Prato: una infame conseguenza delle nuove norme razziste - page 3 - Diritti dell'immigrato & Osservatorio - Associna Forum

Autore Topic: Prato: una infame conseguenza delle nuove norme razziste  (Letto 7708 volte)

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nessuno

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« Risposta #30 il: 02 Agosto, 2009, 11:27:48 am »
Citazione da: "cavallo"
3) il signor nessuno si permette di affernare:< imigrati arrestati o segnalati in ospedale che molto probabilmente sono dei falsi.> senza poter provare in alcun modo la sua insultante ipotesi 9insultante verso i giornali e verso di me), facendo ricorso ad alcuna fonte: egli pertanto mente e diffama sapendo di mentire e diffamare;

Rispondo a questo come avevo promesso in un altro thread. Per la vicenda dell'arresto del giovane cinese a Prato si rimanda alla discussione
http://www.associna.com/modules.phpònam ... 9&start=15
Per le altre riporto i link che aveva fornito cavallo e delle citazioni da quei link

http://www.corriere.it/cronache/09_apri ... aabc.shtml
Citazione
La direzione degli Spedali Civili respinge qualsiasi accusa e chiosa: ½Nei primi tre mesi dell’anno abbiamo assistito 1.006 pazienti extracomunitari. Nessuno di questi è mai stato denunciato perché clandestino. Nel caso specifico è stata una guardia giurata a chiamare la polizia dopo che l’uomo si era rifiutato di lasciare l'ospedale?. Oggi davanti all’ospedale ci sarà un sit-in di protesta dell’Associazione ½Diritti per tutti?.

Cavallo (e altri, per esempio quelli che commentano la notizia sul sito del Corriere) danno per scontato che i medici sono dei bugiardi e hanno violato la legge che gli vieta espressamente di segnalare i propri pazienti, oltre alle indicazioni dell'ordine dei medici che in varie città ha minacciato come sanzione l'espulsione dall'ordine stesso (che è una sanzione gravissima e comporta di fatto la fine della carriera di un medico). Io non ne sarei affatto sicuro. Per me i medici degli Spedali Civili dicevano la verità. Domanda. Che fine ha fatto questa notizia? Lasciamo che la faccenda finisca così? Era vero che hanno segnalato il giovane clandestino? Se era vero perché non li sbattono fuori dall'ordine? Perché per esempio Associna non li segnala all'ordine della città di provenienza? Perché la notizia era falsa, o quantomeno gonfiata ad arte. Il Corriere come si vede riporta correttamente anche la versione dei medici, con questo il giornalista si mette a posto la coscienza e pu? dire di non essere stato scorretto. Senonché voleva proprio far passare l'idea che i medici denunciano la gente in ospedale. Altrimenti la notizia dov'è? Uno si rifiuta di andarsene dall'ospedale e una guardia giurata chiama la polizia? E' una notizia da dare sul Corriere della Sera?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

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« Risposta #31 il: 02 Agosto, 2009, 11:56:18 am »
http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 817AAR1SDu
Cito dal link:
"I medici del Fatebenefratelli: non abbiamo denunciato nessuno
E c'e' una precisazione da parte della direzione sanitaria dell'ospedale napoletano che sostiene: non abbiamo mai denunciato nessun clandestino. Dopo il parto era necessaria una dichiarazione di nascita ma la donna non aveva i documenti validi. Noi, concludono i medici del Fatebenfratelli, abbiamo quindi chiesto alla polizia l'identificazione, non l'abbiamo denunciata."

Da notare anche il comportamento della polizia;
"Il giorno del parto - racconta la donna - in ospedale mi hanno chiesto i documenti ma non e' bastata la fotocopia del passaporto e la richiesta di soggiorno ormai scaduta e cosi' per oltre dieci giorni mi hanno tenuta separata dal mio bambino".Il piccolo Abou non e' stato quindi allattato dalla madre ed e' stato dimesso con lei solo quando all'undicesimo giorno la questura di Napoli ha confermato l'identita' della donna che vive nel quartiere napoletano di Pianura."
In altri termini i poliziotti sapevano perfettamente che la donna non aveva un permesso di soggiorno valido. Eppure non c'è stata nessuna espulsione, né arresto, né il bimbo è stato tolto alla madre e affidato ai servizi sociali. Nel link non viene detto ma presumibilmente la madre ha ottenuto un permesso di soggiorno temporaneo di 6 mesi. In sostanza se la donna avesse avuto con sé il passaporto i medici avrebbero proceduto a rilasciare l'atto di nascita senza chiamare la polizia. La polizia è stata chiamata e comunque non ha fatto una piega, ci ha messo solo parecchio tempo per identificare la donna (11 giorni, durante i quali il figlio è stato separato dalla madre). Quando anche la polizia avesse ritenuto di procedere all'espulsione questa non è certo automatica: c'è il primo grado, l'appello, la cassazione. Esiste una giurisprudenza secondo cui il genitore clandestino non pu? essere separato dai figli piccoli per evitare a questi ultimi un trauma psicologico dovuto alla mancanza del padre/della madre, e così via e così via. Il padre clandestino del link sotto ha avuto un permesso di soggiorno di tre anni
http://www.magistratidipace.it/pg053.html
« Ultima modifica: 02 Agosto, 2009, 12:12:12 pm da nessuno »

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« Risposta #32 il: 02 Agosto, 2009, 12:02:43 pm »
E ora se permettete sono stanco e mi ritiro dalla discussione, perché mi è costato fatica scrivere tutti questi papiri. Rinnovo le mie osservazioni. Finché si tratta di ridere e scherzare non c'è problema. Quando si tratta di cose serie, che riguardano le cose importanti della vita delle persone, non fidatevi di notizie non attendibili. I giornali non sono attendibili. I forum non sono fonti attendibili. In sostanza le fonti attendibili sono certe associazioni che assistono gli immigrati e soprattutto gli esecrati avvocaticchi che cavallo ha tanto in odio. Devono anche essere avvocaticchi specializzati in diritto dell'immigrazione, perché le leggi e le sentenze cambiano molto rapidamente e possono mettere in difficoltà anche gli esperti se non si tengono aggiornati
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

cavallo

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« Risposta #33 il: 02 Agosto, 2009, 13:16:03 pm »
premesso che so perfettamente che nessuno torna prestissimo a scrivere su questo thread, violando per la quinta volta la finta regola che lui stresso ha voluto far finta di darsi, alcune annotazioni (niente di personale: si tratta di annotazioni che valgono perc chiunque usi queste tecniche da disinformacjia bulgara...) sulla procedura ed il metodo usato in questi suoi ultimi (ultimi???) interventi:

1) sulla donna a Napoli>

* nessuno cita le affermazioni dei medici dando per buona la differemnza formale fra denuncia e richiesta di identificazione; NON ESSENDO ancora in vigore la infame legge i cui effetti sembrano tanto minimi a nessuno, la DENUNCIA tecnicamente non potevano farla medici o poliziotti in quanto la donna non stava commettendo quello che ADESSO la legge ha fatto diventare REATO; ma come spiega perfettamente  la richesta dibn IDENTIFICAZ|IONE (a fronte della fotocopia del passaporto e del permesso sia pure scaduto di soggiorno) non serviva certo a scopo sanitario;
* per lo stesso motivo (la legge non ancora approvata) NON POTEVA esservi espulsione e quanto allo affidamento ai servizi sociali del bimbo  ma appare ripugnante che il signor nessuno trovi non gravissimo che un bambino, IN ASSENZA DI QUALSIASI LEGGE ANCHE INFAME che lo permetta sia stato separato dalla madre per 10 giorni in una struttura sanitaria, impedendole di allattarlo: con soggetti che come nessuno non provano schifo di fronte a questa infamia non credo ci sarebbe molto da dialogare...;
* il signor nessuno, inoltre, fa finta di non sapere che col pacchetto sicurezza i ricorsi contro le espulsioni si possono fare...dopo essere stati espulsi, dal Pasese di origine, per vie consolari: una beffa che lascio agli Associni giudicare e cjhe la dice lunga sulla logica del signor nessuno (ui ricorsi NON SOSPENDONO con la nuobva legge come invece facevano con la vecchia la espulsione!!!): vergogna a chi mente sulle sofferenze delle persone mille volte migliori di lui!
* in questo caso, poi, il parere di chi fa parte della categoria tanto amata da nessuno (avvocaticchi) va ovviamente deol tutto in direzione OPPOSTA alle sue affermazioni e per questo il signor nessuno NON LO CITA, dimostrando di censurare TUTTI i pareri opposti a quelli di una sola fonte; SE STESSO:
http://napoli.repubblica.it/dettaglio/c ... li/1612026
<"Un caso illegittimo, gravissimo", denuncia l'avvocato napoletano Liana Nesta. "Delle due l'una - aggiunge il legale - o nell'ospedale napoletano Fatebenefratelli c'è un medico o un assistente sociale più realista del re che ha messo in pratica una legge non ancora approvata dagli organi della Repubblica; oppure qualcuno ha firmato un abuso inspiegabile ai danni di una madre e cittadina".>

2) sul caso del senegalese:
* il caso lo hanno sdenunciato anche quelle associazionin che operano con e per gli immigrati che nessuno, stranamente, mette tra le fonti attendibili assieme agli avvocaticchi e contro forum e giornalisti ma NON CITA MAI (fosre dato che dicono su questi temi ESATTAMENTE IL CONTRARIO di quel che dice lui per minimizzare le leggi razziste...); ad esempio:
http://www.meltingpot.org/articolo14316.html
* nessuno cita la disinteressata opinione della parte in causa (la direzione della struttura ospedaliera...: chiaramente maggioormente obiettiva dei giornalisti, delle asasopciazioni, ecc. come tutte le pochissime fonti che per sbaglio cita nessuno...):
<Nel caso specifico è stata una guardia giurata a chiamare la polizia dopo che l’uomo si era rifiutato di lasciare l'ospedale? e non si accorge che contiene un palese FALSO: infatti le guardie giurate vigilano un ospedale sulla base di un rapporto di SUBORDINAZIONE contrattuale al responsabile della sicurezza nella direzione sanitaria stessa e NON HANNO alcun potere di allontanare una persona SE NON su richiesta e/o autorizzazione della direzione sanitaria o, nei casi urgenti (es.: rissa,) dio un medico responsabile del reparto: questo lo sanno perfino avvocaticchi e bambini, ma forse nessuno non lo sa o fa finta di non saperlo...;
* risulrta FALSO che non si sappia che cosa avviene del senegalese per colpa di giornalisti bugiardi: semplicemente la vittima dello schifo razzista deve ora nascondersi come un delinquente; nello stesso sito si precisa:
<Maccan che ora vive con il foglio di via in tasca nascondendosi in casa di amici e parenti >  bello un Paese dove si riduce un essere umano non delinquente a questo, vero?

infine nel suo ultimo (ultimo???? ma chi ci crede!) post:
* nessuno ribadisce: <I giornali non sono attendibili. I forum non sono fonti attendibili. In sostanza le fonti attendibili sono certe associazioni che assistono gli immigrati e soprattutto gli esecrati avvocaticchi che cavallo ha tanto in odio.>

ossia privilegia,  senza darne uno straccio di opinione autorevole a sostegno della sua,  una categoria denigrandone altre interamente (tutti bugiardi i giornalisti e gli utenti dei forum, magari Associna compreso...) e guarda caso sceglie la UNICA categoria che per dovere professionale ha la caratteristica di difendere e sostenere TUTTO E IL CONTRARIO DI TUTTO, difendendo in causa, come tutti sanno, stuprata o stupratore, parenti della vittima o assassino, ossia quanto di meno UNIVOCO nello esprimere considerazioni generali su una norma si possa trovare dopo i trasformisti da cabaret... agli Associni il giudizio


una cosa sola dice giusta nessuno, non si tratta di scherzare, infatti le sue affermazioni sono pericolose, non comiche e il motivo che lo guida, minimizzare le norme razziste, ancora maggiormente pericoloso e dovunque io mi incontro con simili campagne di disinformazione filorazzista reagisco, ora e sempre, indipendentemente da qualsiasi fatto personale che non mi abbasso ad avere.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

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« Risposta #34 il: 02 Agosto, 2009, 14:57:29 pm »
Citazione da: "cavallo"
premesso che so perfettamente che nessuno torna prestissimo a scrivere su questo thread, violando per la quinta volta la finta regola che lui stresso ha voluto far finta di darsi, alcune annotazioni (niente di personale: si tratta di annotazioni che valgono perc chiunque usi queste tecniche da disinformacjia bulgara...) sulla procedura ed il metodo usato in questi suoi ultimi (ultimi???) interventi:

1) sulla donna a Napoli>

* nessuno cita le affermazioni dei medici dando per buona la differemnza formale fra denuncia e richiesta di identificazione; NON ESSENDO ancora in vigore la infame legge i cui effetti sembrano tanto minimi a nessuno, la DENUNCIA tecnicamente non potevano farla medici o poliziotti in quanto la donna non stava commettendo quello che ADESSO la legge ha fatto diventare REATO; ma come spiega perfettamente  la richesta dibn IDENTIFICAZ|IONE (a fronte della fotocopia del passaporto e del permesso sia pure scaduto di soggiorno) non serviva certo a scopo sanitario;
* per lo stesso motivo (la legge non ancora approvata) NON POTEVA esservi espulsione e quanto allo affidamento ai servizi sociali del bimbo  ma appare ripugnante che il signor nessuno trovi non gravissimo che un bambino, IN ASSENZA DI QUALSIASI LEGGE ANCHE INFAME che lo permetta sia stato separato dalla madre per 10 giorni in una struttura sanitaria, impedendole di allattarlo: con soggetti che come nessuno non provano schifo di fronte a questa infamia non credo ci sarebbe molto da dialogare...;
* il signor nessuno, inoltre, fa finta di non sapere che col pacchetto sicurezza i ricorsi contro le espulsioni si possono fare...dopo essere stati espulsi, dal Pasese di origine, per vie consolari: una beffa che lascio agli Associni giudicare e cjhe la dice lunga sulla logica del signor nessuno (ui ricorsi NON SOSPENDONO con la nuobva legge come invece facevano con la vecchia la espulsione!!!): vergogna a chi mente sulle sofferenze delle persone mille volte migliori di lui!
* in questo caso, poi, il parere di chi fa parte della categoria tanto amata da nessuno (avvocaticchi) va ovviamente deol tutto in direzione OPPOSTA alle sue affermazioni e per questo il signor nessuno NON LO CITA, dimostrando di censurare TUTTI i pareri opposti a quelli di una sola fonte; SE STESSO:
http://napoli.repubblica.it/dettaglio/c ... li/1612026
<"Un caso illegittimo, gravissimo", denuncia l'avvocato napoletano Liana Nesta. "Delle due l'una - aggiunge il legale - o nell'ospedale napoletano Fatebenefratelli c'è un medico o un assistente sociale più realista del re che ha messo in pratica una legge non ancora approvata dagli organi della Repubblica; oppure qualcuno ha firmato un abuso inspiegabile ai danni di una madre e cittadina".>

2) sul caso del senegalese:
* il caso lo hanno sdenunciato anche quelle associazionin che operano con e per gli immigrati che nessuno, stranamente, mette tra le fonti attendibili assieme agli avvocaticchi e contro forum e giornalisti ma NON CITA MAI (fosre dato che dicono su questi temi ESATTAMENTE IL CONTRARIO di quel che dice lui per minimizzare le leggi razziste...); ad esempio:
http://www.meltingpot.org/articolo14316.html
* nessuno cita la disinteressata opinione della parte in causa (la direzione della struttura ospedaliera...: chiaramente maggioormente obiettiva dei giornalisti, delle asasopciazioni, ecc. come tutte le pochissime fonti che per sbaglio cita nessuno...):
<Nel caso specifico è stata una guardia giurata a chiamare la polizia dopo che l’uomo si era rifiutato di lasciare l'ospedale? e non si accorge che contiene un palese FALSO: infatti le guardie giurate vigilano un ospedale sulla base di un rapporto di SUBORDINAZIONE contrattuale al responsabile della sicurezza nella direzione sanitaria stessa e NON HANNO alcun potere di allontanare una persona SE NON su richiesta e/o autorizzazione della direzione sanitaria o, nei casi urgenti (es.: rissa,) dio un medico responsabile del reparto: questo lo sanno perfino avvocaticchi e bambini, ma forse nessuno non lo sa o fa finta di non saperlo...;
* risulrta FALSO che non si sappia che cosa avviene del senegalese per colpa di giornalisti bugiardi: semplicemente la vittima dello schifo razzista deve ora nascondersi come un delinquente; nello stesso sito si precisa:
<Maccan che ora vive con il foglio di via in tasca nascondendosi in casa di amici e parenti >  bello un Paese dove si riduce un essere umano non delinquente a questo, vero?

infine nel suo ultimo (ultimo???? ma chi ci crede!) post:
* nessuno ribadisce: <I giornali non sono attendibili. I forum non sono fonti attendibili. In sostanza le fonti attendibili sono certe associazioni che assistono gli immigrati e soprattutto gli esecrati avvocaticchi che cavallo ha tanto in odio.>

ossia privilegia,  senza darne uno straccio di opinione autorevole a sostegno della sua,  una categoria denigrandone altre interamente (tutti bugiardi i giornalisti e gli utenti dei forum, magari Associna compreso...) e guarda caso sceglie la UNICA categoria che per dovere professionale ha la caratteristica di difendere e sostenere TUTTO E IL CONTRARIO DI TUTTO, difendendo in causa, come tutti sanno, stuprata o stupratore, parenti della vittima o assassino, ossia quanto di meno UNIVOCO nello esprimere considerazioni generali su una norma si possa trovare dopo i trasformisti da cabaret... agli Associni il giudizio


una cosa sola dice giusta nessuno, non si tratta di scherzare, infatti le sue affermazioni sono pericolose, non comiche e il motivo che lo guida, minimizzare le norme razziste, ancora maggiormente pericoloso e dovunque io mi incontro con simili campagne di disinformazione filorazzista reagisco, ora e sempre, indipendentemente da qualsiasi fatto personale che non mi abbasso ad avere.


Mi rifiuto anche solo di leggere quest'altro papiro. Mi permetto di osservare che secondo me viceversa abbassarsi ad avere fatti personali è l'unica cosa che ti interessa, indipendentemente dall'argomento di discussione, dal fatto che coinvolga i cinesi o no, dal fatto che errori o imprecisioni possano avere conseguenze dannose. E con questo mi ritiro da questa discussione e da tutte quelle in cui potrei essere costretto a rispondere ai tuoi sgradevoli attacchi personali. Ritenevo di dovere denunciare le imprecisioni in quello che scrivi per mettere in guardia gli altri. Ora il mio dovere l'ho fatto e posso tornare agli affari miei
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

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« Risposta #35 il: 02 Agosto, 2009, 15:13:20 pm »
terza volta che nessubno dice <mi ritiro dalla discussione> e continua: questo si fa in genre nelle opere liriche dove il tenore dice <partiam partiam> o <muoio> e poi canta la romanza per 25 minutio, ma credo che farlo in un Foprum non sia propriamente indice di coerenza e rispetto.

resto in attesa della prossima violazione al <parto, parto, parto>
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

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« Risposta #36 il: 02 Agosto, 2009, 15:14:10 pm »
terza volta che nessuno dice <mi ritiro dalla discussione> e continua: questo si fa in genere nelle opere liriche dove il tenore dice <partiam partiam> o <muoio> e poi canta la romanza per 25 minuti, ma credo che farlo in un Forum non sia propriamente indice di coerenza e rispetto.

resto in attesa della prossima violazione al <parto, parto, parto>
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)