mentre criticano la RPC per i "diritti umani"...

[vasco reds]

consentimi solo alcune precisazioni poi penso che le nostre ragioni siano belle chiare

1) la FIAT ha sempre usato ANCHE IN EUROPA ED IN ITALIA auto (e più ancora componentistica) prodotte fuori d'Italia, in particolare in Brasile e Polonia: lo farà anche stavolta; dal brasile arrivava solo la palio che non è stata un gran successo e nemmeno in cina

2) le auto prodotte IN ITALIA a loro volta non servono solo il mercato italiano, ma anche settori del mercato straniero; lo stesso vale per le auto FIAT prodote in altre parti del Mondo e varrà per quelle prodote in Cina: creare nuovi stabilimenti in Cina, DOVENDO LA FIAT (accordo con la GM) RIDURRE COMPLESSIVAMENTE le sue produzioni nel Mondo, significa ovviamente rafforzare il progetto di ridurre le produzioni anche in Italia, cosa che prevede già la FINE (dichiarata da Marchionne, non da Epifani) DELLA PRODUZIONE AUTO A TERMINI IMERESE;
 in cina le piccole auto non hanno mercato, è per questo che fiat negli anni passati ha perso il treno vinto da voswaghen in molti paesi bisogna creare modelli particolari come fanno i giapponesi per il mercato europeo con fabbriche in europa

3) in particolare, le auto èche saranno prodotte in Cina serviranno anche per il mercato asiatico e ci? ovviamente DIMINUIRA' la necessità di esportarvi auto dall'Italia (alla faccia del made in Italy); esportare auto in italia in cina non è conveniente a causa degli altissimi dazi di importazione pagheresti una grande punto come una mercedes in italia, conviene produrre sul posto

4) il link dell'utente vasco
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/mo ... nese.shtml
afferma:
"Nella prima fase di sviluppo la joint venture disporrà di una capacità installata di 140.000 autovetture e 220.000 motori all'anno. Successivamente sarà possibile incrementare la capacità del sito fino a 250.000 vetture e 300.000 motori."

dunque inizialmente si produrranno all'anno 80.000 motori più delle vetture e successivamente 50.000; naturalmente l'utente vasco pensa che la GIAT venda motori nei supermercati e che non li usi affatto, se prodotti in Cina, per montarli su SUE AUTO prodotte altrove, oppure pensa che su quelle auto finora si montavano motori Volvo invece che motori FIAT prodotti, ad esempio, in Italia....; la fiat vende motori anche ad altre case automobilistiche la opel ad esempio ecc.ecc. pensa che tutti i moderni disel common rail che ci sono nel mondo nascono da un progetto fiat poi venduto alla bosh, ecco spiegato l'avanzo di motori

5) http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=359883
"Ecco, allora, che la fabbrica alle porte di Palermo produrrà la Lancia Ypsilon con motori Euro 5 fino al 2011"
e guarda caso si tratta di un modello della stessa gamma di quello che si produrrà per primo in Cina ; inoltre il problema é di strategia di DELOCALIZZAZIONE e di riduzione delle fabbriche in Italia a produrre modelli vecchi (per poter dire che sono fuori mecato...), denunciata dal segretario GIOM diTorino:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... iew=Libero
"Giorgio Airaudo aggiunge: ½Per quanto diluita nel tempo, Marchionne propone la chiusura di uno degli stabilimenti dell'auto, lunga cassa integrazione per Pomigliano e la continuazione di vecchi prodotti a Mirafiori. Bisogna pensare in grande anche per l'Italia. Non capisco come si faccia a dare un giudizio positivo sull'incontro, serve un negoziato?."
i modelli sono diversi come spiegato prima in cina vanno i 3 volumi non i 2 volumi come la y che fra l'altro ha solo 3 porte, i modelli saranno totalmente diversi, prima ti ho postato le foto ma se vieni a bologna alla magneti marelli li puoi verdere di persona

6) é falso che le Istituzioni locali (e purtroppo quelle nazionali) si sveglino solo oggi; al contrario é da 90 anni che la FIAT é sussidiata dallo Stato (commesse a prezzi di favore, politica autostradale del dopoguera al suo servizio, tariffe elettriche ed INAIL agevolate, terreni gratis per gli stabilimenti, infrastrutture stradali e ferroviarie create ad hoc, il regalo per 800 miliardi di allora della statale Alfa Romeo, ecc.) e quando alcuni anni fa la FIAT mise già in discussione la fabbrica di Termini Imerese (costruita su terreno cedutole gratis, distruggendo un sito archeologico, e con una centrale ENEL, un porto-petroli, uno svincolo ferroviario costruiti gratis per lei...), lo Stato e la Regione Sicilia versarono parecchi soldini per il "rilancio" della fabbrica....;
bhe allora se la fiat è questa palla al piede cosa ci lamentiamo se va via, dovremmo essere contenti

7) infine, certo é interessante credere che il giornale della FIAT sia il più obiettivo sulle porcate della FIAT: é esattamente quel che in Italia si dice: "chiedere all'oste se il vino é buono"....!!!!!!!
non si chiede se il vino è buono ma si chiede se oggi c'è il pesce o la carne il nesso è questo non se le macchine ci paicciono ma cosa fanno a livello industriale e chi meglio di marchionne lo sa?? ne io ne te ne il sindacalista politicizzato

visto che abbiamo edotto le nostre ragioni rimando alla libertà dui trarre le propie conclusioni a chi ci vorrà leggere

[cavallo]

alcune annotazioni su errori e contraddizioni:

A) "1) la FIAT ha sempre usato ANCHE IN EUROPA ED IN ITALIA auto (e più ancora componentistica) prodotte fuori d'Italia, in particolare in Brasile e Polonia: lo farà anche stavolta; dal brasile arrivava solo la palio che non è stata un gran successo e nemmeno in cina "

l'aggiunta (in rosso) di vasco, come é evidente a chiunque, non smentisce affatto la mia affermazione (che non riguardava il successo ma il fatto che vi sia un export GIAT di auto prodotte in Brasile, che l'utente vasco aveva negato e ora ammette): 1-0;

B)"le auto prodotte IN ITALIA a loro volta non servono solo il mercato italiano, ma anche settori del mercato straniero; lo stesso vale per le auto FIAT prodote in altre parti del Mondo e varrà per quelle prodote in Cina: creare nuovi stabilimenti in Cina, DOVENDO LA FIAT (accordo con la GM) RIDURRE COMPLESSIVAMENTE le sue produzioni nel Mondo, significa ovviamente rafforzare il progetto di ridurre le produzioni anche in Italia, cosa che prevede già la FINE (dichiarata da Marchionne, non da Epifani) DELLA PRODUZIONE AUTO A TERMINI IMERESE;
in cina le piccole auto non hanno mercato, è per questo che fiat negli anni passati ha perso il treno vinto da voswaghen in molti paesi bisogna creare modelli particolari come fanno i giapponesi per il mercato europeo con fabbriche in europa

3 error assieme:
*le auto prodotte IN ITALIA a loro volta non servono solo il mercato italiano, ma anche settori del mercato straniero; lo stesso vale per le auto FIAT prodote in altre parti del Mondo e varrà per quelle prodote in Cina: creare nuovi stabilimenti in Cina, DOVENDO LA FIAT (accordo con la GM) RIDURRE COMPLESSIVAMENTE le sue produzioni nel Mondo, significa ovviamente rafforzare il progetto di ridurre le produzioni anche in Italia, cosa che prevede già la FINE (dichiarata da Marchionne, non da Epifani) DELLA PRODUZIONE AUTO A TERMINI IMERESE;
in cina le piccole auto non hanno mercato, è per questo che fiat negli anni passati ha perso il treno vinto da voswaghen in molti paesi bisogna creare modelli particolari come fanno i giapponesi per il mercato europeo con fabbriche in europa."


3 errori in un solo pezzo di vasco:
> non ho affermato aggatto che le auto italiane abbiano mercato in Cina ma che auto prodotte in Cina  dalla FIAT possono essere usate al posto di quelle prodotte in Itaalia per venderle SU ALTRI MERCATI;
> la Cina si sta ponendo questioni ecologiche e sta sviluppando essa stessa auto di piccola cilindrata e basso consumo, quindi E' FALSO che in futuro non vi sia mercato per tali modelli FIAT in Cina;
> il modello prodoto dalla FIAt a Termini Imerese NON E' ina "picola auto";

C) "3) in particolare, le auto èche saranno prodotte in Cina serviranno anche per il mercato asiatico e ci? ovviamente DIMINUIRA' la necessità di esportarvi auto dall'Italia (alla faccia del made in Italy); esportare auto in italia in cina non è conveniente a causa degli altissimi dazi di importazione pagheresti una grande punto come una mercedes in italia, conviene produrre sul posto"

altro errore:
> la frase "esportare auto in italia in cina"  scriotta dall'utente vasco (che forse voleva dire "esportare in Cina  auto PRODOTTE in Italia " é del tutto estranea a quel che ho scritto: io ho parlato di "mercato asiatico" extraCina, dove le auto NON PICCOLE della FIAt prodotte in Italia non potranno più essere convenienti NON per i dazi, ma per i costi superiori di produzione e trasporto rispetto aq eulle che la FIAt produrrà in Cina;


D)"la fiat vende motori anche ad altre case automobilistiche la opel ad esempio ecc.ecc. pensa che tutti i moderni disel common rail che ci sono nel mondo nascono da un progetto fiat poi venduto alla bosh, ecco spiegato l'avanzo di motori"

errato:
> la FIAT vende ma compra anche motori e quelli che vende e che compra sono comunque una minoranza rispetto a quelli che monta traendoli da SUE fabbriche;
> la GIOAT ha già usato motori e compomentistica prodiotta dalle sue fabbriche in Brasile e Polonia per alimentare le sue linee di montaggio in Italia, che prima erano alimentate dalle fabbriche GIAT torinesi, oggi chiuse al 60%.

E) "modello della stessa gamma" come ho scritto io é cosa DEL TUTTO DIVERSA da quel che mi attrivuisce vasco quando scrive "i modelli sono diversi come spiegato prima in cina vanno i 3 volumi non i 2 volumi come la y che fra l'altro ha solo 3 porte, i modelli saranno totalmente diversi" forse non sa cosa sia una GAMMA in ternini di industria automobilistica.... significa che sono della stessa fascia di target/marketing e non dello stesso modello....;


F) premesso che il disprezzo che si legge nel termine "sindacalista politicizzato" (come dovrebbe essere un sindacalista, un povero fesso al servizio del padrone???) non stupisce dall'utente vasco che già denigrò a suo tempo su questo Forum il più grande sindacato italiano (CGIL), l'osservazione dell'utente vasco "cosa fanno a livello industriale e chi meglio di marchionne lo sa??" é del tuttop fuorviante:
* anche un ladro sa che ruba ma dubito che lo racconti;
* anche i dirigenti della Thyssen sapevano che mandavano alla morte gli operai ma ci sono voluti una strage ed un processo per scoprirlo;
* anche quel Romiti che ha portato la FIAT in CINA falsificava i bilanci FIAT (é stato condannato per questo) ma dubito che lo raccontasse e che lo sim potesse scoprire dalle sue parole;

in discussione NON E' se Marchionne SA quel che fa (lo sa, lo sa) ma se il giornale aziendale della FIAT pubblica le porcate che Marchionne sa perfettamente di voler fare e se collega le dichiarazioni di Marchionne stesso sulla chiusura di Termini Imerese con l'esaltazione fatta ancora da Marchionne dell'accordo di DELOCALIZZAZIONE in Cina!

[vasco reds]

ti ripero autorevole cavallo che è inutile che metti falso, errato ecc. per sminuire l'interlocutore (ottima tecnica politica e politicizzante di cui sei maestro, mi ricorda l'esperienza ai corsi del pd di xaratos) i fatti che abbiamo esternato sono sufficenti per dare libera scelta di opinione ed aprofondimento degli utenti del forum poi ogniuno con onestà intellettuale deciderà chi ha ragione o chi no o magari prendere un po' di ragione dall'uno e dall'altro, basta poco per scendere dal pero :wink:

toglimi una curiosità tu che bazzichi nel sindacato: ma romiti è per caso quello che ha portato la fiat a termini imerese?

[cavallo]

no, il progetto di Termini Imerese é ANTERIORE alla gestione Romiti ed é stato figlio di un accordo politico fra l'Avvocato e la DC siciliana (quella "pulita" e amica di Andreotti)....

http://it.wikipedia.org/wiki/Cesare_Romiti

Romiti fu al vertice FIAT dal 1996 (fino ad allora era stato l'Avvocato ad essere al vertice) al 1998 (era stato Direttore Generale, senza potere effettivo dal 1976), ossia nel perodo in cui lo Stato regalò alla FIAt l'Alfa Romeo; Termini Imerese venne invece costruita nel 1970: a quell'epoca Romiti era...aministratore delegato dell'Alitalia.


aggiungo alcune citazioni della precedente crisi del 2002 di termini Imerese:
http://archiviostorico.corriere.it/2002 ... 8639.shtml

[vasco reds]

no, il progetto di Termini Imerese é ANTERIORE alla gestione Romiti ed é stato figlio di un accordo politico fra l'Avvocato e la DC siciliana (quella "pulita" e amica di Andreotti)....

http://it.wikipedia.org/wiki/Cesare_Romiti

Romiti fu al vertice FIAT dal 1996 (fino ad allora era stato l'Avvocato ad essere al vertice) al 1998 (era stato Direttore Generale, senza potere effettivo dal 1976), ossia nel perodo in cui lo Stato regalò alla FIAt l'Alfa Romeo; Termini Imerese venne invece costruita nel 1970: a quell'epoca Romiti era...aministratore delegato dell'Alitalia.


aggiungo alcune citazioni della precedente crisi del 2002 di termini Imerese:
http://archiviostorico.corriere.it/2002 ... 8639.shtml

grazie