Chi ci ricorda? - Foto & Video - Associna Forum

Autore Topic: Chi ci ricorda?  (Letto 3884 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

wen

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 3.264
    • Mostra profilo
Chi ci ricorda?
« il: 30 Giugno, 2010, 17:34:06 pm »
Vediamo se qualcuno sappia spiegare questa vignetta storica cinese molto interessante..... :-D

« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

kay_asuma

  • Livello: Cittadino del forum di AssoCina
  • ****
  • Post: 1.367
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #1 il: 30 Giugno, 2010, 22:03:33 pm »
Ma parli del periodo storico oppure le armi che furono usate???
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
Solo uno stupido non torna dove è stato felice l\'ultima volta.....

wen

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 3.264
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #2 il: 30 Giugno, 2010, 23:19:49 pm »
Citazione da: "kay_asuma"
Ma parli del periodo storico oppure le armi che furono usate???


Tutti e 2 :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

kay_asuma

  • Livello: Cittadino del forum di AssoCina
  • ****
  • Post: 1.367
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #3 il: 30 Giugno, 2010, 23:57:55 pm »
Anno domini 1126, dinastia song , dalle armature si direbbero mongoli o i Jing sotto assedio .
 :D  :D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
Solo uno stupido non torna dove è stato felice l\'ultima volta.....

wen

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 3.264
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #4 il: 01 Luglio, 2010, 01:06:41 am »
Citazione da: "kay_asuma"
Anno domini 1126, dinastia song , dalle armature si direbbero mongoli o i Jing sotto assedio .
 :D  :D


Adesso hai capito perche gli Spagnoli e Portoghesi,colonizzarono prima America Latina,che la Cina?
Dato che La Cina ed Europa si erano gia conosciuti molto prima della scoperta America.
Le civilta Incas,Maya od Azteche certo che non hanno i lanciafiamme o bombe a gas come avevano i cinesi :-D .
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

vasco reds

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 12.160
  • Sesso: Maschio
  • vasco rossi andrologo, psicoterapeuta
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #5 il: 01 Luglio, 2010, 08:09:45 am »
Citazione da: "wen"
Citazione da: "kay_asuma"
Anno domini 1126, dinastia song , dalle armature si direbbero mongoli o i Jing sotto assedio .
 :D  :D

Adesso hai capito perche gli Spagnoli e Portoghesi,colonizzarono prima America Latina,che la Cina?
Dato che La Cina ed Europa si erano gia conosciuti molto prima della scoperta America.
Le civilta Incas,Maya od Azteche certo che non hanno i lanciafiamme o bombe a gas come avevano i cinesi :-D  :-D  :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #6 il: 01 Luglio, 2010, 08:18:38 am »
dalla didascalia si hanno notizie precise:
si tratta dell'assedio di Kaifeng (capitale della dinastia Song), del 1126 d.C. (all'epoca regnava Hui Zong) da parte dei Jurchen mongoli (dinastia Jing)
http://www.artehistoria.jcyl.es/fichas/lugares/684.htm

che portò alla fine del periodo di massimo splendore di una delle dinsatie più importanti (e meno conosciute in Occidente, in ambito non specialistico, dove é tanto se si citano i Ming....) della Storia della Cina: i Song (durante la quale furono tra l'altro sviluppati a livelli altissimo la stampa, la fusione bronzea, la cartamoneta, la porcellana, fatti fiorire i commerci internazionali, esercitate influenze culturali  determinanti su Corea, Giappone, Sud-Est Asiatico, acquisiti elementi scientifici e stilistici indiani e persiani, create immense Enciclopedie, ecc. ):
http://it.wikipedia.org/wiki/Dinastia_Song


le armi usate, come già notato giustamente  da kay, includono lanciafiamme e bombe a gas e, aggiungo,  i lanciafiamme sono basati sull'uso di quello che in Occidente (e anche nella didascalia) é detto "fuoco greco" (perché  noto ai Bizantini che lo usavano nelle battaglie navali, ma da essi tratto da conoscenze asiatiche), mentre la didascalia parla anche di "armi incendiarie a base di nafta" che sono cosa un po' diversa;


noterei che quelle armi NON impedirono la caduta della città, nell'assedio successivo (l'anno appresso, dopo che nel 1126 già l'impero Song aveva dovuto accettare di diventare tributario dei Jing), il 20 marzo 1127; l'imperatore (che aveva già abdicato nel 1126) fu catturato e ridotto a semplice suddito e poi deportato in Manciuria, uno dei suoi figli fuggì ad Hangzhou e dette vita alla dinastia dei Song Meridionali;

a riprova che almeno per le armate mongole quelle armi non erano poi così terrificanti.....e che comunque NONN SONO LE ARMI DA SOLE a fare mai la differenza....
http://it.wikipedia.org/wiki/Hui_Zong_(imperatore_Song)

come diceva Brecht "le tue armi sono forti ma hanno bisogno di un uomo che le usi" e Hu Zong, grande poeta, artista, letterato, musicista, progettiosta di giardini, calligrafo, mecenate culturale, codificatore della cerimonia del té, non ebbe altrettante capacità strategiche e diplomatiche (si veda l'errore di allearsi coi Jing contro i Liao).

come sempre le armi contano solo se supportate da una strategia globale adeguata......

in ogni caso, se Hu Zong con le sue armi non riuscì a salvare il suo impero, il suo regno portò l'indluenza culturale cinese a dilatarsi in vari ambiti in Corea ed a definire elementi (come la cerimonia del té, alcuni stili artistici, ecc.) che avrebbero caratterizzato la cultura cinese e quelle coreana, vietnamita  e giapponese per secoli e secoli!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

kay_asuma

  • Livello: Cittadino del forum di AssoCina
  • ****
  • Post: 1.367
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #7 il: 01 Luglio, 2010, 13:40:54 pm »
WOW, bel approfondimento cavallo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
Solo uno stupido non torna dove è stato felice l\'ultima volta.....

wen

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 3.264
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #8 il: 01 Luglio, 2010, 14:56:25 pm »
Vediamo di approfondirlo e spiegarlo in modo piu interessante :-D
Periodo dell massimo splendore:Periodo dell MASSIMO REDDITO e di ricchezza,di cui quell epoca le donne straniere entravano in Cina a fiumi per sposare gli uomini Cinesi,perche essi possano darle una vita migliore.
Le donne straniere che intendevo dire sono Coreane,Giapponesi,Vietnam ,Indiane ecc ecc(anche Europei)
Nella Cina antica usavano oro e argento come moneta fino alla Dinastia Qing e Republica Cina.
La tecnologia dell agricoltura della Dinastia Song e tra i migliori dell mondo,la medicina cinese anchessi tra i migliori dell mondo,il livello di vita e tra i piu lunghi dell mondo.
E per questo la Cina venne chiamata dalle altre Nazioni {GRANDE REGNO CELESTE}:(中原)la terra dell mezzo.
Ma il vero nome della nazione  REGNO CELESTE sempre {Regno Song}
« Ultima modifica: 02 Luglio, 2010, 02:56:44 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

wen

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 3.264
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #9 il: 01 Luglio, 2010, 15:14:34 pm »
Citazione da: "cavallo"
dalla didascalia si hanno notizie precise:
si tratta dell'assedio di Kaifeng (capitale della dinastia Song), del 1126 d.C. (all'epoca regnava Hui Zong) da parte dei Jurchen mongoli (dinastia Jing)
http://www.artehistoria.jcyl.es/fichas/lugares/684.htm

che portò alla fine del periodo di massimo splendore di una delle dinsatie più importanti (e meno conosciute in Occidente, in ambito non specialistico, dove é tanto se si citano i Ming....) della Storia della Cina: i Song (durante la quale furono tra l'altro sviluppati a livelli altissimo la stampa, la fusione bronzea, la cartamoneta, la porcellana, fatti fiorire i commerci internazionali, esercitate influenze culturali  determinanti su Corea, Giappone, Sud-Est Asiatico, acquisiti elementi scientifici e stilistici indiani e persiani, create immense Enciclopedie, ecc. ):
http://it.wikipedia.org/wiki/Dinastia_Song


le armi usate, come già notato giustamente  da kay, includono lanciafiamme e bombe a gas e, aggiungo,  i lanciafiamme sono basati sull'uso di quello che in Occidente (e anche nella didascalia) é detto "fuoco greco" (perché  noto ai Bizantini che lo usavano nelle battaglie navali, ma da essi tratto da conoscenze asiatiche), mentre la didascalia parla anche di "armi incendiarie a base di nafta" che sono cosa un po' diversa;


noterei che quelle armi NON impedirono la caduta della città, nell'assedio successivo (l'anno appresso, dopo che nel 1126 già l'impero Song aveva dovuto accettare di diventare tributario dei Jing), il 20 marzo 1127; l'imperatore (che aveva già abdicato nel 1126) fu catturato e ridotto a semplice suddito e poi deportato in Manciuria, uno dei suoi figli fuggì ad Hangzhou e dette vita alla dinastia dei Song Meridionali;

a riprova che almeno per le armate mongole quelle armi non erano poi così terrificanti.....e che comunque NONN SONO LE ARMI DA SOLE a fare mai la differenza....
http://it.wikipedia.org/wiki/Hui_Zong_(imperatore_Song)

come diceva Brecht "le tue armi sono forti ma hanno bisogno di un uomo che le usi" e Hu Zong, grande poeta, artista, letterato, musicista, progettiosta di giardini, calligrafo, mecenate culturale, codificatore della cerimonia del té, non ebbe altrettante capacità strategiche e diplomatiche (si veda l'errore di allearsi coi Jing contro i Liao).

come sempre le armi contano solo se supportate da una strategia globale adeguata......

in ogni caso, se Hu Zong con le sue armi non riuscì a salvare il suo impero, il suo regno portò l'indluenza culturale cinese a dilatarsi in vari ambiti in Corea ed a definire elementi (come la cerimonia del té, alcuni stili artistici, ecc.) che avrebbero caratterizzato la cultura cinese e quelle coreana, vietnamita  e giapponese per secoli e secoli!


Cavallo la tecnologia militare dell Jing non e affatti indietro rispetto a quella dei Song,anzi sulla terra ferma i Jing possiedono una cavalleria piu avanzata rispetto a quella dei Song(esercito dell Nord crescono sui cavalli)
Ma la marina militare dei Song e molto piu potente dei Jing,e per questo che dopo il fiume AZZURRO,i Jing non riusci piu ad attraversare per la conquista dei Song Meridionali,la marina militare dei Song contava almeno 20.000 navi di guerra di cui quelle grosse dimensioni,ospitava anche 700 soldati.
Errore ancora piu grande dei Song della sua storia era  quello di dare il colpo di grazia ai Jing(che alla fine tutto il regno dell nord Fiume  Azzurro fini in mano a Kubilai)sull alleanza con Genghiskhan nella guerra contro i Jing.
I Mongoli evito di affrontare le flotte dei Song meridionali(perche sono invicibili)attraversarono il fiume azzurro nella provincia di Sichuan(perche li il fiume e piu stretto e che ci sia poco bisogno di flotte militari)e li segna la fine dei Song Meridionali.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö