Le passioni italiane di una 2G cinese! - page 3 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: Le passioni italiane di una 2G cinese!  (Letto 9078 volte)

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Idra

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« Risposta #30 il: 04 Febbraio, 2007, 19:16:39 pm »
dipende per cosa si intende democrazia, come forma di governo (anzi, dovrebbe essere più appropriato forme di stato) di una nazione, o come parola accumulatore di tutti i diritti fondamentali dell'uomo.
Paradossalmente, anche una monarchia "illuminata" potrebbe essere più democratica (in senso dei diritti fondamentali) di una democrazia (in senso di come si formano gli organi politici) inevoluta.
Per quanto mi riguardo, in questo topic ho sempre parlato di forme di "governo".
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Idra »

ChinaHxC

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« Risposta #31 il: 04 Febbraio, 2007, 21:04:39 pm »
Citazione da: "Idra"
dipende per cosa si intende democrazia, come forma di governo (anzi, dovrebbe essere più appropriato forme di stato) di una nazione, o come parola accumulatore di tutti i diritti fondamentali dell'uomo.
Paradossalmente, anche una monarchia "illuminata" potrebbe essere più democratica (in senso dei diritti fondamentali) di una democrazia (in senso di come si formano gli organi politici) inevoluta.
Per quanto mi riguardo, in questo topic ho sempre parlato di forme di "governo".


Senti vedi di piantarla mio caro giurista della minchia che proprio ora sto preparando diritto pubblico,senza manco sapere se ce la faro' quindi BASTA, ghgh :smt049
E cmq, come tu saprai, tutto cambia nel pratico, dipende dalla prassi politica, quindi mi rivolgo a babo, non stare qui tanto a smazzare su termini quali democrazia diritti fondamentali e inalienabili etc.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ChinaHxC »
Solitudo punk hardcore.

babo

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« Risposta #32 il: 05 Febbraio, 2007, 01:21:53 am »
Citazione da: "ChinaHxC"
E cmq, come tu saprai, tutto cambia nel pratico, dipende dalla prassi politica, quindi mi rivolgo a babo, non stare qui tanto a smazzare su termini quali democrazia diritti fondamentali e inalienabili etc.


Ti danno fastisio vero?
Ho capito che per te non sono nulla, cmq per la tua gioia continuerò a smanettare su quello che voglio, cioè termini quali democrazia, diritti fondamentali e inalienabili etc.
Lo so che muori dalla voglia di soffocare il mio diritto di libertà di parola, ma questo succederà soltanto quando Associna si conformerà alle direttive del partito e vista la tendenza generale non è affatto da escludere. Nell'attesa continuerò nella mia solitaria lotta per il rispetto della dignità umana, è un dovere farlo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da babo »

ChinaHxC

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« Risposta #33 il: 05 Febbraio, 2007, 10:39:47 am »
Citazione da: "babo"
Citazione da: "ChinaHxC"
E cmq, come tu saprai, tutto cambia nel pratico, dipende dalla prassi politica, quindi mi rivolgo a babo, non stare qui tanto a smazzare su termini quali democrazia diritti fondamentali e inalienabili etc.

Ti danno fastisio vero?
Ho capito che per te non sono nulla, cmq per la tua gioia continuerò a smanettare su quello che voglio, cioè termini quali democrazia, diritti fondamentali e inalienabili etc.
Lo so che muori dalla voglia di soffocare il mio diritto di libertà di parola, ma questo succederà soltanto quando Associna si conformerà alle direttive del partito e vista la tendenza generale non è affatto da escludere. Nell'attesa continuerò nella mia solitaria lotta per il rispetto della dignità umana, è un dovere farlo.


Compagno babo, 辛苦你了, siggail.
Non mi da fastidio, continua pure, mi interessa quello che scrivi. w le chat w le message board e w i forum. tvb :smt008
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ChinaHxC »
Solitudo punk hardcore.

ShaoYan

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« Risposta #34 il: 06 Febbraio, 2007, 18:11:33 pm »
Citazione da: "chinagirl"
oddio babo, ho capì che ci sono valori indiscutibili, quale il rispetto della vita e dell'integrità!NN metto in dubbio l'importanza di questi....e oddio,NON penso in cina le cose funzionino tanto male in questo!
....avranno pure i cosidetti valori asiatici, ma il rispetto per i valori fondamentali ci sono(naturalmente parlando in generale)!puoi anche citare casi di violazione e ingiustizia, ma di casi isolati ce ne sono ovunque!

le restrizioni da me elencate saranno pure come dici tu una violazione dei diritti fondamentali dell'uomo ma, per una mia personale idea, penso la cina di oggi non sia ancora abbastanza pronta ad essere lasciata completamente libera,penso abbia ancora bisogno di una guida,sopratutto ora che è in grande mutamento.(ripeto, con questo non giustifico i casi di violense e abusi!!)

peace and love :heart:  :supz:


Non sono affatto casi isolati, poichè in Cina non c'è la libertà di stampa, nessuno sa quante violazioni si ripetono ogni giorno. Inoltre in Cina la Costituzione inteso come "Legge Fondamentale" di uno Stato, ha solo valore ideologico, poichè ogni diritto da esso concesso pu? essere sottoposto a delle restrinzioni se questo lede gli interessi del partito comunista. Inoltre è ammesso la violazione di una legge se questa è una violazione vantaggiosa, non sono però spiegati quali sono i criteri di vantaggio.

L'economia, sì, portà benessere ma solo lo sviluppo economico non è sufficiente, perchè ultimamente anche lo Stato si è dimostrato preoccupato per il boom dei mercati cinesi alla borsa di Hong Kong.

Non dimentichiamoci poi le disuguaglianze tra Città e campagne, sempre di più questo socialismo di mercato sta creando un paese dove non regna l'uguaglianza ma uno Stato dominato da un sistema classista, contrario allo stesso principio cardine di "Dittatura democratica del popolo" della Costituzione della Repubblica Popolare Cinese.  

Spero che i nostri dirigenti sappiano veramente ci? che stanno facendo, spero che abbiano veramente le rendini nelle mani.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

Idra

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« Risposta #35 il: 06 Febbraio, 2007, 20:03:03 pm »
A parte che siamo oramai tutti fuori tema da non so quando, ma cmq babo, come capita spesso anche a te (forse anche troppo spesso per le persone che non ti conoscono), chinaHxC stava sdrammatizzando un po, mi pare evidente. Poi non capisco perchè dici che per lui "non sei nulla", non lo capisco proprio.
Ribadisco la mia distinzione fra i due concetti di democrazia, quella della forma di governo, per me non è la migliore, ma è però il miglior compromesso.
Il potere da alla testa e chi ne è a capo, come dice Montesquieu , tende ad abusarne se non ci sono altri che lo limitino. Parlo della democrazia come compromesso riferendomi alle negatività del fazionalismo che c'è in molti stadi democratici, dove non si fa il bene per il popolo ne per l'individuo, ma per interessi di partito. Ci sono altri elementi criticabili che evidenziano come tale forma di stato sia imperfetto, ma per non farla troppo lunga, posso dire cmq che personalmente lo ritengo il miglior compromesso e mi sono già espresso in relazione alla Cina.

I diritti fondamentali, la pena di morte, altre libertà fondamentali non li ho mai messo in discussione, non vedo perchè dovresti indignarti davanti a queste affermazioni che corrispondono a ci? che affermi tu.
Ritengo che predicare bene è importante (è un atto di coscenza), ma ne io ne tu siamo legati su dei binari cinesi in protesta di ci?.
Quello che voglio dire è che non vedo tutta questa distanza fra le nostre opinioni, come era apparso dopo una nostra lunga chattata un po' di tempo fa e quindi non riesco a comprendere il tuo atteggiamento "ostile".

ps. credo che sia un tema complesso che collega tanti altri temi che non è semplice trattare nei forum per la loro vastità, per questo cerco di limitarmi con risposte probabilmente superficiali, cmq babo un giorno vengo a Roma e ci becchiamo, magari famo venire anche la Shaoyan!!! :wink:
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chinagirl

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« Risposta #36 il: 07 Febbraio, 2007, 11:02:26 am »
effettivamente come dice bai, è un tema complesso, persino a parole di persona è difficile spiegarsi in modo esauriente figuriamoci con i post, dove ogni persona che legge interpreta a proprio modo parole e toni...eheh...con le mie capacità esplicative poi!! :lol:

cmq,penso questo sia un luogo di scambio di idee,voglio sottolineare che nn ho avuto e nn ho, nessuna intenzione di porre le mie idee come giuste o di attaccare le idee degli altri...ma avendo ultimamente sentito molto parlare di democrazia e cina,volevo solo esporre quel che ne penso,anche perchè ultimamente ho sentito diversi dibattiti...tra questi quel che mi ha colpito di più è stato la conferenza chiamato "ombra di Mao"...dove ad intervenire vi erano personaggi come Mieli(direttore del corriere),Rampini(corrispondente della Rep)...si è detto cose molto interessanti(anche se ,a mio parere, vi era anche qualche cavolata).....mha!cmq sono tutte cose che mi hanno fatto riflettere di più, magari su una cosa che un tempo vedevo solo in modo molto molto superficiale....


PS:ma ShaoYan intendi l'apertura della borsa di Hong Kong per le quotazioni in moneta nazionale(yuan)??con la discesa della valuta di hongkong legato ancora al dollaro debole e la rivalutazione del rmb legato all'andamento di un insieme di valute..secondo me avrebbero dovuto farlo molto tempo prima....mha...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da chinagirl »
??ama e lasciati amare??...MoulinRouge

babo

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« Risposta #37 il: 07 Febbraio, 2007, 17:35:48 pm »
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A parte che siamo oramai tutti fuori tema da non so quando, ma cmq babo, come capita spesso anche a te (forse anche troppo spesso per le persone che non ti conoscono), chinaHxC stava sdrammatizzando un po, mi pare evidente. Poi non capisco perchè dici che per lui "non sei nulla", non lo capisco proprio.
Io sono un fuori tema da sempre, al liceo nei temi andavo sempre male e venivo sempre contestato per i contenuti!
Su ChinaHxC non c'è problema scherzavo anche io.... :smt068 )
Citazione
Quello che voglio dire è che non vedo tutta questa distanza fra le nostre opinioni, come era apparso dopo una nostra lunga chattata un po' di tempo fa e quindi non riesco a comprendere il tuo atteggiamento "ostile".

ps. credo che sia un tema complesso che collega tanti altri temi che non è semplice trattare nei forum per la loro vastità, per questo cerco di limitarmi con risposte probabilmente superficiali, cmq babo un giorno vengo a Roma e ci becchiamo, magari famo venire anche la Shaoyan!!!

Non sono ostile ma penso che parlarne qui nel forum o altrove faccia sempre bene, anche con un po' di pepe. Bisogna sempre parlare di cose così importanti anche nel nostro piccolo. Sui problemi del genere non dovremmo chiudere un occhio come fanno in molti, ma aprirli entrambi e cercare di farlo fare anche agli altri poichè anche i grandi cambiamenti iniziano discutendo fra pochi (ma buoni). Non mi lego ai binari in Cina ma almeno parlo chiaramente e non da ipocrita o faccio finta di niente, anche se non è la mia nazione e con la Cina sono molto più buono che con la mia "italietta".
x Idra: sei sicuro di voler sfidare il lupo nella sua tana?  :axe: o pensi di farti scudo con la piccola ma grandissima Shaoyanò  :-D  :-D

x ChinaHxC: Nonostante rispetti la vita umana potrei sempre fare qualche eccezione...per te!!!  :twisted:  :smt066

x Chinagirl: come non puoi appoggiarmi??? tu!  :cry: vuoi che mi imbottisca di mentos e coca cola?  :smt089
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chinagirl

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« Risposta #38 il: 09 Febbraio, 2007, 09:24:36 am »
nooooooooo!!!!!mentos e cola no!!!!!!!!! :smt056
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da chinagirl »
??ama e lasciati amare??...MoulinRouge

ShaoYan

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« Risposta #39 il: 11 Febbraio, 2007, 16:40:40 pm »
Citazione da: "chinagirl"
PS:ma ShaoYan intendi l'apertura della borsa di Hong Kong per le quotazioni in moneta nazionale(yuan)??con la discesa della valuta di hongkong legato ancora al dollaro debole e la rivalutazione del rmb legato all'andamento di un insieme di valute..secondo me avrebbero dovuto farlo molto tempo prima....mha...


Sì, mi riferivo alla possibilità di un bollo e di un successivo crollo! Il troppo ottimismo porta spesso a valutazioni sbagliate.

Questo perchè in Cina l'economia vola, ma la maggior parte della popolazione non è abbastanza preparata per affrontare le novità.

Ultimamente hanno messo i punti per i giornali, come quelli che noi abbiamo per la patente, solo che quelli sono 12 e una una notizia nociva per il partito comunista significa perdita di 3 punti, fino alla chiusura del giornale.

Certo combattere contro notizie false, e notizie che possano portare allarmismi inutili, sono assolutamente d'accordo, ma spero che non sia veramente un provvedimento usato per scopi e fini altrui.
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