Prato: cinese "irregolare" arrestato in ospedale - page 2 - Diritti dell'immigrato & Osservatorio - Associna Forum

Autore Topic: Prato: cinese "irregolare" arrestato in ospedale  (Letto 3931 volte)

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cavallo

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« Risposta #15 il: 15 Maggio, 2009, 19:20:54 pm »
lo specchio su cui ti arrampiho é sempre più evidente; l'articolo sarà breve ma dice:

"Il giovane era stato medicato il 4 maggio al pronto soccorso per un taglio e in quell’occasione era presente anche il poliziotto del posto fisso. Il medico ha detto al cinese di tornare dopo dieci giorni e l’agente si è segnato la data, dopo aver intimato al clandestino di lasciare l’Italia entro 5 giorni. Così mercoledì ha voluto verificare se l’orientale fosse tornato. Lo ha trovato al pronto soccorso e l’ha arrestato ai sensi della legge Bossi Fini."

non esiste un solo elemento in comune con quel che hai scritto tu, "nessuno", quindi le tue affermazioni sono prive di ogni riscontro, salvo che nell'ammissione che un arresto senza flagranza del reato o autorizzazione del magistrato é illegale: traine la conseguenza.....

scriversi la data in cui rientra in ospedale il Cinese pare a chiunque legermente diverso da "il giovane cinese non abbia rispettato l'obbligo di lasciare l'Italia che gli era già stato notificato formalmente": quando e chi glielo aveva notificato formalmente? dove sta scritta la notificazione nell'articolo? e se gli avevano notificato tale provvedimento perché non é stato arrestato la prima volta?

"ma non mi faccia, mi faccia ridere" diceva Totò....

non ti ingarbugliare inutilmente sempre di più e ammetti l'evidenza della falsificazione.....

ora capisco il tuo astio verso Caselli: é solo invidia di chi non capisce le leggi per chi le gestisce...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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nessuno

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« Risposta #16 il: 15 Maggio, 2009, 20:08:05 pm »
Quello che ho detto è una ipotesi, e secondo me è la più probabile. L'arresto illegale che tu spacci per una certezza (non ho capito in base a che) è l'ultima delle possibilità. Comunque sei grossolanamente incompetente della materia, me ne accorgo persino io che di queste cose ne so poco o nulla. Chiudo la mia partecipazione a questo topic
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cavallo

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« Risposta #17 il: 15 Maggio, 2009, 20:17:36 pm »
lo hai detto perfino (ripeto perfino) tu che in mancanza di quelle condizioni l'arresto é illegale; sai quel che scrivi o srivi in automatico?

e non ci credo che smetterai di infestare questo topic.
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« Risposta #18 il: 02 Agosto, 2009, 11:37:23 am »
Dato che non contiene informazioni come numeri di telefono o altre informazioni private riporto il testo del messaggio che avevo mandato a Tylyan. A Tylyan segnalavo il comportamento di cavallo dicendo che la disinformazione sulle leggi e le sentenze in materia di diritto dell'immigrazione pu? avere delle conseguenze molto dannose, perché la gente pu? credere a informazioni imprecise o a ipotesi e interpretazioni che poi alla prova dei fatti si rivelano sbagliate. Anche a cavallo avevo mandato un messaggio privato dicendogli di essere più prudente quando parla di diritto, che non è la sua materia e non è l'ambito in cui lavora, perché gli pu? capitare di dire delle cose che si rivelano inesatte su punti fondamentali

Tylyan, in merito a quello che ti dicevo. Se hai tempo dai una occhiata a questa discussione. Me la ricordo bene perché mi aveva colpito.
http://www.associna.com/modules.phpònam ... sc&start=0
Tutto parte da un articolo di "Espresso"
http://espresso.repubblica.it/dettaglio ... to/2082414
L'articolo dice solo che un poliziotto ha arrestato un cinese irregolare applicando la legge Bossi-Fini e che se fosse stata approvata la legge della regione Toscana questo arresto non si sarebbe verificato.
Cito dall'articolo
Citazione:
Lo ha trovato al pronto soccorso e lòha arrestato ai sensi della legge Bossi Fini.

Cavallo parte in quarta e dice (cosa che continua a ripetere anche in altre discussioni) che l'arresto era illegale. Questa è diffamazione. Ed è disinformazione che confonde gli Associni e pu? spingerli a scelte sbagliate se si fidano di quello che scrive. Cito dalla discussione

la legge Bossi-Fini é ancora in vigore e NON PREVEDE l'ARRESTO
(invece la legge prevedeva l'arresto)

chi ha commesso un reato é il poliziotto....
(cavallo accusa un poliziotto di avere violato la legge, ma non è affatto vero)

con quella procedura ben diversa dalla pagliacciata illegale e razzista di Prato
(la procedura applicata dal poliziotto era corretta)

violando la legge Bossi-Fini e in più rendendosi colpevole di abuso di ufficio, esattamente come io avevo scritto
(non c'è nessuna violazione e cavallo accusa il poliziotto di un reato)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

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« Risposta #19 il: 02 Agosto, 2009, 13:22:21 pm »
si noti che il signor nessuno in un suo post definisce ILLWEGALE l"arresto ed ora dice che l"rresto si basava sulla legge Bossi-Fini (lui che bazzica tamnto gli avvocaticchi non sa la differenzsa fra ARRESTO e DECRETO DI ESPULSIONE), cose ovviamente contraddittorie (se si basava sulla legge non riuslta illegale...) e la seconda FALSA: il nuovo pacchetto sicurezza, come ha inutilmente cercato di chiarire Dubbio INTRODUCE il reato di immigrazione clandestina che PRIMA NON ESISTEVA (ossia non esisteva nella Bossi-Fini) e senza il reato non esiste alcun arresto legittimo ma solo un decreto di espulsiopne che non comporta alcun arresto ...

dunque nessuno si contraddice e nel contraddirsi mente; per fortuna Tylyan (come i VERI Associni, seriamente impegnati contro queste infami norme razziste in molti modi del tutto estranei al signor nessuno) sa bene distinguere le segnalazioni serie dalla disinformacjia ...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #20 il: 02 Agosto, 2009, 14:42:59 pm »
Citazione da: "cavallo"
si noti che il signor nessuno in un suo post definisce ILLWEGALE l"arresto ed ora dice che l"rresto si basava sulla legge Bossi-Fini (lui che bazzica tamnto gli avvocaticchi non sa la differenzsa fra ARRESTO e DECRETO DI ESPULSIONE), cose ovviamente contraddittorie (se si basava sulla legge non riuslta illegale...) e la seconda FALSA: il nuovo pacchetto sicurezza, come ha inutilmente cercato di chiarire Dubbio INTRODUCE il reato di immigrazione clandestina che PRIMA NON ESISTEVA (ossia non esisteva nella Bossi-Fini) e senza il reato non esiste alcun arresto legittimo ma solo un decreto di espulsiopne che non comporta alcun arresto ...


 :smt082

Ma senti questo. Forza, fuori il post dove avrei detto che il poliziotto ha arrestato illegalmente il giovane, ho passato tutta la discussione a dire il contrario. Ho detto che quello del giovane cinese è un arresto, e non un decreto di espulsione (che non c'entra assolutamente niente e di cui hai parlato soltanto tu). Ho anche detto che non è un arresto illegale, perché il poliziotto ha applicato la legge Bossi-Fini come dice anche l'articolo dell'Espresso. La legge Bossi-Fini non prevedeva il reato di immigrazione clandestina, ma prevedeva l'arresto dell'immigrato che non lasciava il paese dopo che gli era stata notificata l'espulsione. Ecco il link alla legge, articolo 14 comma 5 ter e 5 quater
http://www.camera.it/parlam/leggi/02189l.htm
    5-quater. Lo straniero espulso ai sensi del comma 5-ter che viene trovato, in violazione delle norme del presente testo unico, nel territorio dello Stato è punito con la reclusione da uno a quattro anni.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

cavallo

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« Risposta #21 il: 02 Agosto, 2009, 15:09:36 pm »
doppio errore:

1)  questo lo hai scritto tu, ricordi?

nessuno
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Registrato: Nov 22, 2008
Messaggi: 286

 Inviato: Fri 15 May 2009, 19:12    Oggetto:    

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L'articolo è troppo breve per capire esattamente come stanno le cose. Comunque. Un poliziotto per effettuare un arresto deve essere autorizzato da un giudice o arrestare in flagranza di reato. Se procede all'arresto in assenza di questi elementi l'arresto è illegale. L'avvocato difensore quasi sempre ottiene rapidamente la revoca dell'arresto e chiede anche sanzioni contro chi lo ha effettuato. La spiegazione più probabile è che il giovane cinese non abbia rispettato l'obbligo di lasciare l'Italia che gli era già stato notificato formalmente e poi il poliziotto ha applicato la legge Bossi-Fini in quella parte che prevede l'arresto e la reclusione da 1 a 4 anni
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riperto quel che scrivi: <se un poliziotto procede ad un arresto in mancanza di autorizzazione del giudice o in flagranza di reato l"arresto e"illegale>

>>> al pronto soccorso ci stava un giudice che aurtorizzasse l"arresto? lo straniero era in flagranza di reato PRIMA che venisse in vigore la norma che configura come reato ingresso e permanenza irregolari nel territorio italiano? NO (sul secondo punto vedi sotto), ergo TU dici che quello si configura come ARRESTO ILLEGALE;

ma poi tiri fuori a sproposito la Bossi Fini; ed eccoci al punto 2)

2) come al solito citi solo un pezzettino per mascherare il tuomn errore:

infatti devi prima riportare il testo dello articolo 12:
essom preved COME si deve decidere quella espulsione VIOLANDO LA QUALE si incorreva in un reato per la Bossi-Fini:
½3. L’espulsione è disposta in ogni caso con decreto motivato immediatamente esecutivo
½4. L’espulsione è sempre eseguita dal questore con accompagnamento alla frontiera a mezzo della forza pubblica ad eccezione dei casi di cui al comma 5?;
½5. Nei confronti dello straniero che si è trattenuto nel territorio dello Stato quando il permesso di soggiorno è scaduto di validità da più di sessanta giorni e non ne è stato chiesto il rinnovo, l’espulsione contiene l’intimazione a lasciare il territorio dello Stato entro il termine di quindici giorni. Il questore dispone l’accompagnamento immediato alla frontiera dello straniero, qualora il prefetto rilevi il concreto pericolo che quest’ultimo si sottragga all’esecuzione del provvedimento?;
8. Avverso il decreto di espulsione pu? essere presentato unicamente il ricorso al tribunale in composizione monocratica del luogo in cui ha sede l’autorità che ha disposto l’espulsione. Il termine è di sessanta giorni dalla data del provvedimento di espulsione. Il tribunale in composizione monocratica accoglie o rigetta il ricorso, decidendo con unico provvedimento adottato, in ogni caso, entro venti giorni dalla data di deposito del ricorso. Il ricorso di cui al presente comma pu? essere sottoscritto anche personalmente, ed è presentato anche per il tramite della rappresentanza diplomatica o consolare italiana nel Paese di destinazione. La sottoscrizione del ricorso, da parte della persona interessata, è autenticata dai funzionari delle rappresentanze diplomatiche o consolari che provvedono a certificarne l’autenticità e ne curano l’inoltro all’autorità giudiziaria. Lo straniero è ammesso all’assistenza legale da parte di un patrocinatore legale di fiducia munito di procura speciale rilasciata avanti all’autorità consolare. Lo straniero è altresì ammesso al gratuito patrocinio a spese dello Stato, e, qualora sia sprovvisto di un difensore, è assistito da un difensore designato dal giudice nell’ambito dei soggetti iscritti nella tabella di cui all’articolo 29 delle norme di attuazione, di coordinamento e transitorie del codice di procedura penale, di cui al decreto legislativo 28 luglio 1989, n. 271, nonchè, ove necessario, da un interprete?;


ebbene, solo SE SI VIOLA QUESTO DECRETO di espulsione si commetteva un reato sulla basee della Bossi-Fini;

ti risulta che la intimazione verbale di un poliziotto di servizio in una struttura sanitaria ad un immigrato di andarsene entro 15 giorni sostituisca la procedura descritta dalla legge Bossi-Fini?
dove erano il questore, il giudice, la ingiunzione scritta, il diritto al ricorso, il supporto legale e degli interpreti?

ma vogliamo davvero scherzare?

ed in assenza di tutto questo e del decreto di espulsione, ovviamente lo straniero non ha violato un bel niente e conseguentemente ai sensi della Bosi-Fini l""arresto diventa illegale sulla base di quella sola verita" che ti e" sfuggita nel post tuo che ho citato.

se hai dei...dubbi, chiedi a Dubbio che di legge se ne intende settemila volte maggiormente di te....
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