Esiste Europei razzisti antitaliani? - page 2 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: Esiste Europei razzisti antitaliani?  (Letto 4806 volte)

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cavallo

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« Risposta #15 il: 14 Gennaio, 2008, 13:53:02 pm »
goldendragon, che la società tedesca si sia storicamente configurata come dotata di più senso dello Stato e più efficiente ed ordinata di quella italiana non c'é dubbio, ma evitiamo mitizzazioni, per favore; ti cito alla rinfusa alcuni aspetti della società e della cultrura tedesca che nessun Italiano credo dovrebbe invidiare (ed a cui é meglio non adattarsi):
- rilevanza di dottrine suprematiste razziste e loro messa in pratica fin dall'epoca dei Cavalieri Teutonici (genocidio delle popolazioni slave in Prussia e dintorni dall'XI secolo in poi), riflesso nei miti, nell'immaginario collettivo, nelle fiabe, nelle leggende, nelle opere teatrali e letterarie fino all'età moderna;
- importanza del nazionalismo sciovinista dall'età romantica in poi e suo rilievo nelle espressioni culturali tedesche (musica, teatro, architettura, letteratura, ecc.) oltre che nelle strategie politiche;
- rilevanza dell'antisemitismo e sua messa in pratica feroce dal Medioevo in poi ed infine col nazismo;
- scientificizzazione delle falsificazioni razziste attraverso la mobilitazione ottocentesca di biologi, antropologi, archeologi, filologi, linguisti, storici;
- industrializazione delle concezioni e delle pratiche genocidarie, a partire dalle sperimentazioni in Namibia ai primi del '900 fino al top raggiunto coi lager nazisti
- rilevanza eccezionale del militarismo prussiano e post-prussiano e suoi riflessi nella cultura popolare, nelle fiabe, nell'immaginario collettivo, nel cinema, nella musica, ecc.

Bada che non parlo di minoranze esagitate ma di fenomeni di cui é intriso il "civismo" germanico e che credo abbiano assai più a che vedere coi cartelli e le pratiche contro gli immigrati (del resto la  Germania odierna ha il PRIMATO EUROPEO dei roghi di ostelli per immigrati e degli omicidi razzisti: lo sapevi?) questi elementi che non lo scarso civismo o perfino la resenza di nuclei di mafia, camorra e 'ndrangheta italiani in Germania.

Quanto alla Svizzera, non é solo il paese dell'Emmnthal e degli orologi a cucù o da polso, ma anche quello che fiorisce grazie ai narcocapitali ed ai tesori sotratti dai Mobutu e i marcos di tutto il Mondo, quello che ha riciclato l'oro rapinato dai nazisti agli Ebrei nei lager, quello che investe il massimo pro-capite in industrie degli armamenti internazionali, il tutto col pieno e convinto consenso della maggioranza dei suoi abitanti (mentre continuamente referendum razzisti tentano di peggiorare ulteriormente le dure norme per gli stranieri e al limite cacciarli tutti).

E ci si dovrebbe "adatare" a queste cose? Spero proprio di no, il che come tu sai dai miei interventi non vuol dire certo difendere l'indifendibile realtà italiana!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Milosh

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« Risposta #16 il: 14 Gennaio, 2008, 18:53:29 pm »
sapevate che in svizzera ogni quartiere ha un microfono che averte dei borbardamenti e che in casa hanno in caso di attacco hanno una cartina con il percorso come raggiungere il bunker antinucleare.In più tutti gli uomini o donne che hanno fatto la leva militare hanno l'obbligo di tenere in casa un arma da utilizzare in caso di emergenza.Organizzati i miei conazionali  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Milosh »
Se il tuo attacco sarà potente allora la tua difesa sarà morbida. Se la tua difesa sarà potente il tuo attacco sarà morbido. tang lang

goldendragon

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« Risposta #17 il: 15 Gennaio, 2008, 09:13:59 am »
Citazione da: "Milosh"
sapevate che in svizzera ogni quartiere ha un microfono che averte dei borbardamenti e che in casa hanno in caso di attacco hanno una cartina con il percorso come raggiungere il bunker antinucleare.In più tutti gli uomini o donne che hanno fatto la leva militare hanno l'obbligo di tenere in casa un arma da utilizzare in caso di emergenza.Organizzati i miei conazionali  :-D


bel paese la Svizzera effettivamente...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

goldendragon

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« Risposta #18 il: 15 Gennaio, 2008, 09:54:04 am »
Citazione da: "cavallo"
- rilevanza di dottrine suprematiste razziste e loro messa in pratica fin dall'epoca dei Cavalieri Teutonici (genocidio delle popolazioni slave in Prussia e dintorni dall'XI secolo in poi), riflesso nei miti, nell'immaginario collettivo, nelle fiabe, nelle leggende, nelle opere teatrali e letterarie fino all'età moderna;

non sono i soli: ognuno se la canta e se la sona...

Citazione da: "cavallo"
- importanza del nazionalismo sciovinista dall'età romantica in poi e suo rilievo nelle espressioni culturali tedesche (musica, teatro, architettura, letteratura, ecc.) oltre che nelle strategie politiche;

e allora? Sicuramente la "Einheit" germanica ha giustificazioni più forti di quella degli italiani con cui hanno condiviso la frammentazione ed il particolarismo fino all'800.
Certe affinità sono naturali (come lo sono certe inimicizie)

Citazione da: "cavallo"
- rilevanza dell'antisemitismo e sua messa in pratica feroce dal Medioevo in poi ed infine col nazismo;

la sport della "caccia all'ebreo" non é prerogativa dei tedeschi, nazi o meno, ma di tutto il mondo cristiano. Gli ebrei se la passavano meglio sotto dominazione musulmana

Citazione da: "cavallo"
- scientificizzazione delle falsificazioni razziste attraverso la mobilitazione ottocentesca di biologi, antropologi, archeologi, filologi, linguisti, storici;

non é prerogativa tedesca, nazi o meno. Lombroso era italianissimo e Lysenko stava coi bolsceviks. Galileo non viveva in Germania (vabbé non esisteva allora)

Citazione da: "cavallo"
- industrializazione delle concezioni e delle pratiche genocidarie, a partire dalle sperimentazioni in Namibia ai primi del '900 fino al top raggiunto coi lager nazisti

effettivamente i tedeschi sono logici ed estremi, fa parte del fascino  :twisted: un francese se non erro disse che i tedeschi sbagliano raramente ma quando sbagliano, si sbagliano di grosso  :twisted: nessuno é perfetto

Citazione da: "cavallo"
- rilevanza eccezionale del militarismo prussiano e post-prussiano e suoi riflessi nella cultura popolare, nelle fiabe, nell'immaginario collettivo, nel cinema, nella musica, ecc.

embé? E' solo grazie al militarismo prussiano che esiste la Germania moderna. Prima di "re Fritz", la Prussia era uno stato insignificante ed arretrato, é solo grazie a lui ed al suo militarismo prussiano che la Prussia é "apparsa" sulla carta d'Europa: ognuno realizza il prorio destino con le propie abilità, che sia nel fare la guerra, le auto o la birra  :twisted:
La guerra non é che uno strumento, la continuazione della politica come diceva von Clausewitz (?).
Se i tedeschi vanno a dormire indossando l'elmetto chiodato, peggio per loro se no é confortevole  :twisted:

Citazione da: "cavallo"
Bada che non parlo di minoranze esagitate ma di fenomeni di cui é intriso il "civismo" germanico camorra e 'ndrangheta italiani in Germania.

lo dici a me che pur apprezzando le qualità ne conosco anche i difetti: per me un tedesco da solo é ok, ma due insieme stranamente cominciano a marciare in sincrono al passo dell'oca  :twisted:
I tedeschi mi piacevano di più quando erano separati in due  :twisted:
Per me tedesco e nazi sono due sinonimi intercambiabili.

Pero' belle donne  :twisted:

Citazione da: "cavallo"
Bada che non parlo di minoranze esagitate ma di fenomeni di cui é intriso il "civismo" germanico e che credo abbiano assai più a che vedere coi cartelli e le pratiche contro gli immigrati (del resto la  Germania odierna ha il PRIMATO EUROPEO dei roghi di ostelli per immigrati e degli omicidi razzisti: lo sapevi?) questi elementi che non lo scarso civismo o perfino la resenza di nuclei di mafia, camorra e 'ndrangheta italiani in Germania.

se non posso scegliere altrimenti allora 1000 volte meglio i roghi  :twisted: in fondo, non sono turco.
Quanto al primato europeo, un elefante ha più pidocchi di un cane: la Germania é il paese più grande dell'UE (popolazione, GDP, estensione): sono sicuro che in Lussemburgo ce ne stanno di meno.
E poi la Germania deve ancora liberarsi di certe eredità storiche che non ha ancora digerito  :twisted:

Citazione da: "cavallo"
Quanto alla Svizzera, non é solo il paese dell'Emmnthal e degli orologi a cucù o da polso, ma anche quello che fiorisce grazie ai narcocapitali ed ai tesori sotratti dai Mobutu e i marcos di tutto il Mondo, quello che ha riciclato l'oro rapinato dai nazisti agli Ebrei nei lager, quello che investe il massimo pro-capite in industrie degli armamenti internazionali

ai nazi/tedeschi le auto la birra e la guerra, agli elvezi gli orologi a cucu, i buchi del groviera ed le banche, riciclaggio compreso.
Anche molti paesi UE riciclano, con i loro paradisi bancari off shore, gli Svizzeri fanno comodo come parafulmine/foglia di fico per un vizietto che fanno in molti.
SIG e Oerlikon fanno delle ottime armi devo dire e quanto ad armamenti, anche l'Italia se la cava bene vendendo morte (non solo privati come Beretta & co nel bresciano ma anche imprese a partecipazione di stato).

Citazione da: "cavallo"
il tutto col pieno e convinto consenso della maggioranza dei suoi abitanti (mentre continuamente referendum razzisti tentano di peggiorare ulteriormente le dure norme per gli stranieri e al limite cacciarli tutti).

ma certo, la Svizzera é anche meglio della Germania: quella é vera democrazia.
A me piace l'idea romantica della democrazia diretta in cui sulla piazza del villaggio si contano le mani (maschili, le donne non so se votano nelle consultazioni comunali :twisted: ) e si agisce di conseguenza: mica come in Italia (o in EU) in cui si "vota" e poi i politici fanno come cavolo gli pare senza nessuna "accountability".

Citazione da: "cavallo"
E ci si dovrebbe "adatare" a queste cose?


e allora tienti il tuo (come disse Grillo a Napolitano) paese arretrato e del terzo mondo e siine fiero: ognuno se la canta e sa la ride...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

cavallo

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« Risposta #19 il: 15 Gennaio, 2008, 14:37:27 pm »
goldendragion, alcune risposte, partendo dall'ultima cosa che hai sritto:

*  "e allora tienti il tuo (come disse Grillo a Napolitano) paese arretrato e del terzo mondo e siine fiero: ognuno se la canta e sa la ride"
 sei il primo e forse l'unico su questo Forum che invece di accusarmi di essere troppo anti-italiano mi accusa del contrario, mi sa che leggi poco i miei post e le risposte (ad esempio di dubbio) ad essi, oppure non te ne usciresti con una simile affermazione basata sul nulla!

* non é chiaro da quel che scrivi se ammiri o ti fanno schifo le cosiddette "culture superiori" tedesca e svizzera (specie svizera tedesca": basta mettere assieme alcune tue affermazioni per entrare nella piena confusione:
"la Svizzera é anche meglio della Germania: quella é vera democrazia.
A me piace l'idea romantica della democrazia diretta in cui sulla piazza del villaggio si contano le mani (maschili, le donne non so se votano nelle consultazioni comunali  ) e si agisce di conseguenza: mica come in Italia (o in EU) in cui si "vota" e poi i politici fanno come cavolo gli pare senza nessuna "accountability"", ma dici pure:
"per me un tedesco da solo é ok, ma due insieme stranamente cominciano a marciare in sincrono al passo dell'oca  
I tedeschi mi piacevano di più quando erano separati in due  
Per me tedesco e nazi sono due sinonimi intercambiabili."
e allora che si fa? ci si adatta a questi bei modelli?


* dici "E poi la Germania deve ancora liberarsi di certe eredità storiche che non ha ancora digerito": appunto, finché non le digerisce perché adattarsi a QUESTA Germania?

* dici: "E' solo grazie al militarismo prussiano che esiste la Germania moderna. Prima di "re Fritz", la Prussia era uno stato insignificante ed arretrato, é solo grazie a lui ed al suo militarismo prussiano che la Prussia é "apparsa" sulla carta d'Europa: ognuno realizza il prorio destino con le propie abilità, che sia nel fare la guerra, le auto o la birra"
premesso che le abilità e il destino COLLETTIVI (di un popolo o di un'etnia) NON ESISTONO ed é già un po' razzista crederlo, e prenesso che certe tendenze collettive   sono FIGLIE della Storia e non viceversa, che la Germania moderna esista solo grazie al militarismo prussiano é verissimo, ma non rende meno orrendo il militarismo prussiano, meno tumorale il fatto che sia la radice della Germania moderna e meno allettante adattarsi ad esso xcome modello, ti pare?

* dici: "non é prerogativa tedesca, nazi o meno. Lombroso era italianissimo e Lysenko stava coi bolsceviks. Galileo non viveva in Germania (vabbé non esisteva allora)"
Lombroso é stato uno scienziati che ha gettato parte delle basi, in gran parte false, della scientificizzazione del razzismo ma NON HA MAI ELABORATO dottrine raziste del tipo caro ai tedeschi; anche il darwinismo (non falso come il lombrosianesimo) é stato usaro dai razzisti ma Darwin non era razzista, gli intellettuali tedeschi sì, assai di più di quelli francesi e inglesi che pure non scherzavano; Lusenko ha teorizzato fesserie inaudite, ma non ha MAI sostenuto tesi suprematiste di un popolo su un altro e quindi non ha nulla a che vedere;

* é vero, l'antisemitismo non é affatto prerogativa tedesca, ma il genocidio degli Ebrei sì e i Tedeschi avevano fatto le loro prove scientifiche e logistiche già coin Neri della Namibia;

* la frammentaz<ion della ermania é durata quasi esattamente quanto quella dell'Italia (cioé fino al 1870) e comunque il nazionalismo sciovinista, suprematista e tendenzialmente genocida tedesco non ha giustificazioni relative alla presunta "unità" precoce culturale ed ideologica (peggio che mai etnica) tedesca, che é un MITO INVENTATO a posteriori dai romantici nazionalisti ottocenteschi e poi proprio dai razzisti; l'Inghilterra ha una unità assai più antica, ha commesso crimini terribili, come tratta degli schiavi e colonialismo (ed é stata pure antisemita), eppure non ha mai elaborato dottrione razziali come quelle tedesche, quindi le due cose non sono collegate MECCANICAMENTE, anzi!!!!

* infine, a parte i Mongoli di Gengis Khan, NON SISTE alcun popolo al Mondo che abia una continuità storica (questa sì antica) di teorie e pratiche suprematiste su base etnica come i tedeschi (appunto dai Cavalieri Teutonici in poi): gli altri compivano massacri inenarrabili ma se ne infischiavano dell' etnia (e i peggiori masacri erano nelle guerre civili, dentro la stessa etnia, che non sono mancate anche in Germania)!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

babo

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Re: Esiste Europei razzisti antitaliani?
« Risposta #20 il: 15 Gennaio, 2008, 16:40:45 pm »
Citazione da: "wen"
Ragazzi voglio chiedervi qualcosa,esiste Europei razzisti antitaliani?


Certo, razzisti ne trovi ovunque, ma sono di più i cinesi razzisti contro gli italiani.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da babo »

kay_asuma

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« Risposta #21 il: 15 Gennaio, 2008, 17:18:26 pm »
:-D ahahahaha babino , intendi cinesi razzisti che stanno qui in italia o in cina???
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
Solo uno stupido non torna dove è stato felice l\'ultima volta.....

goldendragon

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« Risposta #22 il: 15 Gennaio, 2008, 17:32:52 pm »
Citazione da: "kay_asuma"
intendi cinesi razzisti che stanno qui in italia o in cina???


ma perché fa differenza?  8O  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

kay_asuma

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« Risposta #23 il: 15 Gennaio, 2008, 17:50:00 pm »
Ovvio caro gonden , se babo intende qui in italia i cinesi sono in minoranza nei confronti dei italiani  :D  se in cina, bhè la cosa cambia , siamo un miliardo e trecento millioni ( censiti , quelli in nero magari un altro centinaio di miliono  :-D )
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
Solo uno stupido non torna dove è stato felice l\'ultima volta.....