Proposta per Associna - Generale - Associna Forum

Autore Topic: Proposta per Associna  (Letto 4038 volte)

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Xaratos

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Proposta per Associna
« il: 28 Febbraio, 2009, 00:34:36 am »
In merito alla notizia pubblicata da Federep:

http://www.associna.com/modules.phpònam ... pic&t=7585

E sempre dopo le statistiche pubblicate da Cavallo (di cui ora ho perso il link)
mi chiedo quante Xiaoyan Hu esistano al mondo e quante, ce ne siano in Italia.

Nonostante le varie "riforme" sul "pacco" sicurezza, sulle "tavole rotonde" per la sicurezza, i soldati per le città e via discorrendo, quante Xiaoyan Hu esistono al mondo? Quante ce ne sono in Italia? Cosa sta facendo lo stato per loro?

Queste sono le domande che mi sono posto quando ho appreso la notizia su "Metro" (un quotidiano locale dell'area di Firenze), mi sono chiesto perché a questa notizia sono state degnate poche righe e neanche in prima pagina, mi sono chiesto perché nei "grandi" quotidiani (come Repubblica, Nazione, Tirreno, ecc...) non ne sia stata fatta mensione. Forse, tutti hanno pensato che non importa a nessuno se i "cinesi" si ammazzano tra loro? E delle donne (anche italiane) che quotidianamente subiscono uno stillicidio fatto di violenza, di speranze distrutte, di sentimenti traditi e a volte, anche di morte? Cosa né è stato di loro?

Xiaoyan Hu avrà almeno la "possibilità" di entrare in quelle statistiche pubblicate da cavallo, ed essere (almeno nei numeri) considerata una persona?


Non voglio che questa vicenda passi in secondo piano, né tantomeno, che i quesiti scritti sopra, rimangano senza risposta.... Propongo un intervento di associna (anche solo in un messaggio di cordoglio per la famiglia) al funerale, anche solo per far sapere alla famiglia di Xiaoyan Hu che non sono soli e che esistono italiani (visto che in associna ci sono iscritti molti italiani) che li rispettano e li vedono per quello che sono... "delle persone" con dei diritti.

Ho due scuse da fare:

1) Di aver fatto un OT lungo un KM per dire una cosa semplicissima (ma purtroppo, ci sarebbero tante altre cose da dire su 'sta vicenda e sulla "sicurezza")

2) Di non essermene andato come avevo invece "promesso" nei miei precedenti thread (so che rischio di essere annoverato tra i "parolai" che tutto promettono e niente mantengono) ma sentivo tanto la vostra mancanza. Sono un associno e vi voglio bene. ;)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
"Ho pieta di coloro; che l´amore di se ha legato alla patria. La patria non è altro che un campo di tende, in un deserto di sassi!" - Antico Canto Tibetano.

ShaoYan

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« Risposta #1 il: 28 Febbraio, 2009, 02:03:37 am »
Xaratos sono cose che succedono, anche nella società italiana ci sono casi di mariti che uccidono mogli. Così anche nelle società francese, tedesca, nipponica, koreana, taiwanese, ecc...

Perchè stupirsi così tanto? Non è lo Stato che pu? fermare la devianza delle singole persone e la pazzia dei malati di giochi.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

Xaratos

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« Risposta #2 il: 28 Febbraio, 2009, 02:44:26 am »
Il senso, non era quello.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
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ShaoYan

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« Risposta #3 il: 28 Febbraio, 2009, 03:20:04 am »
Allora un pò di coerenza!

Titolo del tuo post "Proposta per Associna", spiegati e formula la proposta chiara e tonda! Cosa vuoi proporre ad Associna?
 :?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

cavallo

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« Risposta #4 il: 28 Febbraio, 2009, 10:18:11 am »
innanzi tutto bentornato; non sei tu quello che dovrebbe fare fagotto da questo Forum.

la questione che poni riguarda eccome le proposte per Associna.

Io credo che sperimentalmente almeno a Prato (dove la "comunità", he tale solo in parte é, é più numerosa e organizata e radicata) ed a Roma, (dove esiste ancheun'Associazione di donne inesi, credo ben nota a marcowong) si otrebbe riprendere l'esperienza fatta dalle donne di alcuni Paesi islamici e, come Associna:
1) promuovere il contatto con le organizzazioni femminili/gemministe italiane presenti nel territorio che già si occupano da tempo di simili questioni (anche conn l'aiuto dell'Arci);
2) creare col loro aiuto realtà auto-organizzate di donne cinesi ed integrate di donne cinesi ed italiane (con un ruolo di ponte delle "seconde generazioni" femminili) che affronino tali questioni sul piano psicologico, legale, dell'ascolto, della circuitazione delle esperienze, ecc.;
3) gavorire l'uso da parte delle sdonne cinesi degli sportelli, dei centri d'ascolto, delle altre realtà antiviolenza create dalle donne iotaliane nel territorio.

vedo queste ipotesi come del tutto consone con gli scopi e l caratteristihe di ASSOCINA e quindi del tutto giusto che xaratos abbia postato il suo messaggio qui.

infine credo he questo tipo di iniziative siano centomila volte più utili delle ronde (visto, indipendentemente dalla nazionalità e in primo luogo per le italiane, che le violenze avvengono essenzialmente dentro le mura domestiche, dovge non ci sono ronde né "cittadini col senso del dovere" caro a vasco a denunciare...) e contribuirebbero ulteriormente a smascherare il carattere xenogobo già spiegato da Dubbio delle ronde e di quelli che le giustificano....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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« Risposta #5 il: 28 Febbraio, 2009, 11:51:26 am »
ai ragione cavallo nelle case non ci sono le ronde, ma ci sono le vittime, ce dopo aver subito se aiutate, come hai segnalato giustamente, possono sporgere denuncia.
inoltrre nelle case ci sono i vicini che alle volte fanno il lavoro delle ronde, infatti il cadavere della povera Hu Xiao yan è stato segnalato da un vicino italiano... uno di quelli che tu odi tanto
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #6 il: 28 Febbraio, 2009, 12:19:59 pm »
come al solito, vasco la fa volutamente molto, troppo, falsamente semplice:

1) i vicini in genere se ne infischiano delle violenze e segnalare un cadavere forse é un po' tardivo;
2) tutti quegli studi e quei dati che vasco non sa/non vuole/non pu? leggere dimostrano che per 1 violenza familiare denunciata ce be sono almeno 8 (alcuni studi dicono 10)  non denuniate, peché non é facile denunciare il proprio partner/convivente/marito/padre che magari spera di praticare anche in casa quella ricerca di "schiava sessuale" che altri (...) scrivono esplicitamente sui siti porno;
3) naturalmente paragonare i vicini alle ronde dimostra che non si é capito nulla delle ronde, nonostante le spiegazioni anche di Dubbio (ringraziato formalmente da un vasco che non sa neppure di che parla), ma ci? non stupisce;
4) nella violenza sessuale (come nel razzismo, del resto si tratta di ue infamie ASSAI SIMILI perché basate su concetti suprematisti e di riduzione dell'"altro" a sub-essere umano!) punire serve ma serve anccor di più prevenire, per EVITARE l'infame crimine e la sua esaltazione, magari nei siti e nei Forum, e comnattere obunque (scuola, media, gamiglie, parrochie, Forum, ecc.) i diffusori di ignobili menzogne e chi alimenta una subcultura che fa di taluni esseri umani (di volta in volta donne, Ebrei, gay, Rom, Cinesi, ecc.) delle NON-PERSONE,  degli OGGETTIm, dei SUBUMANI: chi é parte del problema (ossia chi ad esempio insulta e criminaliza i Rom, insulta mentendo gli "imprenditori extracomunitari privilegiati", appoggia le ronde o le misure anticlandestini, ecc.) NON PUO MAI essere parte della soluzione, ma pretendere che vasco lo capisca sarebbe erato ed eccessivo;
5) io non odio gli Italiani (non sono masochistacome vasco che posta links che gli danno torto), odio i mentitori, gli "ignoranti o disinformatori" che appoggiano le ronde, le infamie anti-Rom e simili e tutti i razzisti che quando sono Italiani (e purtroppo tanti lo sono) sono i peggiori nemici dell'Italia.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Dubbio

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« Risposta #7 il: 28 Febbraio, 2009, 14:27:58 pm »
Citazione da: "ShaoYan"
spiegati e formula la proposta chiara e tonda! Cosa vuoi proporre ad Associna?

A me sembra che l'abbia scritto con chiarezza:

Citazione da: "Xaratos"
Propongo un intervento di associna (anche solo in un messaggio di cordoglio per la famiglia) al funerale, anche solo per far sapere alla famiglia di Xiaoyan Hu che non sono soli e che esistono italiani (visto che in associna ci sono iscritti molti italiani) che li rispettano e li vedono per quello che sono... "delle persone" con dei diritti
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

ShaoYan

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« Risposta #8 il: 01 Marzo, 2009, 00:41:26 am »
Citazione da: "Dubbio"
Citazione da: "ShaoYan"
spiegati e formula la proposta chiara e tonda! Cosa vuoi proporre ad Associna?

A me sembra che l'abbia scritto con chiarezza:

Citazione da: "Xaratos"
Propongo un intervento di associna (anche solo in un messaggio di cordoglio per la famiglia) al funerale, anche solo per far sapere alla famiglia di Xiaoyan Hu che non sono soli e che esistono italiani (visto che in associna ci sono iscritti molti italiani) che li rispettano e li vedono per quello che sono... "delle persone" con dei diritti


 :?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

thun88

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« Risposta #9 il: 01 Marzo, 2009, 10:54:57 am »
Citazione da: "ShaoYan"
Citazione da: "Dubbio"
Citazione da: "ShaoYan"
spiegati e formula la proposta chiara e tonda! Cosa vuoi proporre ad Associna?

A me sembra che l'abbia scritto con chiarezza:

Citazione da: "Xaratos"
Propongo un intervento di associna (anche solo in un messaggio di cordoglio per la famiglia) al funerale, anche solo per far sapere alla famiglia di Xiaoyan Hu che non sono soli e che esistono italiani (visto che in associna ci sono iscritti molti italiani) che li rispettano e li vedono per quello che sono... "delle persone" con dei diritti

 :?

Allora torniamo al solito discorso "La società cinese in Italia non fa nulla, Associna deve fare tutto".
Ragazzi, dall'utopia di un sogno alle realizzazione di volontariato sociale di voragini e steppe insidiose ne passano. Vi propongo solo l'esempio di ieri sera dove parlavo con M.C. (laureata,opera nel campo sociale da circa 10 anni, soprattutto fra le donne)  e della sua amica L., ragazza sui 24 anni di origini marocchine ma con alle spalle un'adolescenza ricca di esperienze, belle e brutte, da seconda generazione. Quello che sta facendo ora, dopo una laurea specialistica in mediazione culturale (?!) ora il suo ruolo come operatrice culturale è forte, adolescenti che ripercorrono i problemi di L. si confidano e sanno che c'è una via possibile, senza scappare di casa e smettendo di ricevere schiaffi da un padre troppo bigoto ma che allo stesso tempo ha paura di perdere la figlia in quel mondo fuori così incerto che è l'Italia.
Ora L. non dico sia un modello perfetto, ma ha lottato perché il suo stile di vita e i suoi valori coinciliasserò con i suoi genitori, perché se tu scappi o tronchi questo rapporto è una sconfitta per tutti.
M.C. voleva discutere con me sui metodi per venire a contatto con queste ragazze, prima che vengano picchiate e sgridate brutalmente. Anche per le giovani cinesi, che non sono messe meglio. Prima che la violenza accada, arrivino ai consultori. Vi ricordate di Hilary, prima non poteva fare la vacanza col suo ragazzo, poi si è fatta travolgere da una dolce attesa, e ora non sappiamo più nulla di lei. Pensate che rimaniamo indifferenti?

E in Associna cosa possiamo fare, sempre per le ragazze adolescenti cinesi che cercano empacipazione senza scappare di casa? Ancora poco, poco, glielo detto con sincerità e aria di sconfitta, perché c'è pudore e molti di noi hanno ancora i paraocchi su certi problemi, meglio evitarli che con scontrarci con tutto un blocco di tradizionalisti! Siamo senza armi, siamo uno strumento senza la licenza di uso, anche se ci facciamo sfruttare nessuno ci utilizzerà, per timore o orgoglio.
Ragazzi, trattiamo con guanti di velluto ogni cosa, i lutti alla fine sono vicende troppo personali. Si tratta pure di morte cruenta, quello che io auspico è che la giustizia possa fare il suo corso affiancata da un traduttore con forte senso civile.
Non elevateci a paladini della giustizia e del buon operato, quando nelle nostre vite siamo già pieni di incomprensioni e problemi cui noi non abbiamo un formula magica per risolverle.
Vi prego, dovete capire che Associna è una goccia in questo mare, tutto il mondo rema contro. Alla fine queste proposte sono urli nel vuoti.

Vi chiedo l'umiltà di apprezzare già il nostro sforzo, perché siamo noi i primi a dire che si pu? migliorare.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da thun88 »
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dorian

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« Risposta #10 il: 01 Marzo, 2009, 11:28:45 am »
sii ottimista thun !!!
al peggio non c'è mai fine si sa...
ma anche al meglio non ci sarà mai fine si sa...
io credo fermamente che il meglio arriverà, piano piano lentamente, ma arriverà !

p.s.
thun ...
hai letto l'articolo
" sulla gentilezza "
comparso sull'ultimo numero dell' "internazionale" ?
mi piacerebbe un tuo commento come anche delle associne e degli associni tutte e tutti !
p.s.s
so che leggi "internazionale" thun...non puoi esimerti
 :)  :)  :)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da dorian »

cilex

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« Risposta #11 il: 01 Marzo, 2009, 13:40:02 pm »
sono d'accordo con quello che dice Thun.... è stato molto piacevole leggerlo, tutto colorito..... gli altri topic mi parevano un pò lunghetti....

comunque sia, io penso che i drammi familiari si debbano vivere dentro in sè..... penso nessuno possa giudicare da delle informazioni sui giornali.

Se pensiamo alle generazioni dei nostri nonni, o dei nostri padri, le violenze in famiglia erano all'ordine del giorno, naturalmente nessuna scaturirà con la morte.... ma se pensiamo che alla prima difficoltà si arrendino e prendano la porta forse non è la soluzione giusta.........  il gioco, il fumo, e l'alcool saranno e solo dei pretesti.... se L'Amore viene fermato da così poco.... allora forse non è vero Amore.....

Possiamo solo pensare e riflettere :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cilex »
Non lasciatevi scoraggiare da coloro che delusi dalla vita, sono diventati sordi ai desideri più profondi ed autentici del loro Cuore!!!

Giovanni Paolo II 16.X.1978 - 2.IV.2005

ewendel

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« Risposta #12 il: 01 Marzo, 2009, 14:07:51 pm »
Citazione da: "cilex"
sono d'accordo con quello che dice Thun.... è stato molto piacevole leggerlo, tutto colorito..... gli altri topic mi parevano un pò lunghetti....

comunque sia, io penso che i drammi familiari si debbano vivere dentro in sè..... penso nessuno possa giudicare da delle informazioni sui giornali.

Se pensiamo alle generazioni dei nostri nonni, o dei nostri padri, le violenze in famiglia erano all'ordine del giorno, naturalmente nessuna scaturirà con la morte.... ma se pensiamo che alla prima difficoltà si arrendino e prendano la porta forse non è la soluzione giusta.........  il gioco, il fumo, e l'alcool saranno e solo dei pretesti.... se L'Amore viene fermato da così poco.... allora forse non è vero Amore.....

Possiamo solo pensare e riflettere :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:


Come già espresso in altro topic, concordo!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ewendel »

Dubbio

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« Risposta #13 il: 01 Marzo, 2009, 14:15:01 pm »
Citazione da: "thun88"
Siamo senza armi, siamo uno strumento senza la licenza di uso, anche se ci facciamo sfruttare nessuno ci utilizzerà, per timore o orgoglio.
Ragazzi, trattiamo con guanti di velluto ogni cosa, i lutti alla fine sono vicende troppo personali. Si tratta pure di morte cruenta, quello che io auspico è che la giustizia possa fare il suo corso affiancata da un traduttore con forte senso civile.
Non elevateci a paladini della giustizia e del buon operato, quando nelle nostre vite siamo già pieni di incomprensioni e problemi cui noi non abbiamo un formula magica per risolverle.
Vi prego, dovete capire che Associna è una goccia in questo mare, tutto il mondo rema contro. Alla fine queste proposte sono urli nel vuoti.

Vi chiedo l'umiltà di apprezzare già il nostro sforzo, perché siamo noi i primi a dire che si pu? migliorare.

Lo so, capisco e condivido al 100%.

Ho quotato Xaratos solo perché gli era stato chiesto di fare una proposta che in realtà aveva già fatto, un contributo di chiarezza alla discussione, non altro.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

Xaratos

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« Risposta #14 il: 01 Marzo, 2009, 23:40:43 pm »
Evidentemente, ho sopravvalutato troppo il nostro ruolo e la nostra importanza, pensavo che dopo la vicenda di "BinBin" (non mi ricordo se si chiama cosi oppure: "winwin")... che riassumo in poche righe:

"Giovane ragazza cinese delle superiori, tenta il suicidio buttandosi dalla finestra della sua classe, non riesce nel suo intendo (per fortuna), ma riporta delle fratture, per le quali viene ricoverata al CTO di Firenze!"

Nello stesso momento viene pubblicata la notizia di una ragazza Etiope che segue lo stesso esempio di Binbin, ma ovviamente, essendo associna, andiamo dalla ragazza cinese anziché da quella Etiope (e li, ero perfettamente d'accordo).

Adesso però, mi sorge un dubbio... molto piccolo, piccolo... Un tentato suicidio non è sempre una cosa da "trattare" con i guanti? La morte violenta (causata dal dolo di un altro) e il disagio psicologico che pu? portare ad essere noi stessi la causa di quel dolo, non dovrebbero essere trattati allo stesso modo? Che differenza c'è tra l'uno e l'altro?

Io comunque, ho solo fatto delle proposte che da "profano" della cultura orientale, possono anche non essere ben accette per le motivazioni che ha ben esplicato thun, allora però, se non vogliamo "interferire" nel dolore della famiglia, facciamo qualcos'altro, andiamo dalle autorità e teniamoci informati sul "destino" dell'assassino, o mandiamo un messaggio a Napolitano per chiedere un maggior rispetto e considerazione per le vicende di PERSONE che vivono dentro il territorio italiano. Quello che intendo dire è che anche noi, dovremmo "dire la nostra" su queste vicende che coinvolgono le comunità cinesi (in fondo, lo fanno i Preti, perché noi no?)

Altrimenti, possiamo anche lasciar "scorrere" e far finta di nulla, (ma vi accenno subito che essendo amante dell'uguaglianza), quando verrà proposto di andare a trovare all'ospedale aspiranti suicidi e/o gente massacrata di botte, la mia risposta sarà una soltanto e cioé NO.

In fondo, queste sono cose personali su cui, magari, potremmo creare dei disagi alle famiglie se c'intromettiamo. Non credete?  :evil:

PS: XThun: mica ho detto di "ergersi" a paladini, se cosi fosse, avrei proposto di andare nel carcere dove si trova il suo assasino e di restituirgli il "ben servito". Un conto è cmq DIRE di siamo una goccia nel mare e "non possiamo fare niente", un'altra è invece, atteggiarsi a fare ci? che in realtà, sappiamo gia essere un atto inutile. Mi spiego meglio, quando siamo andati all'ospedale a trovare quella ragazza, sapevo gia benissimo da me solo che era una "toccata" e fuga e che dopo quell'evento, lei non si sarebbe più ricordata di noi (e vice-versa), ma ho altresì pensato che tanti atti "buoni" inutili, magari, prima o poi, faranno qualcosa di buono se ci mettiamo coerenza e costanza. Evidentemente, mi sono sbagliato e come ho gia detto, ho sopravvalutato troppo le nostre "possibilità" o ancora peggio, la "nostra volontà", chiedo venia per questo e fate finta che non abbia detto nulla.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
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