Inserito da: Alessandro - 14 Settembre, 2007, 13:06:22 pm
Inserito da: cilex - 16 Settembre, 2007, 11:28:58 am
Inserito da: thun88 - 16 Settembre, 2007, 23:16:54 pm
Citazione da: "cilex"
una svolta importante.... speriamo che recepiscano il messaggio i cittadini... si dovrebbe pensare piu al quello che pensano... :wink:
il problema è che i cittadini non lo recepiscono: ne ho discusso con mio cugino qualche mese di questo problema, ne siamo saltati fuori che i cinesi medi non hanno uno spirito di gruppo, di responsabilità civica: avete mai visto qualche passante aiutare i feriti in un incidente stradale in una grande città come Beijing? Quasi tutta la gente si ferma ad osservare, a nessuno gli passa per l'anticamera del cervello di aiutare e soccorrere le vittime. Un italiano invece è molto spesso solidale in casi di incidente, è anche questa responsabilità civica.
Finchè a qualsiasi cinese medio non gliene pu? importare di meno di aiutare il prossimo che chiede aiuto, io dico che non è il clima adatto per rendere "responsabili" la gente di una democrazia. Devono avere coscienza che il mondo pu? girare diversamente anche grazie all'educazione e gesti umani e gratuiti.
Prima si rendono autonomi e coscienzosi delle proprie azioni, più presto sogneremo un governo migliore... forse sono pessimista, ma credo di nessuno di noi potrà vedere una Cina molto diversa da quella di adesso.
Questo è la conclusione di un pranzo un po' pesante passato coi parenti, ma mi pareva giusto condividere delle semplici riflessioni con Voi.
Inserito da: cino4ever - 16 Settembre, 2007, 23:37:52 pm
in galera c s va per ridiventare normali
una specie d posto in cui riflettere
per poi riessere inserito nella societa
ma se uno ha preso l ergastolo (penso ke voglia dire galera per sempre)
ke gli serve riessere educato?
tanto nn ritornera in societa
e solo uno spreco d risorse economike da parte dello stato
Inserito da: Giorgio - 16 Settembre, 2007, 23:41:45 pm
Citazione da: "cino4ever"
ma se uno ha preso l ergastolo (penso ke voglia dire galera per sempre)
ke gli serve riessere educato?
Metti che arriva un coglione come Prodi che fa un bell'indulto? :-D
Inserito da: Dubbio - 17 Settembre, 2007, 01:28:00 am
Dal punto di vista morale, ritengo che nessun uomo abbia il diritto di disporre della vita di un suo simile, e men che meno lo stato.
Questo vale anche nei confronti dei criminali che uccidono, anzi, è proprio in questi casi che si vede la forza e la civiltà del principio del valore della vita umana, perché riconoscerlo a chi si comporta bene è ovvio.
Per il resto la pena di morte:
a) non è una punizione efficace, perché non determina alcuna diminuzione dei comportamenti criminosi laddove è adottata;
b) è spesso frutto di una concezione vendicativa della pena, tipica di rapporti sociali costruiti sulla violenza;
c) comporta conseguenze irreversibili, inaccettabili per chiunque sia consapevole che l'uomo pu? sbagliare anche nel condannare, ed è quindi essenziale che l'errore sia rimediabile.
Quelli che ho esposto sono alcuni dei principi che hanno ispirato l'abolizione della pena di morte negli stati che non la prevedono più.
Inserito da: wen - 17 Settembre, 2007, 05:40:07 am
Secondo i gliesperti la criminalitao ed gli omicidi in Cina e molto meno rispetto sull intera europa ed america questa lo sai?
Nonostate abbia con 1.3 miliardi di popolo :-D .
:-D :-D .(i cinesi sputano dapertutto,dicono parolacce,gettano i rifiuti per le strade ecc ecc..)
Anche perche la pena di morte in Cina e stato il popolo ad averlo ed non il governo. :-D )
La criminalita cinese e molta piu concentrata sui minorenni,anche perche la legge cinese non obliga la pena di morte su di loro.
Si dicono che i 70 percento dei casi in Cina siano causati dai ragazzi minorenni.
Inserito da: Dubbio - 17 Settembre, 2007, 10:07:08 am
Il motivo non è la pena di morte, che notoriamente non è un deterrente, ma l'effettività della punizione, qualunque essa sia, che è un deterrente.
Un criminale ha più probabilità di essere arrestato in un paese autoritario, peccato che questo avvenga anche per un innocente, perché ci? accade in quanto i paesi con regimi autoritari generalmente prevedono molte minori garanzie per la difesa dell'imputato in sede di repressione dei reati.
Nei paesi in cui il sistema giuridico è più a misura d'uomo, vige il principio che è meglio un colpevole in libertà che un innocente in galera, e questo rende più difficile la lotta alla criminalità.
Inserito da: Idra - 17 Settembre, 2007, 10:55:51 am
Senza rompere le scatole sulla descrizione di questi due sistemi, possiamo riprendere la parte finale dell'intervendo di dubbio per dire quali sono le differenze.
Per un paese di 1 miliardo e mezzo di persone si pu? anche discutere su quale sistema adoperare.
La pena di morte però è qualcosa di più. Quando si parla di questa pena, cerco sempre di pensare ai casi più estremi riflettendo sui sentimenti e le sofferenze di entrambe le parti (vittima e criminale, del primo ce ne si dimentica sempre). In un contesto simile si pu? riflettere sul fatto se la pena di morte sia giusto o no.
Credo però che per certi aspetti sarebbe tempo sprecato discutere su ci? anche se l'argomento è fondamentale per ogni uomo, rappresenta la concezione di ognuno di noi della vita e della morte e sulla loro disponibilità in mano a noi stessi, all'uomo o allo stato.
Il punto per me fondamentale è che gli errori giudiziari sono tantissimi, anche in uno stato troppo garanteista come Italia i numeri sono molto elevati. E se con la galera, non pienamente, la giustizia pu? ritornare sui propri passi con la scarcerazione e indennizzo economico; con la pena di morte, una persona innocente accusata di un fatto non commesso da lui verrebbe ucciso per un motivo ancora più ingiuto (se esiste) di quello che spingono le persone ad uccidere, ovvero non vi è un motivo, è solo causa di un errore, uno dei tanti. E questo potrebbe capitare a chiunque.
Inserito da: wen - 17 Settembre, 2007, 14:46:47 pm
:-D
Lui disse nasciamo grandiosi ed moriremo gloriosi :-D
Se davvero dobbiamo essere giustiziati bisogna accetar :-D
Rispettiamo la legge come tutti quanti :-D .
Grazie a queste parole molti cinesi presero alla lotta contro imperialismo giapponese e alla borghesia della Ex republica :-D
Inserito da: wen - 17 Settembre, 2007, 15:30:11 pm
1.770 esecuzioni all anno
nell 2005 ?In Cina gli omicidi non hanno mai raggiunto 1.770 nell 2005.
La maggior parte delle esecuzioni sono...
1)Spaccio di sostanze stupefacenti...
bastano sopra i 50 grammi di droga per darti una pena capitale.(figuriamoci un chilo di cocaina o eroina.
2)Corruzione dei politici di primo grado (A causa delle truffe sul materiale delle costruzioni di edifici ponti ecc ecc)
3)Omicidio passionale (quelli che hanno ammazato piu di una persona)
4)Frode sulle sostanze alimentari (furono successi neonati avvelenati ed morti a causa di un cibo per neonati con sostanze pericolose)
5)Vi fu anche la pena di morte di un dottore ad causa di aver fatto tranfusione di sangue illegalmente ed infettato il virus Hiv a un migliaio di persone.
Inserito da: wen - 17 Settembre, 2007, 15:43:21 pm
Motivo?
La Cina e la numero uno sull livello di esecuzione capitale ma e anche il livello uno sulla donazione degli organi.
Molti stranieri vengono in Cina per comprare organi dai deceduti dell esecuzione capitale.Perche cosi i soldi finiranno alle loro famiglie ed i loro figli potranno andare a scuola ed frequentare le universita.
Cioe cosi non si preocupera alla vita della sua famiglia e dei suoi figli.
Sembra che il governo cinese non vuole che la sua gente vendesse gli organi.
Percio abolizione della pena di morte sui reati minori e anche per questo motiv :D
Inserito da: wen - 17 Settembre, 2007, 15:47:27 pm
1) fucilazione il reato piu grave di tutti
2)Iniezione capitale
3)pena di morte ritardata (Se ti comporterai bene negli ultimi 2 anni in prigione guadagnerai un ergastolo:se ti comporterai bene negli anni in ergastolo,guadagnerai 20 anni piu o meno in carcere :-D )
Inserito da: cino4ever - 17 Settembre, 2007, 17:52:21 pm
ke uomo e?
nn gli s fa un favore a giustiziarlo?
la galera secondo me nn dovrebbe essere considerata come punitiva
ma come costruttiva
quando uno s e preso l ergastolo
tenerlo in carcere a ke serve?
anke se un uomo ha fatto tanto male
se e diventata un altra persona ha tutto il diritto d riavere la liberta
il problema sta quando uno rimane sempre lo stesso
in quel caso la pena d morte secondo me e la soluzione migliore
meno spreco d risorse economike da parte dello stato (ke poi s inventa l indulto per risparmiare)
Inserito da: Idra - 17 Settembre, 2007, 18:19:02 pm
Citazione da: "cino4ever"
quando un uomo nn potra piu essere libero
ke uomo e?
nn gli s fa un favore a giustiziarlo?
la galera secondo me nn dovrebbe essere considerata come punitiva
ma come costruttiva
quando uno s e preso l ergastolo
tenerlo in carcere a ke serve?
anke se un uomo ha fatto tanto male
se e diventata un altra persona ha tutto il diritto d riavere la liberta
il problema sta quando uno rimane sempre lo stesso
in quel caso la pena d morte secondo me e la soluzione migliore
meno spreco d risorse economike da parte dello stato (ke poi s inventa l indulto per risparmiare)
Faccio un esempio semplice: una persona che ti odia ti rifila in qualche modo una quantità di droga per la quale è prevista la pena di morte, e tale pena viene confermato. Una volta giustiziati non ci sarà più possibilità di essere scagionati. Se rimani invece in carcere, pu? capitare anche una revisione del tuo caso (ripeto, in italia, paese dove per una serie di motivi si tende più ad evitare errori giudiziari lasciando fuori dalle galere anche persone che molto probabilmente sono dei criminali, ha dati che fanno ritenere che vi sono cmq tanti errori giudiziari).
In questo caso l'ergasto non ha una fine rieducativa, non devi essere rieducato per niente, non hai commesso niente, ma rappresenta una speranza per essere scagionati. La pena di morte è un giudizio assoluto, irrevocabile perchè le persone non possono essere resuscitate.
Infine, ritieni che sia fare un favore uccidere chi è destinato all'ergastolo, pu? essere, ci sta benissimo che persone in queste condizioni preferiscono la morte; ma quelli che invece non vorrebbero morire? Non credo che sia un favore.
Inserito da: cavallo - 17 Settembre, 2007, 18:33:58 pm
non voglio entrare nel dibattito sulla giustezza o no della pena di morte (per non nascondermi dietro ad un dito, io che sono contrario, voglio solo ricordare che l'Unione Europea intera la vieta e in Italia già Cesare Beccaria ne sosteneva ingiustizia e inutilità), ma solo farti notare che in Italia (e molti altri Paesi) la condanna all'ergastolo NON VUOL PIU' DIRE "carcere fino a che non spravvenga la morte" (e che quindi darebbe motivi alle tue considerazioni sulla non recuperabilità di un ergastolano) e non solo perché, come sottolinea giustamente Idra, ci possono essere revisioni di processo (che fatte dopo una condanna a morte sarebbero solo crudeli ironie, come avviene negli USA, dove ogni anno si scoprono casi di persone giustiziate per errore) e perché esiste la grazia presidenziale (é il caso del bandito sardo Graziano Mesina), ma perché in efetti una serie di norme prevedono che per "buona condotta" ed alri motivi anche se condannati all'ergastolo si pu? uscire dopo 30 anni e, in semilibertà dopo anche soltanto 20 (ed in permesso dopo 15!), salvo per i reati di mafia e poco altro.
Norme che non hanno nulla a che vedere col vituperato indulto che qualcuno su questo Forum usa per insultare Prodi su uno degli argomenti su cui non é insultabile (ce ne sono ben altri...), visto che:
- l'indulto lo chiese al Parlamento italiano (osannante in piedi!) Papa Woytila, quello di "santo subito!", che non era propriamente un Prodiano o un "sinistro";
- l'indulto é stato approvato a larghissima maggioranza trasversale, destra e sinistra insieme, e quindi darne la colpa a Prodi é patetico;
- chi viene riarrestato per un reato dopo l'indulto (che NON E' un'amnistia) sconta sia la nuova pena sia la vecchia.
Inoltre va precisato che semilibertà, permessi-premio, sconti di pena NON SONO AUTOMATICI, ma decisi caso per caso dai magistrati sulla base delle relazioni di altri magistrati e delle direzioni carcerarie, per cui in teoria dovrebbero riguardare chi é cambiato DAVVERO, ammesso che il carcere aiuti a cambiare...
Inserito da: thun88 - 17 Settembre, 2007, 22:13:06 pm
A mio giudizio, non ora e non nei prossimi vent'anni... facciamo un esame di coscienza del tessuto sociale cinese:
● Non esiste una coscienza sociale comune, esiste invece la logica del singolo che deve emergere: chi sfonda il muro della ricchezza economica si sente diverso, raggiunge un rango sociale diverso dagli altri. Ecco che la popolazione si divide in categorie di Serie A e Serie B
● La legge non vale per tutti, e in Cina questo vale più che in Italia o in Europa, dove è possibile grazie alla legge avere dei processi con giudici imparziali e un avvocato d'ufficio. In Cina per quanto mi risulta gli avvocati fanno pagati a proprie spese, e direi che pochi in % possono permetterselo. Vince spesso chi ha l'avvocato migliore, una sorta della legge del più forte.
● Arretratezza culturale: solo adesso le nuove generazioni cominciano veramente ad assimilare nuovi idee, ragionamenti, concetti sempre più vicini al mondo occidentale, basti pensare all'apprendimento dell'inglese, che porta di conseguenza alla lettura di testi stranieri. L'alfabetizzazione andrà di pari passo con lo snellimento e la modifica di leggi piuttosto severe.
Credo in queste lente modifiche cinesi, ma non credo che il Governo odierno voglia entrare nella storia. La democrazia, ovvero una forma di governo diversa, sarà auspicabile con una classe dirigente diversa da quella di adesso. Penso che la stessa cosa valga per l'Italia: se nel Paese qualcosa migliorerà, non sarà grazie a questa generazione di politici, ormai incapaci di comprendere i segnali della popolazione.
Inserito da: wen - 17 Settembre, 2007, 23:59:20 pm
Ma questo fa parte dell tradizione cinese la fucilazione.
E stata Mao ad insegnarci.
Mao e una grande persona :-D
Noi cinesi dobbiamo rispettarlo.
:-D
Noi cinesi abbiamo un cuore acciaio :-D
Dobbiamo essere patriottici ed non trascurare il nostro paese.
Inserito da: wen - 18 Settembre, 2007, 00:57:41 am
Ragazzi dovete sapere che la Cina confina Afghanistan ed il Triangolo doro.
Sono regioni ed territori dove producono maggior prodotti delle sostanze stupefacenti.
Ritengo che la Cina non e un paese democratico,ma la democrazia riuscira ad contrastare questo pericolo?
La Cina rischia di diventare una nazione di drogati come successi 150 anni fa.
Abbiamo gia passato una storia molto triste.
Adesso che la Cina stia predendo economia il rischio e ancora di piu.
Che il regime autoritario o no siamo costretti ad accetarlo.
La speranza della vita dei ragazzi giovani in Cina dipendono da questo regime autoritario.
Spero che questo lo capiate di quello che sto dicend :(
Inserito da: ireneadler - 18 Settembre, 2007, 13:49:49 pm
Inserito da: thun88 - 19 Settembre, 2007, 15:58:51 pm
Citazione da: "wen"
Il vero rischio e la droga in Cina.
Ragazzi dovete sapere che la Cina confina Afghanistan ed il Triangolo doro.
Sono regioni ed territori dove producono maggior prodotti delle sostanze stupefacenti.
Ritengo che la Cina non e un paese democratico,ma la democrazia riuscira ad contrastare questo pericolo?
La Cina rischia di diventare una nazione di drogati come successi 150 anni fa.
Abbiamo gia passato una storia molto triste.
Adesso che la Cina stia predendo economia il rischio e ancora di piu.
Che il regime autoritario o no siamo costretti ad accetarlo.
La speranza della vita dei ragazzi giovani in Cina dipendono da questo regime autoritario.
Spero che questo lo capiate di quello che sto dicend :(
Già infatti, l'ombra della condanna a morte è forse la prima soluzione immediata, su larga scala ad avere effetto immediato. Non è il rimedio o la medicina giusta, ma soltanto una palleattivo temporaneo... che questo possa durare più di 150 anni è un altro discorso, ma sfido chiunque a trovare chissa quale alternativa, si cade sulla banalità e sull'inettezza.
Possiamo solo sperare in un periodo migliore...
Inserito da: goldendragon - 19 Settembre, 2007, 16:43:46 pm
Citazione da: "thun88"
Già infatti, l'ombra della condanna a morte è forse la prima soluzione immediata, su larga scala ad avere effetto immediato. Non è il rimedio o la medicina giusta, ma soltanto una palleattivo temporaneo... che questo possa durare più di 150 anni è un altro discorso, ma sfido chiunque a trovare chissa quale alternativa, si cade sulla banalità e sull'inettezza.
Possiamo solo sperare in un periodo migliore...
150 anni fa la situazione era differente. Il marcio di oggi ha cause interne, non c'é più un impero inglese con problemi di bilancia dei pagamenti da raddrizzare.
Il problema della droga é solo in minima parte dal lato spacciatori/criminalità organizzata, se non ci fosse domanda, non ci sarebbe offerta: io condannerei a morte anche i drogati