Inserito da: dorian - 28 Giugno, 2008, 15:34:17 pm
ma di notevole rilevanza per le conseguenze attuali e future
Inserito da: cavallo - 28 Giugno, 2008, 19:28:11 pm
Inserito da: Idra - 28 Giugno, 2008, 19:48:49 pm
E' come chiedere agli stranieri di pagare le tasse, esentando i cittadini.
E' come chiedere agli stranieri di essere aggravati nelle sanzioni penali in quanto stranieri (irregolari), mentre se l'italiano investe qualcuno e se la cava con poco fa pochissimo scandalo, al massimo, giustamente, ce la si prende con lo stato.
Allora, chi è veramente per la legalità, dovrebbe optare per un opzione che non risulta fra le numerose proposte da Dorian:
Impronte digitali prese a tutti i soggetti su lterritorio italiano, indistintamente dalla cittadinanza, etnia, condizioni economiche e quant'altro.
Inserito da: dorian - 28 Giugno, 2008, 21:03:47 pm
sei proprio sicuro che tutti, tutti, tutti, tutti, tutti...
accetterebbero ?
8O 8O 8O
chi sarebbero i controllori ?
delle fingerprints ?
8O 8O 8O
nel rispetto della legalità ?
....io spero nello spirito santo...
che non sa illuminare neanche il sommo pontefice...!
8O 8O 8O
vuoi vedere che il lama tibetano invece pu? dire una parola di verità in difesa dei bambini rom ?
8O 8O 8O
Inserito da: savesichuan - 28 Giugno, 2008, 23:41:42 pm
magari fosse razzismo solo per le impronte digitali.
Inserito da: cavallo - 29 Giugno, 2008, 08:49:20 am
1) il 20% dei Rom che vive nei campi E' CITTADINA ITALIANA (si chiamano Sinti) e quindi prendere le impronte solo a loro, su bae etnica i origine é evidentemente razzista e viola le norme italiane ed europee sui diritti dell'uomo;
2) un altro 20% dei Rom che vivono nei campi SONO IN ITALIA DA OLTRE 30 ANNI e non hanno mai potuto chiedere la cittadinanza perché non gli sono mai stati forniti documenti (sono considerati "apolidi", senza nazionalità!!!!;
3) le norme internazionali e pefino quelle italiane (come hanno notato l'Unione Europea e l'UNICEF) non permette di prendere impronte digitali e schedare CHI HA MENO DI 14 ANNI (non mi risulta che bambini di origine cinese nati in Italia e che frequentano le elementari in Italia siano mai stati sottoposti a questo trattamento(.
Inserito da: cavallo - 29 Giugno, 2008, 13:00:38 pm
scommetto che ci sarà chi dirà (magari da uno scantinato strasburghese sede di un club di ascari fintocinesi...) che anche la Conferenza Episcopale sono estremisti di sinistra....
Inserito da: savesichuan - 29 Giugno, 2008, 15:36:33 pm
allora avete ragione voi. non si pu? prendere le impronte solo a loro.
Inserito da: Alex80 - 29 Giugno, 2008, 18:09:52 pm
Inserito da: jing87 - 30 Giugno, 2008, 12:47:07 pm
Citazione da: "Idra"
Chiedo scusa se banalizzo un po' col mio intervento, ma pu? essere utile per capire che c'è proprio un'idea/mentalità diffusa che condiziona questo come altri atti/dichiarazioni e così via.
E' come chiedere agli stranieri di pagare le tasse, esentando i cittadini.
E' come chiedere agli stranieri di essere aggravati nelle sanzioni penali in quanto stranieri (irregolari), mentre se l'italiano investe qualcuno e se la cava con poco fa pochissimo scandalo, al massimo, giustamente, ce la si prende con lo stato.
Allora, chi è veramente per la legalità, dovrebbe optare per un opzione che non risulta fra le numerose proposte da Dorian:
Impronte digitali prese a tutti i soggetti su lterritorio italiano, indistintamente dalla cittadinanza, etnia, condizioni economiche e quant'altro.
Io sono d'accordo con Idra. Perchè chiederle solo ai romò Chiederle a tutti risolverebbe il problema: se uno è onesto, non ha sicuramente problemi ad essere "schedato", se uno non lo è, prendere tutte le impronte è un modo per avere più "sotto controllo" la situazione di tutto il paese, rom inclusi. Sarebbe utile anche per non far sentire discriminati coloro a cui vengono prese le impronte..no?
Inserito da: cilex - 30 Giugno, 2008, 17:20:41 pm
i cinesi sono famosi per il loro sangue freddo....
Inserito da: cavallo - 30 Giugno, 2008, 20:45:14 pm
Inserito da: dorian - 30 Giugno, 2008, 21:49:42 pm
vuoi vedere che famiglia cristiana ovvero i paolini....
nonchè la cei ...(notoriamente vescovona)
siano diventati i portavoce della sinistra ?
:-D :-D :-D
Inserito da: Dalai - 30 Giugno, 2008, 23:58:19 pm
Citazione da: "dorian"
vuoi vedere che il lama tibetano invece pu? dire una parola di verità in difesa dei bambini rom ?
8O 8O 8O
Simpatica dorian,
reggiti forte.....io sono contro le schedature preventive di qualsiasi individuo e quello che vogliono fare in Europa è vergognoso.
Grazie poi a chi pronuncia frasi sciocche ma pericolose tipo: "io ho votato si. perchè non penso che ci sia niente di male in quanto sono persone che non hanno niente da nascondere", alla fine di arriverà al Grande Fratello, naturalmente quello vero ipotizzao da Orwell.
Schedare le persone è il vero atto criminale :x
ma tu dorian, puoi dire qualcosa in difesa dei tibetani?
Inserito da: luca_82mi - 01 Luglio, 2008, 18:13:09 pm
Inserito da: cavallo - 01 Luglio, 2008, 20:50:06 pm
- il 90% degli artisti dei circhi italiani (comprese le grandi famiglie ORFEI e TOGNI) sono Rom;
- il 90% dei giostrai che si vedono nelle fiere, nelle sagre, nei parchi dei divertimenti, nelle feste patronali, sono Rom;
- secondo dati CISL e Caritas, migliaia di badanti e colf e venditori alimentari e di bevande ambulanti e manovali edili e pittori edili sono Rom, anche se la gente non lo sa;
- esistono cooperative di Rom che operano (da Trento alla Toscana a Roma) nell'artigianato, nel recupero dei metalli, nel recupero di mobili ed elettroomestici rottamati, ecc.;
- decine di gruppi musicali Rom esistono in tutta Italia e molti Rom fanno parte di orchestrine, complessi musicali, gruppi di ballo, ecc., mentre alcuni sono insegnamti di ballo e musica
diciamo pure che il livello di criminalità dei Rom non é syuperiore a quello degli abitanti italianissimi di Scampia (Napoli), con un 10% di pregiudicati, lo ZEN (Palermo), circa idem, Torbellamonaca (Roma), circa idem e...il Parlamento italiano, donve il 12% degli eletti é pregiudicato. Prendiamo le impronte anche a loro?
Inserito da: luca_82mi - 02 Luglio, 2008, 09:10:02 am
Penso però che il provvedimento sia nato per questa ragione:
Gli zingari che vivono nelle baraccopoli e non sono integrati nella società mandano in giro i bambini a rubare, obbligandoli e minacciandoli di violenze. Inoltre la maggior parte di loro non ha nemmeno 1 carta di identità o un documento e non si riesce a capire di chi possa essere figlio il bambino eventualmente colto in fragranza di reato (ad esempio a rubare un portafoglio in metropolitana).
Più che una questione di nazionalità o di razzismo è questione di cercare in qualche modo di avere degli strumenti per arginare questo fenomeno!
Poi se posso mi lascio andare anche a qualche considerazione in più: a Milano quando c'è il circo in città i furti nelle case ai piani alti (quarto o quinto piano) aumentano..!! Chissà perchè....
Infine se decidessero di mettere telecamere ad ogni incrocio di scampia io sarei favorevole.. ma non per una questione di razzismo.. ma di pura statistica! Se sappiamo che una grossa fetta di criminalità è negli zingari e nei napoletani di scampia iniziamo da lì! Massimo risultato col minimo sforzo..! non ha senso andare a spendere tanti soldi e tanto tempo per codificare categorie meno "a rischio" di delinquenza..!
Inserito da: cavallo - 02 Luglio, 2008, 09:58:28 am
- fra le "categorie" che non citi (e che io cito( ci sono deputati e senatori, che hanno un tasso di pregiudicati SUPERIORE a quello di Scampia: eppure li hanno eleti "onesti citadini" che sapevano perfettamente (basta andare sul sito di Grillo) che erano pregiudicati...
- http://www.repubblica.it/2008/06/sezion ... o-zen.html (http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/mafia-4/pizzo-zen/pizzo-zen.html) in intere regioni italiane (Siclia, Calabria, Campania) la criminalità organizzata (assai più pericolosa, mortifera e ladra dei Rom...) é il VERO potere istituzionale, con connessioni con la politica, l'imprenditoria (riciclaggio), consenso di massa anche elettorale su cui si basano le maggoranze parlamentari dal tempo di Giolitti in poi: che facciamo, schediamo tutti?
- la criminalità organizzata mafiosa/camorrista non é confinata in quelle regioni, ma realiza racket, riciclaggio, connessioni con politici e imprenditori (e Vatricano) anche a Roma (es.: banda della Magliana), Milano, Veneto (es.: mafia del Brenta), ec.: che facciamo, chiudiamo l'Italia col filo spinato? depotiamo gli Italiani in blocco da Gheddafi?
- se i Paesi stranieri applicassero a Calabresi, Napoletani, Siciliani, Italiani in genere (in passato lo hanno vilmente fatto: leggiti "l'Orda" di Stella, che descrive le feroci discriminazioni contro i nostri emigranti negli UASA, in Aistralia, in Germania, in Svizzera, in Francia!) lo stesso criero, come pensi vivrebbero i nosri milioni di emigranti in Argentina, USA, Germania, Svizzera?
- la Costituzione italiana vieta di fare distinzioni fra i cittadini su base etnica, sessuale, religiosa, ecc. e la legge italiana vieta di identificare bambini minori di 14 anni; perché coi Rom italiani questo non vale?
- che molti Rom non abbiano documenti é vero SOLO IN ITALIA e dimostra non la loro voglia di non averli ma l'ineadempienza italiana (denunciata dalla UE e dall'ONU, oltre che da Amnesty, dalla CEI, dall'UNICEF, ec.) alle norme sul diritto d'asilo e alle direttive europee; infatti:
* ci sono migliaia di Rom scappati dalla ex-Yugoslavia e dal Kossovo durante la guerra che non sono stati mai riconosciuti come rifugiati;
* ci sono decine di migliaia di Rom che vivono in Italia da oltre 30-40 anni o vi sono nati e non possono avere la cittadinanza perché considerati "senza nazionalità" mentre in tutta Europa Occidentale sono tuti integrati;
* ci sono migliaia di Rom ITALIANI che pure non hanno mai avuto un trattamento paritario con gli altri cittadini;
* gli sgomberi dei campi (tipo quello al Foro Boario a Roma, dove le famiglie Rom vivevano a 25 anni) portano all'abbbandono della scuola dei bambini che la frequentavano (prima degli sgomberi la scolarizazione a Roma aveva raggiunto il 70%, dati Caritas, ora é scesa al 30%) e ovviamente i bambinio che vanno a scuola sono tutti censiti dalle rispettive scuole;
* l'Italia NON HA MAI chiesto ed usato i soli disponibili presso la UE per programmi d'integrazione scolastca e lavorativa dei Rom;
* nei paesi d'oriine (ex-Yugoslavia, Romania, Ungheria, ecc.) e negli altri Paesi europei i Rom hanno un tasso di criminalità non superiore alla media nazionale: perché é diverso solo in Italia? Forse perché in quei Paesi i Rom hanno lavori regolari (in Ungheria le loro orchestrine sono sovvenzionate dallo Stato, in Italia sono perseguitate dai vigili) e vivono in case normali e non in falsi campi creati dalle istituzioni (o abusivi) per far credere che i Rom siano ancora nomadi, cosa che non é vera da decenni? Se sono venuti in Italia é stato per fuggire la guerra (i Rom sono L'UNICO POPOLO EUROPEO CHE NON HA MAI FATO UNA GUERRA e in cambio sono stati sterminati dai nazisti e perseguitati dallo stalinismo) o, come tanti Balcanii ed Est Europei, per guadagnare di iù, non per fare i nomadi;
* sai che i Rom romani che lavorano il rame come artigiani o lo usano nelle autoriparazioni da 15 anni non trovano chi venda loro regolarmente il rame e sono pertanto OBBLIGATI a comprare da altri Rom il rame rubato dai cavi elettrici?
Inserito da: luca_82mi - 02 Luglio, 2008, 16:44:40 pm
Alcune precisazioni sul mio pensiero:
Io non dò a tutto questo argomento uno stampo etnico - razzista o raziale ma solamente sociale: per me possono essere italiani, svedesi, biondi, mori, cinesi, neri ecc ecc.. ma chi vive "per scelta" al di fuori della legge e vive nei "campi nomadi" lo chiamo "Zingaro".
1) Non credo che un politico vada a rubare in casa o a rubare portafogli in metropolitana, e non credo che un politico sia difficile da rintracciare o riconoscere...! Quindi non c'entra nulla mettere in ballo questa categoria su questo argomento..
2) Anche Beppe Grillo è un pregiudicato..
3)
Citazione
- http://www.repubblica.it/2008/06/sezion ... o-zen.html (http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/mafia-4/pizzo-zen/pizzo-zen.html) in intere regioni italiane (Siclia, Calabria, Campania) la criminalità organizzata (assai più pericolosa, mortifera e ladra dei Rom...) é il VERO potere istituzionale, con connessioni con la politica, l'imprenditoria (riciclaggio), consenso di massa anche elettorale su cui si basano le maggoranze parlamentari dal tempo di Giolitti in poi: che facciamo, schediamo tutti?
Se decidessero di piazzare un po' di telecamere e microspie "a forza" in certi ambienti pubblici e in certi locali privati per combattere il fenomeno "mafia" sarei favorevole...!
4)
Citazione
la criminalità organizzata mafiosa/camorrista non é confinata in quelle regioni
Qui si tratta di rapporto "costi/benefici": se spendendo 100 controlliamo il 90% del marcio, e spendendo 100.000.000 ne controlliamo il 99%.. è meglio iniziare a spendere 100 :)
5) Se gli italiani all'estero si sono guadagnati la fama di mafiosi un motivo ci sarà...! :)
6) Su tutta la storia che è colpa dell'italia se gli zingari non hanno i documenti ecc ecc... direi che allora se lo stato italiano si muove verso di loro promuovendo una classificazione dovrebbero essere contenti...!! :)
7) Al di là di ipocrisie... se un popolo (italiani, ebrei, rom) si fa odiare da MOLTI altri popoli un motivo ci sarà....! Che poi non vadano sterminati.. sono d'accordo eh![/quote]
Inserito da: cilex - 02 Luglio, 2008, 17:09:41 pm
Citazione da: "luca_82mi"
Se decidessero di piazzare un po' di telecamere e microspie "a forza" in certi ambienti pubblici e in certi locali privati per combattere il fenomeno "mafia" sarei favorevole...!
forse c'è solo un particolare....... non decidi tu :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Inserito da: savesichuan - 02 Luglio, 2008, 23:58:27 pm
Inserito da: cilex - 03 Luglio, 2008, 00:03:43 am
Citazione da: "savesichuan"
oggi ho imparato qualcosa, non sapevo che i rom gestissero i circhi e i lunapark. credevo che fossero italiani. :-D 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
guarda che come vedi in tv.... i rom sono spagnoli, tedeschi e francesi, e non dicono mai rom-italiani, esistono anche quelli.... non sono morti............................................ chissà come mai....... :-D :-D :-D :-D :-D
Inserito da: aldo75 - 03 Luglio, 2008, 00:34:37 am
questo e' quello che vedo io non quello che sento in tv!!!
io lavoro in un negozio e vi posso assicurare che l'etnia rom non e' ben voluta dai negozianti persino nella china town milanese chiedete cosa ne pensano dei rom!!
io ho chiesto e mi e' stato risposto che entrano a rubare e ragirare anche nei loro negozi....
quindi se anche i cittadini lavoratori cinesi sono daccordo che qualcosa contro chi non lavora ma preferisce delinquere bisogna fare io credo bisogna focalizzare il quesito su questo....
cosa bisogna fare ???
perche' i campi rom sono pieni di bellissime e costosissime automobili???
perche' noi non possiamo comprarle ma dobbiamo finanziare con i nostri soldi i loro campi???
perche' sono pieni d'oro?? e molte volte lo vendono pure???
perche' non ho mai visto un cinese (o anche molte altre etnie ) vivere di elemosina? oppure di furti in appartamento? oppure di raggiri truffe prepotenze in genere?????
insomma non e' razzismo perche' i rom sono anche italiani giusto???
allora e' solo un problema con una scelta di vita non compatibile con il resto del mondo: vivere illegalmente e pretendere pure sovvenzioni.
cosi' la penso io e anche molti onesti cinesi lavoratori. provate ad averne a che fare con queste persone, poi dopo qualche esperienza in prima persona ci risentiamo su questo forum ok?
Inserito da: just_fra - 03 Luglio, 2008, 01:25:36 am
Quindi statistiche alla mano i Rom non possono essere considerati un'etnia onesta.
Per colpa di molti disonesti, ci rimettono quei pochi onesti. E' proprio un dilemma...non so proprio da qualche parte schierarmi.
Inserito da: cavallo - 03 Luglio, 2008, 08:44:33 am
Visti i pregiudizi che ci sono in Italia (l'indagine UE pubblicata l'altro ieri dice che il 47% degli Italiani non vuole un vicino di casa Rom contro il 24% degli pagnoli, il 290% dei Francesi, ecc.) é meglio che la gente non sappia riconoscre i Rom...
Ripeto ad esempio che migliaia di badanti e colf, che operano DENTRO le nostre case sono Rom, senza che i loro "datori di lavoro" lo sappiano e chiunque porti i bambini a una giostra ha a che fre con Rom che svolgono un onesto lavoro. Ieri la RAi ha fato edere che in Spagna COI SOLDI DELLA UE che l'Italia non usa, si sono creati 20.000 posti di lavoro per i Rom, da macellaio a commesso a rparatore di auto a tecnico informatico, ecc.; in Italia ZERO.
L'esempio che ho fatto del rame non prova affatto che i Rom siano più delinquenti degli Italiani (40.000 napoletani vivono di contrabbando di sigarete) ma solo che chi orrebbe lavoare onestanmente non pu? comprare il rame se non é rubato, se é Rom; la colpa allora di chi é?
Resta il fatto che il tasso di delinquenza dei Rom nel resto d'Europa é simile a quello degli altri residenti; se in Italia la cosa é diversa secondo voi dipende da una tara dei Rom che vivono qui o da fattori specificamente italiani????
Non esistono "etnie" oneste ed "etnie disoneste" ma ibndividui onesti e individui disonesti, altrimenti si finisce per dare ragione:
- a chi dice che i Cinesi sono tutti mafiosi e contraffattori;
- a chi dice che i Musulmani sono tutti terroristi;
- a chi ha trattato TUTTI gli Italiani da mafiosi in Germania, USA, Australia, Svizzera.
Che alcuni Italiani fossero e siano mafosi (acasa propria e all'estero) non giustifica alcuna disriminazione verso i 27 milioni di Italiani (4 milioni clandestini, come spiega Stella in "L'Orda"!!!!!!) che sono emigrati in 150 anni (e che se fossero restati qui avrebbero mantenuto l'Italia al livelo dell'Uganda, come reddito).
Negli USA c'erano e ci sono anche una mafia polacca, una irlandese (a cui non era estranea la bella famiglia Kennedy), eppure polacchi ed irlandesi non sno mai stati trattati come gli Italiani perché erano meno "meridionali", non perché erano meno mafiosi.
Scippi, furti negli appartamenti, ecc. in Italia erano (vedi dati ISTAT) DI PIU' negli anni '60 (quando NON erano arrivati i Rom balcanici) che negli anni '90 (quando erano arivati): é che fa comodo scordarsi gli scippatori e i ladri italiani DOC!
quanto alla schedatura per riconoscimento: é vero che i delinquenti italiani (deputati o camoristi o altro) non c'é bisogno di schedarli perché se ne conosce l'identità, ma questo fa ancora più ridere (avete presente quando arestano uno e dicono "affiliato al clan camorrista XX della famiglia YYY", dunque sapevano perfettamente chi era...!) perché significa solo che ci sono in Italia, nelle organizzazioni criminali sul territorio ma anche in Parlamento, a votare indulti e leggi ad personam, decine di migliaia di criminali notio e riconoscibili in perfetta libertà, che hanno commesso crimini ENORMEMENTE SUPERIORI a tutti i Rom (rapine, omicidi, stragi, discariche tossiche, racket, frodi alimentari, furti miliardari allo Stato, ecc.) ma l'attenzione viene concentrata su Rom e lavavetri, sui carrellini cinesi a Paolo Sarpi e sui migranti.
A chi fa comodo?
Inserito da: cilex - 03 Luglio, 2008, 10:43:00 am
la prima cosa che direste è non crederci.........
Inserito da: cavallo - 03 Luglio, 2008, 14:49:04 pm
Via dei Monti di Pietralata, 16
www.arci.it (http://www.arci.it)
COMUNICATO STAMPA
Prendetevi le nostre impronte
NON TOCCATE I BAMBINI E LE BAMBINE ROM E SINTI
Riempiamo di impronte digitali il ministero dell’Interno
Il 7 luglio, a Roma, l’Arci organizza una raccolta PUBBLICA volontaria di impronte
Dichiarazione di Filippo Miraglia, responsabile immigrazione Arci
E’ già iniziata la schedatura e la rilevazione delle impronte digitali dei rom, minori compresi, nei campi rom con lo scopo di ôcensireö quanti vi risiedono. Una misura fortemente voluta dal ministro Maroni, nonostante l’indignazione con cui è stata accolta da gran parte dell’opinione pubblica.
Forti perplessità sulla legittimità di un simile provvedimento ha espresso anche il Commissario europeo ai diritti umani. Associazioni laiche e cattoliche, italiane e internazionali, intellettuali, artisti, giornalisti, politici hanno denunciato il razzismo di questa misura giudicata un grave vulnus della democrazia e della Convenzione per la tutela dei diritti del fanciullo. Un atto discriminatorio e persecutorio.
E’ necessario dare visibilità, anche con azioni simboliche, alla nostra indignazione.
Il 7 luglio, a Roma, in Piazza Esquilino, dalle 17 alle 20, l’Arci, col sostegno dell’Aned, organizzerà una ôschedaturaö pubblica e volontaria, raccogliendo le impronte digitali di tutte le persone che condividono la nostra protesta. Centinaia di impronte che invieremo al ministro con un messaggio:
Prendetevi le nostre impronte
NON TOCCATE I BAMBINI E LE BAMBINE ROM E SINTI
Con noi, a farsi ôschedareö, ci saranno anche Moni Ovadia, Andrea Camilleri, Dacia Maraini, Ascanio Celestini e tanti altri.
A tutte le forze politiche di opposizione, alle forze democratiche, alle associazioni, ai media, ai singoli chiediamo di aiutarci a fermare questo scempio della vita civile e democratica del nostro paese, in cui il razzismo è ormai pratica di governo.
Roma, 2 luglio 2008
Filippo Miraglia
Responsabile Immigrazione ARCI
Via dei monti di pietralata 16
00151 Roma+
Inserito da: luca_82mi - 03 Luglio, 2008, 17:34:11 pm
Citazione
Ieri la RAi ha fato edere che in Spagna COI SOLDI DELLA UE che l'Italia non usa, si sono creati 20.000 posti di lavoro per i Rom, da macellaio a commesso a rparatore di auto a tecnico informatico, ecc.; in Italia ZERO.
Sono stati stanziati dei soldi per dare lavore ad una SPECIFICA ETNIA?
Questo è discriminatorio nei confronti di tutti gli altri.. sono felicissimo che in italia non siano stati crati posti di lavoro APPOSITAMENTE per rom :)
curiosità:
i rom non rubano l'argento perchè porta sfiga
cionsiderazione:
se i furti sono diminuiti dagli anni 60 a oggi credo che sia anche merito di case più sicure, porte blindate, polizia più efficente, servizi di vigilanza, ecc ecc...!
Inserito da: cavallo - 03 Luglio, 2008, 18:02:56 pm
sono le azioni istituzionali A FAVORE delle minoranze (etniche, linguistiche, di genere, di orientamento sesuale, ecc.) che sono soggette a discriminazioni.
Tipo:
- le quote rosa;
- i contributi alle minoranze etniche (in Italia a Ladini, Greci salentini, Albanesi siciliani, ecc.);
- i contributi alle associazioni di donne, di gay, ecc.;
- le azioni negli USA a favore dei ladinos e dei neri per l'integrazione scolastica e universitaria.
Ebben, l'UE ha stabilito da 25 anni che i Rom (storicamente, vedi genocidio nazista, e in altra misura e forma attualmente) DEVONO essere oggetto di tali azioni "positive" in tutti gli Stati Europei per favorirne l'integrazione ed ha stanziato somme per questo: che l'Italia non le usi e la Spagna sì e poi l'Italia si lamenti della "delinquenza" Rom, che negli altri Paesi europei non supera quella degli autoctoni é penoso.
E' comodo "essere europei" solo per tutelare il vino e il parmigiano e non volerlo essere per tutelare le minoranze!
I furti NON sono diminuiti per le porte blindate (che per esempio non hanno a che fare con i furti con destrezza ovvero gli scippi...), ma per le mutate condizioni socioeconomiche che, come insegna qualsiasi testo di sociologia, sono il vero fattore determinante della microcriminalità (altro che etnie...!), mentre sono solo fattore complementare e secondario nella criminalità economica (che infatti é cresciuta) e nel crimine organizzato (idem), spesso collegati fra loro.
Ripeto poi un dato che ti sfugge: i ladri ra i 240-250 mila Rom presenti in Italia rubano complessivamente meno di quel che (e faccio solo un esempio fra i mille) la PARMALAT ha sottratto agli azionisti con la complicità di politici e dirigenti delle banche e se a me fregano 10.00 Euro i colletti bianchi e 100 Euro Rom, Romani, Napoletani o Senegalesi, chi pensi che desidero di più si perseguisca?
Se medici italiani, con la complicità di politici lombardi, fanno operazioni inutili per intascare soldi (pagati dalle mie tasse) dalla Regione, se un Poggiolini sottosegretario autorizza la vendita di sangue infetto, se mi costruiscono una discarica camorrista sotto casa e crepo di cancro, pensi davvero che dovrebbe impotarmi molto dello scippo fatto da un Romano, da un Rom, da un Fiorentino?
Ma quale "allarme sociale"? Quello fabbricato dai media finanziati col denaro dei riciclaggi mafiosi, degli indusriali responsabili delle morti sul lavoro e degli evasori fiscali?
Siamo seri!
Inserito da: Stellina - 03 Luglio, 2008, 18:24:10 pm
Citazione da: "cilex"
e vi dicessi che c'è un rom, professore universitario????
la prima cosa che direste è non crederci.........
Appunto cilex:mi sembra la stronzata del secolo....anche se secondo me
il passo è breve 8)
Inserito da: cavallo - 03 Luglio, 2008, 18:49:28 pm
http://www.uniroma1.it/ufficiostampa/co ... m#migranti (http://www.uniroma1.it/ufficiostampa/comunicati02/0206.htm#migranti)
altro che stronzata....
Inserito da: Stellina - 03 Luglio, 2008, 18:52:17 pm
ora capisco s.tommaso!!!!!
Inserito da: luca_82mi - 04 Luglio, 2008, 10:43:06 am
Cercherò di rispondere con ordine...
Innanzitutto non conoscevo l'espressione "positive actions" anche se l'inglese lo so abbastanza bene e non mi è difficile comprendere il concetto di fondo.. :)
Hai toccato un altro tasto dolentissimo..! Io sono assolutamente contrario alle "quote rosa": per me è giusto che uomini e donne abbiano le pari opportunità di essere eletti.. e stabilire a priori che ci debba essere un numero minimo di donne in parlamento per me è discriminatorio!
Allo stesso modo se del denaro pubblico venisse stanziato così, a priori, per sostenere delle associazioni gay.. mi girerebbero un po' le palle..!
Non mi è chiaro per quale motivo l'UE pensi che l'etnia rom vada presa per mano ed educata all'integrazione con assistenza particolare: ha delle incapacità di fondo che le altre etnie non hanno?
Sul fatto che invece vengano stanziati fondi per aiutare vittime di terremoti, alluvioni, calamità naturali sono ovviamente favorevolissimo..!
Sul fatto che esitonono danni economici globalmente maggiori che non hanno nulla a che vedere con i rom ti dò ragionissima...!
Però ti volevo chiedere una cosa.. tu a casa tua, ora che è estate, sei tranquillo a dormire tenendo le finestre aperte? Quando senti un rumore in salotto nel cuore della notte non hai delle accelerazioni cardiache? :D
Io non sono mai stato un azionista della Parmalat, però vivo da solo a Milano in una zona che non è il massimo.. e anche se grazie a dio non mi son mai trovato un ladro in casa a volte di notte mi prendo dei begli spaventi! :(
A dei miei zii e a dei miei amici hanno rubato in casa la notte.. e non hanno rubato argento (ma il resto sì!) quindi o si trattava di rom, o si trattava di qualcun altro che voleva far ricadere la colpa sui rom.. (non escludo a priori questa seconda possibilità anche se la ritengo meno probabile).
Quindi ricapitolando, anche se so che ci sono truffe economice ben maggiori di qualche furtarello.. io per la mia tranquillità emotiva mi sento personalmente più vicino ai problemi derivati da questa microcriminalità (ed è una cosa sicuramente psicologica...! lo so che i numeri ti danno sicuramente ragione..)
E secondo me non è un caso che questo dibattito sia nato ora che è estate e la gente tiene le finestre aperte la notte..
Infine, nulla impedisce ai nostri governanti di occuparsi parallelamente sia di malasanità, sia di truffe, sia di mafia, sia di rom.. senza necessariamente stilare una classifica di quale sia il problema più grande..
Quella di prendere le impronte ai rom probabilmente è una provocazione e non lo faranno mai.. avranno voluto sondare il terreno e fare 1 po' di dibattito..
Inserito da: cavallo - 04 Luglio, 2008, 11:21:57 am
a) pu? piacere o no ( io lo trovo giustisimo) ma le categorie che sono state storicamente discriminate (minoranze etnico-linguistiche, done, omosessuali, ecc.) sono oggetto di politiche non di assistenza ma di parziale (ASSOLUTAMENTE PARZIALE) compensazione dei risultati (culturali, economici, di dignità, ecc.) di quelle discriminazioni in tutti i Paesi "civili": le "positive actions" non sono discriminazioni, o riconoscimenti di incapacità ma PARZIALI riequilibri della situazione (dato che le categorie discriminate hanno condizioni di accesso alle professioni, alla cultura, al credito, al lavoro PEGGIORI delle altre)
inoltre:
*perché quel che si chiede valga per la minoranza italiana in Slovenia, si fa valere per gli Albanesi di Sicilia o i Comuni della Gricia salentina (giustamente, 40 miliopni di euro annui solo per le iniziative culturali di 8 comuni del salento, per preservare la loro lingua e radizioni), per gli Occitani piemontesi, ecc. non deve valere per i ROM?
2) il governo della Germania paga tuttora una indennità alle comunità ebraiche (e ad Israele) ed ha accettato quest'anno di pagare un risarcinmento agli eredi dei deportati civili nei lager; perché per i 700.000 Rom trucidati in quei lager non é mai stato versato un soldo alle loro comunità?
3) io e la mia famiglia abbiamo subito finora 6 scippi (in bus e alla stazione Termini), tutti negli anni '70-'80 e tutti da parte di italianissime figure; i danni complessivi se mi svuotassero casa sarebbero MINORI di quel che sprechiamo per i disservizi causati dalla semplice corruzione amministrativa e dalle rufe della TELECOM sulle bollette e non ci metto i danni alla salute di mio padre dovute all'inquinamento automobilistico figlio della lobby FIAT (nessuno a casa mia ha la patente, per scelta), non ci metto i miei amici malati di cancro per le sostanze tossiche usate al lavoro, non ci metto un mio amico grafico diventato cieco perché le macchine usate SOLO in Italia (fra i Paesi "sviluppati") per questo lavoro portano alla cecità, ecc.; se mi dovessi arrabbiare coi Rom, dovrei prima far saltare in aria qualche decina di politici, industriali, amministratori locali.
4) ai tuoi zii (come alla madre della mia compagna) hanno rubato in casa, ma non hanno ammazzato nessuno, mentre ogni giorno vengono ammazzate persone da cibi inquinati, da discariche tossiche, da truffe sanitarie , mentre il 90% degli stupri avviene in famigliam, mentre intere areedel Paese sono governate dai poteri criminali (che elegono i deputati che poi fanno le leggi): e noi ci reoccyupiamo dei Romò
Mi pare tanto la logica di chi sul TITANIC che stava per affondare protestava perché le posate erano messe storte....
Inserito da: cavallo - 04 Luglio, 2008, 11:55:27 am
http://www.repubblica.it/2007/12/sezion ... aggio.html (http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/cronaca/truffa-roma/truffa-formaggio/truffa-formaggio.html)
Inserito da: luca_82mi - 04 Luglio, 2008, 16:27:38 pm
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cmq se mi citi "Repubblica" e "Beppe Grillo" credo che io e te su questi argomenti avremo eterni botta e risposta... :D perchè sono di tutt'altra sponda politica..!
Inserito da: just_fra - 04 Luglio, 2008, 18:21:00 pm
Inserito da: huangi - 06 Luglio, 2008, 14:58:50 pm
Questi sono fatti inequivocabili innegabili , salvo da poveri dementi . Quanto agli autoproclamati difensori dei rom , dimencano che in tutta l'Europa la loro speranza di vita è inferiore di 25 anni alla media degli europei (immigrati compresi). :roll: :roll: :roll:
Inserito da: cavallo - 06 Luglio, 2008, 15:54:12 pm
"Yunnanosaurus huangi
Regno: Animalia
Phylum: Chordata
Classe: Archosauria
Superordine: Dinosauria
Ordine: Saurischia
Sottordine: Sauropodomorpha
Infraordine: Prosauropoda
Famiglia: Yunnanosauridae
Genere: Yunnanosaurus
Specie: Y. huangi"
Inserito da: huangi - 07 Luglio, 2008, 17:15:38 pm
Inserito da: cavallo - 07 Luglio, 2008, 19:18:11 pm
"Yunnanosaurus huangi
Regno: Animalia
Phylum: Chordata
Classe: Archosauria
Superordine: Dinosauria
Ordine: Saurischia
Sottordine: Sauropodomorpha
Infraordine: Prosauropoda
Famiglia: Yunnanosauridae
Genere: Yunnanosaurus
Specie: Y. huangi"
Inserito da: cavallo - 07 Luglio, 2008, 19:29:48 pm
ecco alcuni link sull'iniziativa:
http://www.arci.it/news.phpòid=9800 (http://www.arci.it/news.phpòid=9800)
http://www.agenfax.it/index.php/content/view/17252/85/ (http://www.agenfax.it/index.php/content/view/17252/85/)
http://www.radicali.it/view.phpòid=125630 (http://www.radicali.it/view.phpòid=125630)
Inserito da: cavallo - 07 Luglio, 2008, 21:14:47 pm
un po' di foto
Inserito da: huangi - 08 Luglio, 2008, 13:39:14 pm
Inserito da: EzumValgemom - 08 Luglio, 2008, 14:21:24 pm
Ed il disegno è chiarissimo: elevare il livello di "paura" della società; elevare il livello del senso di insicurezza delle persone.
Questi signori non sono minimamente preoccupati dei Rom, sono orientati a far sì che si attenui il controllo democratico e la partecipazione democratica.
Non sono un antropologo, ma mi è perfettamente chiaro che quando c'è (o si teme che ci sia) un pericolo proveniente dall'esterno, i gruppi, le comunità, tendono ad accettare deroghe al loro potere di controllo.
Tendono a rinunciare anche ad una parte più o meno consistente dei loro diritti, pur di garantire la sopravvivenza del gruppo.
Cercate il termine "Patriot act", e forse tutto sarà più chiaro.
E' addirittura in corso una guerra interamente basata su questo meccanismo.
Questa strategia è stata adottata fin dall'alba dei tempi, non è affatto nuova.
Ma la storia - fortunatamente - ha le sue leggi.
E se questi signori leggessero un po' di libri di storia scoprirebbero che queste cose non hanno mai portato a niente di buono, soprattutto per chi ha ritenuto di essere tanto furbo da prendere in giro milioni di persone.
Inserito da: cavallo - 08 Luglio, 2008, 15:43:55 pm
Noto poi che ogni giorno, per fortuna, sul Forum di ASSOCINA ci sono prese di posizione, iniziative, partecipazioni ad iniziative antirazziste e di denuncia delle schifezze in atto contro migranti e dintorni (basta vedere quella relativa al meeting antirazzista di Cecina) che mostrano come Associna ed il suo Forum siano del tutto all'opposto, semmai, del fango degli ascari strasburghesi (magari leggiti gli interventi di dorian, di enzumvalgemon, di silvia, ecc. la prossima volta)!
Io a molte di quelle iniziative partecipo sistematicamente, tu forse a quelle del Club Leon Degrelle di Strasburgo....
VIVA ASSOCINA ANTIRAZZISTA!
Inserito da: cavallo - 08 Luglio, 2008, 16:25:15 pm
ecco un esempio fra i tanti da quel Forum in cui io mi troo perfettamente a mio agio, mentre certi Tin-Tin dovrebbero sentirsi un po'....stranieri
Scuola: la ricetta di An per Roma
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Sui Media il Cd musicale "Straniero a chi?" della rete G2
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Bergamo - Condannati carabinieri razzisti
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Articolo de Il Manifesto sul CD
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Fuori il coraggio!
di efrapix il gio mar 27, 2008 2:41 pm 5 Risposte 231 Visite Ultimo messaggio di marcowong
il sab mar 29, 2008 1:20 am
no, sei albanese
di dorea il ven mar 28, 2008 12:48 pm 1 Risposte 192 Visite Ultimo messaggio di jean
il ven mar 28, 2008 1:10 pm
Ma come fanno alla Bocconi a cascare su queste cose?
1, 2di paula il mar mar 18, 2008 4:45 pm
il mer apr 09, 2008 12:10 am
retata al centro di roma.
di PurpleWoman il mer lug 02, 2008 11:11 am 0 Risposte 51 Visite Ultimo messaggio di PurpleWoman
il mer lug 02, 2008 11:11 am
Razzismo all'italiana..
di alphius il gio giu 19, 2008 1:37 pm 0 Risposte 129 Visite Ultimo messaggio di alphius
il gio giu 19, 2008 1:37 pm
Torino: "Vattene dallòItalia" e lo picchia
di paula il gio mag 22, 2008 7:13 pm 0 Risposte 151 Visite Ultimo messaggio di paula
il gio mag 22, 2008 7:13 pm
Rifiutato il soggiorno a mamma e 4 sec. gen. nate a Torino
di paula il lun mag 05, 2008 5:22 pm 1 Risposte 181 Visite Ultimo messaggio di Cyber08
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Asili Milano: il Comune si arrende
di paula il ven apr 18, 2008 5:11 pm 1 Risposte 215 Visite Ultimo messaggio di El Persiano
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Niente asilo nido ai bambini senza il permesso di soggiorno
1, 2di l123 il ven dic 21, 2007 11:41 am
vuoi che continuo o torni in silenzio al Club Leon Degrelle, dove ti aspettano per la rimpatriata del martedì sera?
Inserito da: cavallo - 11 Luglio, 2008, 07:55:09 am
e adesso chi é l'illegale:i Rom o Maroni??????
Inserito da: cavallo - 20 Luglio, 2008, 21:46:35 pm
Inserito da: thun88 - 20 Luglio, 2008, 23:52:57 pm
Cconsiglio di leggere questa intervista a Eva Rizzin (http://http://www.osservazione.org/chefare_rizzin.htm).
Citazione
Eva Rizzin ha conseguito il dottorato di ricerca in geopolitica e geostrategia presso l'Universita' di Trieste nel 2007. Appartenente alla minoranze sinta, e' attiva nella lotta per il diritti di sinti e rom in Italia ed e' anche tra i fondatori di osservAzione.
Insomma, una donna che dimostra che è importantissimo avere duplici identità: è italiana, ma è anche conscia di avere origini e una lingua sradicata dal territorio come il Romanesh, e come noi lotta per il miglioramento sociale o contro la discriminazione razziale mediatica che negli ultimi mesi assilla tutti noi.
Ho potuto ascoltare alcuni suoi interventi al meeting antirazzista dell'ARCI, e devo ammettere che mi ha commosso e merita un applauso per la sua scelta di essere veramente una delle poche isole di salvezza di questa società cattiva.
Credo che mille parole non servano proprio a niente di fronte a uno sincera spiegazione piena di emotività e voglia di rivalsa fatta una persona che si sente vittima di tutto questo clima.
Basta dare degli zingari o dei nomadi - nomi del tutto innapropriati e dispregiativi - basta anche fare dei campi rom quando la gente normale esige almeno di avere 4 mura dignitose in cui stare... a chi piacerebbe vivere ancora in baracche?!?! Ma lo Stato incentiva solo quelle...
In sintesi: il vero problema non sono loro, ma siamo NOI!
PS Cavallo, io non ho letto quasi niente di tutto quello che hai scritto, ma fidati che partecipando alle tavole aperte organizzate a Cecina mi sono rifatto, e non poco!!!
Inserito da: savesichuan - 21 Luglio, 2008, 00:17:10 am
Inserito da: cavallo - 21 Luglio, 2008, 08:16:48 am
la questione del matrimonio fra "consanguinei" é una delle bufale che ci viene insegnata a scuola; mi spiego meglo:
1) é vero che il continuo accoppiamento fra persone con patrimonio genetico similissimo pu? provocare l'emergere di malattie ereditarie, nascoste altrimenti nei "portatori sani" (tipo l'emofilia), ma già Levi Strauss (nel suo testo sul tabu dell'incesto) dimostrò che, semmai, questo elimina dalla procreazione successiva le persone portatrici di tali malattie (che invece restano presenti nei normali "portatori sani"), come sano perfettanmente gli allevatori di cani, gatti, ecc. che infatti selezionano in questo modo le caratteristiche degli esemplari migliori!
2) la prova é che nelle culture islamiche ed in molte altre culture per secoli si é privilegiato (e in parte lo si fa tuttora) il matrimonio con i cugini senza alcun danno genetico;
3) inoltre la questione é capirsi sul "fra loro" (in termini antropologici: "matrimono endogamico"); se si trattasse anche solo di "coi cugini" (come nella pratica tradizionale mediorientale e nordafricana) non vorrebbe dire con una piccola cerchia di parenti, perché si tratta di famiglie numerose che, in poche generazoni, arrivano a avere CENTINAIA di cugini (nel villaggio di Deir Ghassaneh, in Palestina, ove ho operato, 5.300 persone erano di 2 sole famiglie ed una ragazza mi ha detto che lei aveva 125 cugini maschi in età da matrimonio fra cui trovare lo sposo...); ma nel caso dei Rom (e di altre culture in tutto il Pianeta) si tratta piuttosto di due livelli diversi ma assai più ampi:
a) "dentro il clan" che é enormemente più ampio della famiglia allargata, é sparso in vari Paesi del Mondo per le vicessitudini storiche, ha subito e subisce apporti genetici diversi (vedi sotto) ecc.;
b) dentro il popolo Rom (nella sua sottodelimitazione specifica cultural-religiosa: Sinti, Khorakhané, ecc.), con le eccezioni sottoriportate;
4) infine vale la regola tradizionale di Induisti, Ebrei e Musulmani (e fino alla secolarizzazione recente Cristiani): chi sposa un/una Rom dovrebbe entrare nella cultura Rom (e nella religione della famiglia Rom): i matrimoni con persone di altra cultura NON siono vietati affatto, ma tradizionalmente implicano l'assorbimento nella PROPRIA cultura del partner di altra cultura, esattamente come fanno tutt'ora gli Ebrei ed i Musulmani più tradizionalisti. Sono semmai cristiani spagnoli e tedeschi, turchi islamizzati, laici o cattolici italiani, musulmani mediorientali a provare ribrezzo nello sposare un/una Roma (assai meno nell'averci rapporti sessuali) e nell'essere razzisticamente protagonisti di un simile divieto sociale.
Come si vede, i mescolamenti genetici possibili sono comunque enormi.
Non é neppure vero, infatti, sul piano genetico, che manchino mescolamenti di altro tipo: per secoli, mentre si accusavano falsamente i Rom di "rubare i bambini" (e gli Ebrei di farlo per sacrificarli!) e si cacciavano dalle famiglie cattoliche, protestanti o musulmane gli uomini che si innamoravano di una Rom (le donne erano accusate semplicemente di essersi fatte streghe...), gitane, zingare, ballerine, serve, viandanti Rom sono state stuprate, rapite per violentarle, fatte oggetto di concubinaggio, scelte come amanti di serie b da parte di nobili, borghesi, militari, poliziotti, contadini arricchiti, giudici, briganti, ecc. e hanno partorito figli, rimasti in seno alle comunità Rom di appartenenza delle madri, con patrimonio genetico proveniente dai maschietti di tutta Europa e del Mondo musulmano....