Inserito da: cilex - 13 Marzo, 2009, 21:44:04 pm
tra suo figlio che a giugno sarà disoccupato, e questa crisi, che non ha fine; ove tutti i giornali definiscono inesistenteM (RETE 4)!!!
tra una cosa e l'altra siamo passati, alla questione immigrati, secondo lui succederà come in Francia se non peggio..... tra notizie, contro immigrati di qua, e contro immigrati di là, come la tassa per lavoratori ed imprenditori stranieri, tra i medici e le ronde, anti stranieri, e poi tutte le denuncie di discriminazioni. Secondo lui qualche immigrato si sveglia, e tra notizie false e vere, tutto un miscuglio che non si capisce più niente.... fa strage..... e incomincia la lotta tra "italiani" e "stranieri"...... e allora mi è venuto in mente... e "io???" gli italiani mi vedono come cinese, e i cinesi mi vendono come "italiano"..... allora sono lo sfigato, che le prende da tutte e due le parti..... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: ai noi tutti, toccherà combattere una doppia guerra.... mi chiedo se ce la faremo mai... a resistere a questa crisi..... economica e di diritto......
Inserito da: stafilo - 13 Marzo, 2009, 23:16:33 pm
Inserito da: savesichuan - 13 Marzo, 2009, 23:55:03 pm
Inserito da: cilex - 14 Marzo, 2009, 09:58:20 am
Citazione da: "savesichuan"
tranquillo cilex. non c'è nessun problema, non dovrai combattere nessuna guerra, in quanto tu di pelle sei cinese, male che ti vada torni in cina e non dire più una parola in italiano, e vedrai he sarai visto come uno dei tanti :-D
tornare in Cina???? 8O 8O 8O 8O 8O 8O
La mia ragazza non è cinese.... non posso mica tornare in Cina ed abbandonarla.... dicono che trovare il vero Amore, è difficile e quasi impossibile.... perderlo mi pare sia forse come suicidarsi.....
comunque caro Savesi mi hai fatto venire una bella idea, alla fine è solo questione di pelle.... potrei farmi una plastica, con le nuove tecnologie in campo estetico, non mi dovrebbe costare neanche tanto!!!!!
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Mi sa che mi conviene incominciare a fare le barricate.... meno male che non ho vissuto gli anni di piombo.... penso che se succedesse di nuovo; noi non siamo preparati a superarlo!!!! :( :( :(
Grazie, stafilo, se dovesse succedere la guerra verremmo a nasconderci a casa tua....(hai un rifugio anti atomico???) :? :? :? :?
Inserito da: cavallo - 14 Marzo, 2009, 12:08:22 pm
2) in paticolare in quegli anni che ora vengono presentati come terriili non c'erano ancora derive razziste in Europa e tantomeno in un'Italia in cui peraltro i fenomeni immigratori iniziavano appena;
2) specificamente, non esisteva nessuna possibilità, in quell'epoca, che governassero l'Italia ex-fascisti e razzisti dichiarati della Lega (che non esisteva) e quindi il razzismo non contaminava ancora le Istituzioni in modo palese, sebbene la censura storiografica sugli orrori del colonialismo italico e sulle responsabilità occidentali fose trasversalmente operante con poche eccezioni)
3) pertanto il rischio reale non é un ritorno agli "anni di piombo" o l'avvio di una guerra civile, bensì una costruzione graduale fra scontri crescenti (e che sarebbero sfruttati anche per legittimarla, come fecero i nazisti con l'incendio del Reichstag) di un sistema di discriminazione razzista e di feudalizzazione della società italiana, che intanto sprofonda nell'abisso economico-culturale.
Inserito da: stafilo - 14 Marzo, 2009, 22:40:33 pm
No, non ce l'ho. Però ho una simpatica cantinetta dove si pu? sbevazzare mentre fuori infuria l'Apocalisse :-D
P.S. per Cavallo : riguardo ai diritti civili mi permetto di girare la risposta ai tanti bambini abortiti grazie ai radicali ed ai loro compari. E per quanto riguarda la pericolosità del periodo, non so quanti anni tu abbia Cavallo e se quegli anni li hai vissuti. Ma i fori di pallottola sulle vetrine dei negozi della mia città (Padova) e gli esagitati che giravano menando impuniti io li ho visti con i miei occhi (solo per raccontare alcuni episodi). Certamente è importante l'analisi socio-economico-politico-culturale etc etc , ma anche l'esperienza diretta anche se non esaustiva, credimi , ha la sua importanza.
Inserito da: vasco reds - 14 Marzo, 2009, 22:54:10 pm
Inserito da: cavallo - 14 Marzo, 2009, 23:14:43 pm
Ti ricordo che in quegli anni l'Italia ha avuto:
- il divorzio;
- la depenalizzazione dell'aborto;
- il voto a 18 anni;
- il superamento delle chiusure in talune professioni all'accesso delle donne;
- la riduzione degli orari di lavoro di importanti categorie;
ecc.
poi tu puoi essere fra quelli che si sono opposti a tutto questo ma nel resto dell'Europa meno arretrata quei diritti erano già tutti presenti, chissà perchè....
inoltre l'Italia ha svolto in quegli anni un importante ruolo nel Mediterraneo, oggi perduto, e nell'appoggio alla lotta contro gli ultimi relitti coloniali e dell'apartheid in Africa, nonché in America Centrale (oggi inesistente) e fatto spesso da apripista nello sviluppo delle relazioni con...la Cina.
non rispondo, naturalmente, ai seminatori di menzogne su Rom, "imprenditori extracomunitari privilegiati", DL 733, ai minimizzatori del colonialismo italiano e delle norme razziste, alla vasco, che stavolta esaltano gli anni '60 ricordando solo il boom, non le uccisioni poliziesche, le stragi fasciste, i tentativi di colpo di Stato, la censura RAI, ecc.
in ogni caso stiamo andando OT, dato che cilex parlava di quel che potrebbe accadere in Italia a partire dagli orrori attuali e tu lo paragonavi agli anni di piombo ed io ho semplicemente sottolineato le differenze tra le due epoche, cosa che non mi pare sia smentita tantomeno smentibile, o qualcuno mi vuole elencare 5 o anche 3 elementi comuni fra i cosiddetti "anni di piombo" e quelli del leghismo a parte gli elementi strutturali italici come corruzione, mafia, clientele, asenza di una vera borghesia nazionale, unificazione nazionale di tipo paracoloniale, clericalismo, alleanza trasformistica tra ceti parassitari e politici, ecc., che sono secolari?
Inserito da: cilex - 15 Marzo, 2009, 09:20:28 am
Inserito da: stafilo - 15 Marzo, 2009, 14:43:15 pm
ma questo semmai conferma la mia impressione : che la mentalità sessantottina (sì hai capito bene caro sociologo : sessantottina di cui anche tu sei figlio che tu lo voglia o no, che tu ne sia consapevole o no) è quella che ha preparato il clima di attuale intolleranza . Non è andare OT parlare di questo. Anzi. Il fatto stesso che tu parli di diritto civile, di arretratezza se un paese non ha legalizzato l'aborto che di fatto sopprime il diritto civile del più debole (più intolleranza di questa...!) , significa che in quella mentalità radicaloide tu ci sei dentro fino al collo (potenza delle facoltà sessantottarde sociologia e psicologia !). Una mentalità che ha portato una falsa idea di diritto, di libertà, e che in realtà ha portato allo sfascio della società italiana attaccando in primis la famiglia ed ha creato una massa di individui facilmente manipolabili ed arruolabili per qualsiasi crociata. Da questo punto di vista non vedo differenza tra radicaloidi e legaioli : che Dio ce ne liberi al più presto da tutti e due ! Risparmio la replica sulla politica internazionale, Dico solo che se oggi non la abbiamo più è sempre grazie a questa mentalità che tende ad omologare tutto e tutti, e quindi è quanto meno ipocrita notare che negli anni settanta si era ancora capaci di farla. Comunque nel caso ne avessi voglia lascio a te l'onore della ultima replica. Credo sia tempo sprecato ribattere con un sessantottino e per di più sociologo, incapace di vivere la realtà concreta. P.S. : ti chiedo scusa Cilex per questo mio sfogo con Cavallo, non succederà più, ma devi sapere che se oggi viviamo una epoca in cui l'ideologia la fa da padrone (oggi è contro gli immigrati, ieri era contro il colore politico diverso dal tuo, domani ? chissà) la fucina di questo ha origini lontane, e gli anni di cui si è parlato hanno ahimè "formato" le menti di chi ora (politici, giornalisti, etc) manipola la verità. Gli italiani (e purtroppo anche gli immigrati che non c'entrano niente) raccolgono quello che è stato seminato allora. Quoto vascoexinhong. Ora quei lugubri individui che erano i "rivoluzionari" di allora sono la classe dirigente di oggi. La mentalitè radicaloide è quella che ha rovinato il mio paese, l'Italia, ed ogni volta che sento discorsi come quelli di Cavallo sento puzza di trasformismo e di ipocrisia.
Inserito da: cavallo - 15 Marzo, 2009, 15:03:01 pm
cilex ha espresso un punto di vista preoccupato e legittimo e sono i "critici dell'ideologismo" alla stafilo ad aver deviato la discussione verso argomenti del tutto OT ed ideologici, come gli "anni di piombo" (e perché non la breccia di Porta Pia o la politica migratoria di Giolitti o di De Gasperi, che c'entrano perfino di più...?) e l'aborto (e perché non le leggi razziali fasciste del 1938, che anch'esse c'entrano con quanto scrive Cilex sul nostro tempo assai di più...).
Io non ho dato un giudizio complessivo sul '68 e gli "anni di piombo" (che peraltro sono due fasi DIVERSE, forse qualcuno non lo sa o non lo ricorda), ma sono stato costretto dall'OT di stafilo a far notare che il paragone 2009-1977 é basato su una deformazione di entrambe le epoche.
sarebbe bello se si riuscisse a rispondere a cilex, se si vuole, e non con paragoni altrettanto falsi come confondere la sociologia con l'antropologia.....
io ci ho provato, sottolineando che andiamo verso una neo-feudalizzazone dagli ovvi tratti razzisti (e citando sinteticamente quali norme, mode, atteggiamenti, campagne mediatiche lo provano), altro che '60 o '68 o '77!
se non si é d'accordo sulla mia analisi, lo si dica mostrando che quegli elementi che ho citato non esistono o si possono interpretare in altro modo e si dica cosa si pensa delle posizioni di cilex e delle mie, non di quelle di Panella del 1974 o di Capanna del 1968, comunque estremamente più colte di tante confusioni terminologico-concettuali che si leggono oggi....
é comodo scrivere sfilze di etichette-slogans senza citare un solo dato storico, e sempre, sempre, sempre riuscendo solo a deviare l'attenzione dai temi del topic come i comici del Bagaglino, ossia andare e far andare sempre OT, vero?
ma se non si vuole/non si sa restare in tema, chi obbliga a parlare della vispa teresa?????
Inserito da: dorian - 15 Marzo, 2009, 20:33:03 pm
dell'ideologia del far denaro contro la legge e le persone....
dell'ideologia del mentire e corrompere....
dell'ideologia del potere del più forte....
dell'ideologia attuale !!!!!!!!!!!!!!
DEL POTERE, DEI QUATTRINI ...E DEL GLAMOUR !!!!!
p.s.
le piccole persone comandano...
le persone grandi...aspettano...
evviva OBAMA !!!!!
:) :) :)
p.s.s.
l'deologia della prepotenza prevale in questo tempo oscuro !!!!!!
:-D :-D :D :) :D :) :D
Inserito da: stafilo - 15 Marzo, 2009, 22:08:36 pm
Non deve quindi necessariamente passare al vaglio di sociologi, antropologi, psicologi, assistenti sociali, assessori alla cultura et similia che decidono in maniera insindacabile (ed ideologica) cosa sia OT e che cosa non lo sia.
Un'altra cosa : se il sopracitato staff di fini tuttologi Cavalliani , unico autorizzato ad all'accreditamento degli interventi del forum, non capisce le mie posizioni e ritiene le stesse non essere chiare ed esaustive e prive di riscontri oggettivi e documentati e quindi non meritevole di essere certificato a norma ISO , allo stesso staff dirò che di ci? non me ne pu? fregare di meno :-D
Inserito da: stafilo - 15 Marzo, 2009, 22:20:09 pm
Se vuoi nella mia cantina-bunker qualche posto dove mettersi al sicuro è rimasto :drinkers:
Inserito da: dorian - 15 Marzo, 2009, 22:50:09 pm
nei bunker nei bunker !!!!
ma si fuma sempre roba pessima ?
:-D
Inserito da: cavallo - 15 Marzo, 2009, 23:36:21 pm
Inserito da: vasco reds - 16 Marzo, 2009, 07:38:44 am
Inserito da: stafilo - 16 Marzo, 2009, 12:05:44 pm
Citazione da: "dorian"
alle armi alle armi !!!!
nei bunker nei bunker !!!!
ma si fuma sempre roba pessima ?
:-D :-D pessima ? Nel mio bunker si fuma sempre roba D OT ops scusa DOC :-D
Inserito da: 300 - 16 Marzo, 2009, 17:53:22 pm
Citazione da: "stafilo"
Faccio ammenda sullo sbaglio : sociologia ed antropologia sono due nomi differenti ! E' vero ! Uno è composto di 10 lettere e l'altro di 12 ! :-D ) di dare una risposta a Cilex ed agli altri secondo un mio metodo che comunque, cerca di aiutare le persone.
Non deve quindi necessariamente passare al vaglio di sociologi, antropologi, psicologi, assistenti sociali, assessori alla cultura et similia che decidono in maniera insindacabile (ed ideologica) cosa sia OT e che cosa non lo sia.
Un'altra cosa : se il sopracitato staff di fini tuttologi Cavalliani , unico autorizzato ad all'accreditamento degli interventi del forum, non capisce le mie posizioni e ritiene le stesse non essere chiare ed esaustive e prive di riscontri oggettivi e documentati e quindi non meritevole di essere certificato a norma ISO , allo stesso staff dirò che di ci? non me ne pu? fregare di meno :-D :-D
Non è da tutti avere a portata di mano la verità rivelata.
God save the king!
Inserito da: cilex - 17 Marzo, 2009, 09:44:22 am
Inserito da: cavallo - 17 Marzo, 2009, 10:21:44 am
dunque, riprendendo da dove avevamo lasciato e considerando le povere provocazioni e gli OT come una nera parentesi (per parafrasare la prima lezione all'Università di Napoli di Benedetto croce dopo il buio del fascismo), credo che tu ponga un problema importante, del resto posto spesso da altri nel Forum "Seconde Generazioni", e che ha a che fare, invece che con paragoni insulsi con "anni di piombo" o simili, con una questione che é guarda caso al centro della recente antropologia: il significato stesso del concetto di "identità".
ossia "chi sono?", "che <appartenenza> sento e cos'é l'<appartenenza>?", "chi definisce chi e cosa sono?" "come muta il mio rispondere alla domanda - chi sono io?- dinanzi agli atteggiamenti degli altri (curiosità/chiusure, amicizia/discriminazione, ecc.) ed al mutare delle condizioni socioculturali al contorno (boom/crisi, solidarietà/egoismo, ecc.)?"
é logico che tali questioni le senta più di ogni altro una seconda generazione e che le senta in modo più acuto quando ci si trova (come ora, in Italia) in una fase di crisi economica, di valori, di riferimenti, di modello e contemporaneamente di crescita della xenofobia, del razzismo, delle criminalizzazioni ingiuste, dell'individualismo spacciato via TV, della difusione di menzogne e stereotipi.
forse, Cilex, proprio queste tue domande potrebbero aiutare te, ma anche chi in condizione diversa dalla tua (cioé non é seconda generazione) a compiere il passo in avanti di trasformare la riflessione dal caso individuale, che resta importante, al fenomeno collettivo ed al SENSO/SIGNIFICATO di concetti strumentalizzati, abusati, mistificati, violentati come "identità" ed "appartenenza".
Infatti, in realtà, non sono solo le "seconde generazioni" ad avere questo problema che appare "irrisolto", ma lo siamo tutti, perchè le "identità" pure, uniche e fisse NON ESISTONO esono mistificazioni, dato che:
* tutti siamo eredi di intrecci culturali diversi (linguistici, gastronomici, artistici, storici, di oriine degli antenati, ecc.);
* nessuna cultura é pura ma sempre figlia di tali intrecci;
* ciascuno di noi ha contemporaneamente varie identità che lo differenziano/lo collegano in modo diverso ad altri (ad esempio si pu? esere romani juventini/romani laziali oppure milanesi juventini: il romano juventino si differenzia dal milanese juventino per dialetto e città di origine ma é accomunato al milanese dalla tifoseria calcistica)
* le appartenenze non coincidono con le identità e non sono fisse: ad esempio si pu? cambiare appartenenza religiosa, politica, sportiva, sindacale, ecc. senza cambiare altri aspetti della propria identità e tantomeno della propria origine.
ci? significa che:
- quel che spesso si percepisce come limite e difficoltà (perché così ce lo fanno percepire le campagne infami razziste occidentali da 2 secoli), ossia l'essere "né carne, né pesce", "meticcio culturalmente" (e talora non solo), "in bilico fra più identità" é invece una IMMENSA RICCHEZZA E FORZA da cui partire per valorizzarsi e valorizare gli "atlri";
- il vero problema non é schierarsi con i "Cinesi" o gli "Italiani", i "Cattolici" o i "Musulmani" come se queste fossero categorie fisse, immutabili ed incompatibili (pensa solo a come sono diversi e mischiati dalla/nella Storia non solo fli "Utaliani" stessi ma i cosiddetti "padani", o anche solo i "veneti", ecc.), ma schierarsi e lottare (anche sul Forum...) contro coloro che creano gerarchie etniche, "razziali", identitarie, ossia razzisti e xenofobi.
e se oggi la situazione, come tu dici, in Italia é tale da creare angoscia, ci? non deve valere in modo diverso per chi ha nonni cinesi o umbri, rumeni o bolognesi, perché già accettare queta differenza é darla vinta a chi crede falsamente che gli eseri umani si classificano in base al colore, alla forma degli occhi, ai passaporti, alla "padanicità", ecc., mentre, come dice un'azzeccata campagna antirazzista della CGIL: "il sorriso, il sudore, le lacrime, il sangue, il pianto di tutti gli esseri umani hanno lo stesso colore!".
Inserito da: stafilo - 17 Marzo, 2009, 14:43:55 pm
Citazione da: "cilex"
spero di non aver degenerato al discussione... col vicino ....
Ribadisco Cilex che la prima cosa da fare è sapersi voler bene. Valorizzare di sè (e di conseguenza degli altri) ogni cosa bella e buona. Negli anni di piombo questo non si sapeva fare. L'altro era visto come un nemico se non apparteneva alla propria squadra ideologica, se non aveva lo stesso modo di pensare.
Ma per chi sa conservare il senso di ci? che è bello e buono (cosa che non è scontata) la strada non dico sia più semplice, ma è più chiara. Niente e nessuno gli è estraneo.
Un esempio per spiegarmi :
mi capitò tempo fa di dovere tenere delle lezioni presso una scuola di avviamento professionale con persone diciamo così un po' sbandate :-D e "tuffati" nelle contraddizioni senza paura. Il lavoro è tanto ed aspetta anche te !!!
Inserito da: Tylyan - 18 Marzo, 2009, 20:08:44 pm
Per utente 300: Le tue considerazioni sono ASSOLUTAMENTE FUORI LUOGO che non c'entrano con l'intervento di Cilex, né tantomeno, con il dialogo tra stafilo e Cavallo. Di per se, L'OT nella sezione "Generale" è permesso, ma non quando questo mira a mettere in cattiva luce uno o più utenti.
Vi scrivo in pubblico, perché non ho tempo di scrivere 3 messaggi diversi formato "quaderno" a 3 utenti diversi... Se perdurerà un atteggiamento di offesa PERSONALE nei confronti degli utenti, il thread verrà immediatamente chiuso e cestinato. Buon proseguimento.
Inserito da: Alessandro - 18 Marzo, 2009, 22:07:33 pm
Inserito da: nessuno - 18 Marzo, 2009, 22:20:46 pm
Citazione da: "Alessandro"
Tylyan, tra i tre, è il moderatore cattivo :-D
Inserito da: thun88 - 18 Marzo, 2009, 22:39:59 pm
Citazione da: "nessuno"
Citazione da: "Alessandro"Tylyan, tra i tre, è il moderatore cattivo :-D
E' cattivello perchè gli abitanti del villaggio non sono molto mansueti... :roll:
Immaginate al quarto moderatore quanto sarà perfido :twisted: :lol:
Scherzando, seguite le indicazioni di massima di Tylyan, ogni suo proclamo è utile per cercare intermediazioni, un compromesso ragionevole. Chi avrà le orecchie otturate, non si stupisca di un eventuale sospensione.
Vi ringrazio per l'attenzione e scusate per l'OT.
Thun
Inserito da: anatra82 - 20 Marzo, 2009, 16:32:14 pm
cmq cilex farai la fine del film degli anni 80 dove massimo boldi fa il tifoso milanista e viene pestato da tutti, romanisti milanisti e poliziotti. :-D :-D
Inserito da: cilex - 22 Marzo, 2009, 08:00:12 am
Citazione da: "anatra82"
tranqua cilex se nn ti ammazza nessuno ci penso io a farti fuori ahahahhahahahahahhahahahahah
cmq cilex farai la fine del film degli anni 80 dove massimo boldi fa il tifoso milanista e viene pestato da tutti, romanisti milanisti e poliziotti. :-D :-D
ma io sono juventino.... :-D :-D :-D