTA LA CINA) dalla fondazione dell'ONU e poiché si parlava di Uighuristan, quella Cina nazionalista fino al 1949 includeva il Xinjang (come il tibet) per cui MAI l'ONU ha messo in discussione (coi nazionalisti o con Mao) lo status cinese di Xinjiang e Tibet, nonostante i patetici sforzi dei separatisti locali