Inserito da: SAILOR - 19 Giugno, 2008, 15:55:32 pm
Mi sono registrato perchè mi sono imbattuto nel sito di Associna e l' ho subito trovato interessante e soprattutto utile per riuscire a capire sempre meglio "l' universo CINA" ... come mai tanto interesse, direte voi ?
Beh...la Cina ha attraversato la mia strada qualche volta nella vita: il mio primo lavoro "serio" l' ho avuto da una grossa società di Taiwan e, soprattutto, sono felicemente fidanzato e prossimo al matrimonio con una meravigliosa ragazza cinese.
Capirete quindi quanto la Cina sia stata e sia importante per me e quanto sia curioso di conoscere sempre di più sulla storia, la cultura e la gente della "terra di mezzo".
A risentirci presto sul forum !
Inserito da: kay_asuma - 19 Giugno, 2008, 23:30:24 pm
Inserito da: wen - 19 Giugno, 2008, 23:47:14 pm
Citazione da: "SAILOR"
Un saluto a tutti gli utenti del forum !
Mi sono registrato perchè mi sono imbattuto nel sito di Associna e l' ho subito trovato interessante e soprattutto utile per riuscire a capire sempre meglio "l' universo CINA" ... come mai tanto interesse, direte voi ?
Beh...la Cina ha attraversato la mia strada qualche volta nella vita: il mio primo lavoro "serio" l' ho avuto da una grossa società di Taiwan e, soprattutto, sono felicemente fidanzato e prossimo al matrimonio con una meravigliosa ragazza cinese.
Capirete quindi quanto la Cina sia stata e sia IMPORTANTE per me e quanto sia curioso di conoscere sempre di più sulla storia, la cultura e la gente della "terra di mezzo".
A risentirci presto sul forum !
Ciao dato la Cina e cosi importanteper te,cosa ne pensi dell Tibet sotto il governo cinese?
Inserito da: SAILOR - 20 Giugno, 2008, 12:03:35 pm
Guarda, il problema è complesso e la risposta è lunga ... partiamo da una considerazione: sono a conoscenza del fatto che la Cina è una nazione che ha al suo interno tantissime nazionalità: han, manciù, miao, mongoli, uighuri ed anche tibetani ... e questo i cinesi, mi sembra di capire, lo considerano una cosa normale.
In occidente, invece, gli stati multinazionali sono sempre caduti ... pensa all' impero austrungarico, che aveva sotto di sè mezza europa centrale ( e parte dell' Italia per secoli ... ed abbiamo combattuto per liberarci da loro) o la ex jugoslavia: alla fine ogni popolo è voluto andare ognuno per conto suo ed avere il suo stato indipependente ...questo si chiama "principio dell' autodeterminazione dei popoli" ed è una cosa che la nostra cultura ritiene molto importante.
Quindi mi chiedo: perchè i tibetani sono considerati un popolo che DEVE far parte della Cina, mentre che so, i birmani, i vietnamiti o i coreani possono stare tranquilli ed avere la loro nazione ? Tenuto conto delle differenze tra un han ed un uiguro, potrebbero essere anche loro uno dei tanti popoli che fanno parte della grande Cina...
Ci sarebbero tante cose da dire e che vorrei chiedere, ma non vorrei andare off topic ... ci sarà una discussione sul Tibet da qualche parte nel forum e potremmo continuare li ...
Inserito da: marcowong - 20 Giugno, 2008, 13:15:20 pm
Inserito da: cilex - 20 Giugno, 2008, 13:21:38 pm
Piacere io sono Cilex
Inserito da: sigmund - 20 Giugno, 2008, 14:22:14 pm
Inserito da: wen - 20 Giugno, 2008, 15:31:01 pm
Citazione da: "SAILOR"
Ciao Wen, ho visto che spesso fai questa domanda ai nuovi arrivati ... quasi volessi "catalogarli" in base alla loro posizione in merito :)
Quindi mi chiedo: perchè i tibetani sono considerati un popolo che DEVE far parte della Cina, mentre che so, i birmani, i vietnamiti o i coreani possono stare tranquilli ed avere la loro nazione ? Tenuto conto delle differenze tra un han ed un uiguro, potrebbero essere anche loro uno dei tanti popoli che fanno parte della grande Cina...!
Rispondo subito:
Perche i Longobardi sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Calabresi sono considerati un popolo che DEVE far partedell Italia?
Perche i Piemontesi sono considerati un popolo che DEVE dell far parte Italia?
Perche i Liguri sono considerati un popolo che DEVE far partedell Italia?
Perche i emigliani Romani sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Laziali sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Campani sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Pugliesi sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia.
Perche i Siciliani sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Sardi sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche gli Umbri sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Valli Aosta sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Trentini sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Friuli sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Veneti sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i marchesi sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Toscani sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche gli Abruzzi sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Molisi sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche i Basilici sono considerati un popolo che DEVE far parte dell Italia?
Perche Gallesi sono considertai un popolo che deve far parte dell Regno Unito?
Perche La Scozesi sono considertai un popolo che deve far parte dell Regno Unito?
Perche Irlandesi dell Nord sono considertai un popolo che deve far parte dell Regno Unito?
Perche la Corsici sono considerati un popolo che deve far parte della Francia?
Perche Alaskesi sono considerati un popolo che deve far parte dell U.S.A?
PercheCaliforniani sono considerati un popolo che deve far parte dell U.S.A?
Perche Hawaiani sono considerati un popolo che deve far parte dell U.S.A?
Perche I Washinton,Montana,Texas,Florida,MountanaIndiana,Nord Dakota.Sud Dakota,Colorado,Wiscosin,Minnesota........... sono considerati un popolo che deve far parte dell U.S.A?
Inserito da: SAILOR - 20 Giugno, 2008, 18:51:16 pm
Anche gli Han hanno mille dialetti diversi ( e nel sud un dialetto ha pure una versione scritta propria -il Cantonese ) ma sono tutti una sola etnia.
Poi ci sono altri casi: i corsi hanno visto la loro isola venduta 300 anni fa dai genovesi ai francesi e non vogliono far parte della Francia ancora adesso ( e mettono bombe).
Gallesi, Scozzesi ( ma non tutti) ed Irlandesi del nord (ma assai pochi ) hanno giurato fedeltà alla corona d' Inghilterra e creato il Regno Unito ... quelli che non sono d' accordo ancora adesso in Ulster mettono bombe.
Gli stati degli Stati Uniti si sono appunto uniti per loro volontà ( e sono tutti americani, un solo popolo) ... hanno fatto pure una guerra tra loro con un gruppo di stati che non volevano più stare insieme.
Quindi il punto è questo ... un popolo una nazione uno stato, oppure diverse nazioni che vogliono stare insieme in un solo stato, ma questa cosa la devono volere, non essere invasi dal più forte.
Ho letto che "la Cina è composta da molteplici gruppi etnici e tutti gli appartenenti alle varie etnie e sotto-etnie appartengono ad un unica nazionalità detta "Zhonghua minzu" ... gli Han, gli Hui, i Mongoli, i Manciù ed i Tibetani sono le etnie principali... perchè da domani non anche i coreani ? Oppure i birmani ?
C'è un motivo storico dietro o bastano i carri armati per allargare il "Zhonghua minzu" ?
E se tra le varie etnie della Cina ci sono anche i mongoli, perchè esiste la Mongolia come stato indipendente ? C'è differenza tra un mongolo di Ulan Bator ed uno della mongolia interna in Cina ?
Non faccio polemica ... sono solo curioso di sentire un punto di vista diverso, che c'è sempre da imparare qualcosa
Inserito da: cilex - 20 Giugno, 2008, 19:07:32 pm
Inserito da: wen - 20 Giugno, 2008, 23:56:55 pm
Citazione da: "SAILOR"
Guarda, le regioni italiane che hai scritto fanno parte dell' Italia perchè abbiamo tra noi differenze locali minime ( dialetti, cucina etc etc) ma siamo comunque una nazione sola perchè abbiamo una propria lingua, letteratura scritta, cultura e tradizioni comuni.
Anche gli Han hanno mille dialetti diversi ( e nel sud un dialetto ha pure una versione scritta propria -il Cantonese ) ma sono tutti una sola etnia.
Poi ci sono altri casi: i corsi hanno visto la loro isola venduta 300 anni fa dai genovesi ai francesi e non vogliono far parte della Francia ancora adesso ( e mettono bombe).
Gallesi, Scozzesi ( ma non tutti) ed Irlandesi del nord (ma assai pochi ) hanno giurato fedeltà alla corona d' Inghilterra e creato il Regno Unito ... quelli che non sono d' accordo ancora adesso in Ulster mettono bombe.
Gli stati degli Stati Uniti si sono appunto uniti per loro volontà ( e sono tutti americani, un solo popolo) ... hanno fatto pure una guerra tra loro con un gruppo di stati che non volevano più stare insieme.
Quindi il punto è questo ... un popolo una nazione uno stato, oppure diverse nazioni che vogliono stare insieme in un solo stato, ma questa cosa la devono volere, non essere invasi dal più forte.
Ho letto che "la Cina è composta da molteplici gruppi etnici e tutti gli appartenenti alle varie etnie e sotto-etnie appartengono ad un unica nazionalità detta "Zhonghua minzu" ... gli Han, gli Hui, i Mongoli, i Manciù ed i Tibetani sono le etnie principali... perchè da domani non anche i coreani ? Oppure i birmani ?
C'è un motivo storico dietro o bastano i carri armati per allargare il "Zhonghua minzu" ?
E se tra le varie etnie della Cina ci sono anche i mongoli, perchè esiste la Mongolia come stato indipendente ? C'è differenza tra un mongolo di Ulan Bator ed uno della mongolia interna in Cina ?
Non faccio polemica ... sono solo curioso di sentire un punto di vista diverso, che c'è sempre da imparare qualcosa
1)Inanzitutto in Italia insegnano a scrivere,parlare Inglese ed Francese(cosa non Italiana)
2)Pure la Cina e un solo popolo.(siamo pure tutti Gialli,in America no)
3)Voi(inglesi) ci avete invaso il Tibet per strapparci via.
4In Iraq ci sono carri amrti Italiani.
Ce anche un motivo storico sull Impero Romano(o dici che Italia e solo Roma ed gli altri sono tutti Invasioni?
iN passato voi fate le CROCIATE..[/quote]
5)Prima studia la storia della Mongolia.
Poi guarda se ci siano piu Mongoli in Cina o Mongolia
Inserito da: wen - 21 Giugno, 2008, 00:06:25 am
Citazione da: "SAILOR"
Ho letto che "la Cina è composta da molteplici gruppi etnici e tutti gli appartenenti alle varie etnie e sotto-etnie appartengono ad un unica nazionalità detta "Zhonghua minzu" ... gli Han, gli Hui, i Mongoli, i Manciù ed i Tibetani sono le etnie principali... perchè da domani non anche i coreani ? Oppure i birmani ?
Essere delle varie etnie in Cina significa essere Tifosi di una certa categoria di persone ed cultura.
(I Cinesi in Cina puoi diventare Tibetano,Han,Mongolo,Mancese quando vuoi te,i monasteri in Tibet accettano pure i Han,basta che tu credi quella Religione)
Ed come mi stai chiedendo perche in Italia ci siano i Milanisti(rosso neri,Juventini(bianchineri,Interisti(neriazzurri),romani(rossogialli)........
Inserito da: Idra - 21 Giugno, 2008, 01:24:29 am
Inserito da: Dalai - 21 Giugno, 2008, 02:29:31 am
Citazione da: "SAILOR"
Quindi mi chiedo: perchè i tibetani sono considerati un popolo che DEVE far parte della Cina, mentre che so, i birmani, i vietnamiti o i coreani possono stare tranquilli ed avere la loro nazione ? Tenuto conto delle differenze tra un han ed un uiguro, potrebbero essere anche loro uno dei tanti popoli che fanno parte della grande Cina...
Ai tibetani viene negato il diritto di costiturisi in una nazione indipendente e questa è una vergogna, ma arriverà il giorno in cui questa bandiera torneà a sventolare sul Potala, un grande giorno!
Inserito da: wen - 21 Giugno, 2008, 02:46:01 am
Citazione da: "Dalai"
Citazione da: "SAILOR"Quindi mi chiedo: perchè i tibetani sono considerati un popolo che DEVE far parte della Cina, mentre che so, i birmani, i vietnamiti o i coreani possono stare tranquilli ed avere la loro nazione ? Tenuto conto delle differenze tra un han ed un uiguro, potrebbero essere anche loro uno dei tanti popoli che fanno parte della grande Cina...
Ai tibetani viene negato il diritto di costiturisi in una nazione indipendente e questa è una vergogna, ma arriverà il giorno in cui questa bandiera torneà a sventolare sul Potala, un grande giorno!
Preferisco che i Tibetani abbiano un diritto di territorio sull abitazione di 9.596.960 Km2 invece di 1.228.400 Km2.
Avere i diritti di girare ed abitare in tutta la Cina e un diritto fondamentale per i Tibetani.
Il diritto di ricevere i soldi dall governo cinese e un diritto meritato per Tibetani ed e anche un dovere dell governo cinese.
Costruire gli ospedali e le scuole per i Tibetani ed altri e un diritto fondamentalissimo.
Aumentare il consumo alla popolazione delle etnie Tibetane e un dovere dell governo cinese(piu diritto di mangiare cibo,piu diritto di avere una casa per vivere.....)
Diritti di lavoro ai Tibetani e un diritto che non deve assolutamente trascurato per i Tibetani.
Diritto di migliorare la propria Vita e un diritto per i Tibetani importantissimo.
Diritto di GUADAGNARE PIU SOLDI ed alla fine prendere una CENERENTOLA ITALIANA e diritto importantissimo che non debba essere negato assolutamente per TIBETANI. :-D :-D :-D :-D
Inserito da: SAILOR - 22 Giugno, 2008, 16:06:25 pm
Rispondo a quelli che mi hanno fatto poi domande singole:
x Idra: è vero che le presentazioni non dovrebbero essere assorbite da un argomento solo, ma sai com'è ... Wen mi ha chiesto cosa ne penso ed ho risposto ... sono educato
... Ah... il mio nick deriva da marinaio: l' ho scelto perchè il mare è la mia passione ed anche il mio lavoro, in quanto sono impiegato in una azienda che ha a che fare con le navi.
x Wen: parliamo di cosa definsce un popolo, (ad esempio la lingua) e tu rispondi dicendo che la nostra lingua è l' italiano, ma che a scuola studiamo anche inglese o francese ... oppure che siamo italiani ma che poi teniamo per squadre di calcio diverse ... della cultura cinese ne so poco, ma credo che, anche a te, tante cose del Italia ti sfuggano ancora.
x Cilex: in Europa siamo 800 milioni di abitanti di varie nazionalità per 51 stati, ognuno indipendente e diviso e fatichiamo a metterci insieme anche solo per avere regole commerciali comuni ... la Cina ha quasi un milardo e mezzo di persone su circa 56 etnie, eppure c' è una sola nazione ed un solo stato ... con che occhi dobbiamo vedere la cosa ?
Ai miei occhi di occidentale sarei per l' autodeterminazione dei popoli, e quindi per l'indipendenza tibetana, ma magari tante cose della cultura e della storia cinese sull' argomento mi sfuggono e non riesco a capire un punto di vista diverso.
Realisticamente poi ormai ci sono più "non tibetani" che tibetani in Tibet e non si pu? più tornare indietro, sarebbe impossibile e controproducente ...
Inserito da: SAILOR - 22 Giugno, 2008, 16:06:44 pm
Rispondo a quelli che mi hanno fatto poi domande singole:
x Idra: è vero che le presentazioni non dovrebbero essere assorbite da un argomento solo, ma sai com'è ... Wen mi ha chiesto cosa ne penso ed ho risposto ... sono educato
... Ah... il mio nick deriva da marinaio: l' ho scelto perchè il mare è la mia passione ed anche il mio lavoro, in quanto sono impiegato in una azienda che ha a che fare con le navi.
x Wen: parliamo di cosa definsce un popolo, (ad esempio la lingua) e tu rispondi dicendo che la nostra lingua è l' italiano, ma che a scuola studiamo anche inglese o francese ... oppure che siamo italiani ma che poi teniamo per squadre di calcio diverse ... della cultura cinese ne so poco, ma credo che, anche a te, tante cose del Italia ti sfuggano ancora.
x Cilex: in Europa siamo 800 milioni di abitanti di varie nazionalità per 51 stati, ognuno indipendente e diviso e fatichiamo a metterci insieme anche solo per avere regole commerciali comuni ... la Cina ha quasi un milardo e mezzo di persone su circa 56 etnie, eppure c' è una sola nazione ed un solo stato ... con che occhi dobbiamo vedere la cosa ?
Ai miei occhi di occidentale sarei per l' autodeterminazione dei popoli, e quindi per l'indipendenza tibetana, ma magari tante cose della cultura e della storia cinese sull' argomento mi sfuggono e non riesco a capire un punto di vista diverso.
Realisticamente poi ormai ci sono più "non tibetani" che tibetani in Tibet e non si pu? più tornare indietro, sarebbe impossibile e controproducente ...
Inserito da: formicalaeone - 22 Giugno, 2008, 16:32:33 pm
io sono formicaleone PIACERE
Inserito da: cilex - 22 Giugno, 2008, 16:55:32 pm
Integrazione è possibile!!! :wink: (scusa se penso controcorrente)!!!
Comunque, è bellissimo, fai il lavoro da marinaio????
Inserito da: baoyu - 22 Giugno, 2008, 17:40:09 pm
Inserito da: SAILOR - 24 Giugno, 2008, 16:30:28 pm
Citazione da: "cilex"
Per Sailor: io sono contrario a tutte le indipendenze, stati come san marino, malta, montecarlo, lieteschen, città del vaticano ecc................ l'europa è forse un agglomerato di stati e staterelli......... ma come tu ben sai, stiamo cercando di costruire una comunità europea non solo commerciale!! io penso e ritengo che i popoli non vengano chiusi nei loro stati e nei loro ghetti.
Integrazione è possibile!!! :wink: (scusa se penso controcorrente)!!!
Comunque, è bellissimo, fai il lavoro da marinaio????
Certo che l'integrazione è possibile ... in Europa abbiamo fatto già tanto con la libera circolazione delle persone, con l' armonizzazione di certe normative e soprattutto con la moneta comune ...certo che una ulteriore integrazione è possibile ed auspicabile, ma dovrà essere voluta, come tutte le cose :-) ... nel frattempo lavoro nel settore marittimo come mediatore di navi ... se devi prendere a noleggio una petroliera chiedimi pure :wink:
Ciao !
Inserito da: cilex - 26 Giugno, 2008, 01:34:45 am
Inserito da: savesichuan - 27 Giugno, 2008, 22:50:52 pm
Inserito da: Phobos - 28 Giugno, 2008, 10:53:51 am