e poi si parla di "mafia gialla" a Roma... - page 2 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: e poi si parla di "mafia gialla" a Roma...  (Letto 8289 volte)

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Mogui

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« Risposta #15 il: 28 Giugno, 2007, 16:50:29 pm »
ragazzi...ci si scalda subito e non ne vale la pena!
Però scusami, cavallo, sei ferratissimo sul passato, preparatissimo sul presente, ma non capisco cosa tu proponga per evitare quel che sembra un inevitabile disastroso futuro.
Denunci il male, senza proporne la cura e questo a lungo andare pu? portare qualcuno all'esasperazione...
Io, sinceramente, vorrei sapere il tuo punto di vista sul "da farsi".
A mio avviso, non hai eguali qui per "quel che è stato", vali altrettanto per "quel che sarà"?
Non sarà che il passato contiene già tutte le risposte?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Mogui »
\"Lacrime di gioia si faranno note sul pentagramma della memoria e tutto, per allora, avrà acquisito il suo posto nella vita\"

cavallo

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« Risposta #16 il: 28 Giugno, 2007, 17:03:43 pm »
mogui, il passato non contiene le risposte prefabbricate (e il Mondo cambia), ma contiene TUTTE le lezioni e gli esempi, negativi e positivi se lo si studia DAVVERO e senza farsi imbambolare dalle truffe.
Tutta la campagna militare tedesca del 1940 in Francia  é stata  oganizzata studiando Annibale e la Prima Gurra Mondiale. Tutta l'azione di Mao in ermini mlitari deriva dallo studio dei classici cinesi dell'arte dela guerra e di Vo Clausewitz.
Diamond fa esempi di errori tragici e di soluzioni del passato (fra queste il caso landese) in campo ambientale-sociale per dire quel che si pu? fare nel futuro. Laureano prende esempio dal sistema di oasi e carovane  per fare altrettanto.
E si pu? fare qualosa anche a partire da piccole azioni e non puoi dire chenei miei post non ne ho elencate!!! Anche perché io non passo il tempo a strapparmi i capelli o aspettare il crollo, ma agisco ogni ghiorno e se non elenco quel che faccio é solo perché non é nulla di straordinario.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Giorgio

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« Risposta #17 il: 28 Giugno, 2007, 17:06:07 pm »
Citazione da: "cavallo"
E si pu? fare qualosa anche a partire da piccole azioni e non puoi dire chenei miei post non ne ho elencate!!! Anche perché io non passo il tempo a strapparmi i capelli o aspettare il crollo, ma agisco ogni ghiorno e se non elenco quel che faccio é solo perché non é nulla di straordinario.

Non ci vuole molto a riscrivere le cose da Wikipedia e rimetterle alla rinfusa senza alcuna logica oppure creandosela da assurde masturbazioni mentali!  :roll:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Giorgio »

cavallo

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« Risposta #18 il: 28 Giugno, 2007, 17:18:42 pm »
per giorgio, premesso che la mia Wilkipedia sono 35 anni di studio  e 32 di esperienze, ci vuole ancora meno ad insultare senza essere mai capaci di produrre una sola prova per quel che si aferma, ma certo, anche questa é una tecnica...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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Mogui

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« Risposta #19 il: 28 Giugno, 2007, 17:45:33 pm »
Citazione da: "cavallo"
mogui, il passato non contiene le risposte prefabbricate (e il Mondo cambia), ma contiene TUTTE le lezioni e gli esempi, negativi e positivi se lo si studia DAVVERO e senza farsi imbambolare dalle truffe.
Tutta la campagna militare tedesca del 1940 in Francia  é stata  oganizzata studiando Annibale e la Prima Gurra Mondiale. Tutta l'azione di Mao in ermini mlitari deriva dallo studio dei classici cinesi dell'arte dela guerra e di Vo Clausewitz.
Diamond fa esempi di errori tragici e di soluzioni del passato (fra queste il caso landese) in campo ambientale-sociale per dire quel che si pu? fare nel futuro. Laureano prende esempio dal sistema di oasi e carovane  per fare altrettanto.
E si pu? fare qualosa anche a partire da piccole azioni e non puoi dire chenei miei post non ne ho elencate!!! Anche perché io non passo il tempo a strapparmi i capelli o aspettare il crollo, ma agisco ogni ghiorno e se non elenco quel che faccio é solo perché non é nulla di straordinario.


Esatto cavallo! Anch'io nel mio piccolo cerco di fare qualcosa, comportandomi come, ho la presunzione di dirlo, dovrebbe comportarsi un onesto cittadino di questo mondo. Cerco di alimentare il mare del Giusto.
Poi per quanto abbia una laurea in materie umanistiche con una propensione per l'antico (che tante cose ci insegna) e sia un assiduo lettore di saggi&co, non ho fatto di queste cose il mio mestiere e quel che so del mondo si limita per lo più ad una rilettura critica della robaccia che ci passano gli organi di informazione.
Se mi è sfuggito qualche tuo suggerimento, perdonami, ma è che i tuoi post son sempre così lunghi...
Ti sarei grato dunque se, senza timore, mi facessi qualche esempio di queste tue azioni, per farmi capire concretamente a cosa ti riferisci.
E alla mia domanda sulla società di domani non ti va di rispondere?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Mogui »
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Dubbio

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« Risposta #20 il: 29 Giugno, 2007, 00:30:09 am »
Citazione da: "cavallo"
Dopo di che ciascuno pu? vivere pensando solo al suo particolare, tenere la testa sotto la sabbia, credere che lotare sia sbagliato ma poi non ha diritto di piangere per quel che succede, e peggio ancora che sta iniziando a succedere e non ha il dirito di dire che ha una sola briciola di attenzione al futuro propro e di evenuali figli.
Tu non hai il diritto di insultare chi non la pensa come te.

Tu non hai il diritto di stabilire chi ha il diritto di piangere per quel che succede o di ritenersi impegnato per il futuro.

Tu hai il dovere di non sacrificare il tuo interlocutore alla tua idea.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

cavallo

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« Risposta #21 il: 29 Giugno, 2007, 10:02:28 am »
per dubbio:
se leggi i post di giorgio capisci chi insulta chi.
Segnalare, sulla base di studi scientiici non "bolscevichi" i gravissimi orrori ed errori che il modello di consumo e relazioni sociali (di cui anche le discrinminazioni anti-migranti ed i razzismi fanno interamente parte) occidentale, diffuso anche in altrio Paesi ha prodotto e quali catastrofiche conseguenze ambientali, sociali, economiche, umane provoa se non si inverte non é insultare.
Insultare é mettere la testa sotto la sabbia per non vedere e poi afermare che chi denuncia colpe e colpevoli usa il copiaincolla o é "bolscevico" o non ha logica.
Insultare é fare affermazioni senza riferire un solo fatto, un solo sudio, una sola fonte e usare parole di scherno verso chi si sorza di documentare quel che dice.
Insultare é soprattutto non prendere posizione contro chi diffonde menzogne storiche  e stereotipi, chi fa leggi razziste (ricordo quel che emerge dal convegno di Genova), usare un Forum come Associna come se fosse di "Forza Nuova", difendere per falso patriottismo i crimini che noi Italiani facciamo finta di non aver mai commesso nella Storia, credere che si ama il proprip Paese contribuendo a negarne la posizione infima nelle classifiche dell'onestà, della libertà di infomazione, di livello clturale, di tutela del territorio, di legalità, ecc. a scala eurpea ( spesso anche planetaria).
Chi tace e chiede di tacere si rende complice di chi commette crimini e produce orori e non c'é nulla di più insultante di questo e non é un caso che io uso argomentazioni documentate quando parlo di Storia, ovviamente discutibili, mentre c'é chi usa solo affermazioni senza documentazione ed é costretto a ricorere all'insulto in mancanza di argomenti.
Io non smetterò mai di argomentare e di dialogare civilmente soprattutto con chi la pensa diversamente da me (tu ad esempo la pensi diversamente ma abbiamo confrontato idee diverse su temi come la linguistica e l'antropologia storica senza insultarci) e riconoscere i miei errori (vedi Sabbatucci), ma non accetto mai la difesa della menzona per di più senza uno straccio di argomenti o aggiungendo falsità a menzogna, perché se si mente cosientemente significa che si itiene l'interlocutore stupido, inferiore, e questo é estemamente insultante e cancella ogni possibilità di dialogo.

per mogui:
sinteticamente per quanto riguarda quel che faccio e solo perché me lo chiedi:
a) lavoro nella cooperazone allo siluppo, sia con missioni di molti mesi (anche 2 ani) all'etero, sia co missioni brevi di elaborazione o monitioraggio i progetti ed in quell'ambito mi batto contro le corruzioni, i progetti di tipo neocoloniale, le mistificazioni;
b) lavoro in attività interculurali con migranti a Roma (l'ho fatto ad Esquilino, gratis, ed a Magliana ed Ostia, pagato) con 3 obiettivi:
1) favorire la conoscenza da parte degli Italiani degli elemeni delle culture di origine di quei migranti (Cionesi, Egiziani, Marocchini, Indiani, ecc.) che sono entrati a conformare l'"identità italiana";
2) favorire il dialogo fra comunità sulla base della presa di coscienza della non purezza e non immutabilità delle proprie ientità;
3) valorizzare il patrimonio clturale di tutti
e lo faccio con iniziative che cercano di coniugare la valorizzazione ella cultura materiale ed immateriale (Cibi, artigianato, musica, danza, films, pratiche mediche,ecc.) e con attività nelle suole;
c) faccio ricerche (a mie sopese) in Italia ed all'estero su questi temi e ne divulgo i risultati nelle Università, in Seminari, Conferenze, pubblicazioni e li uso per le mie attività;
d) aprofondico le menzogne diffuse sulla Storia italiana e di altri popoli e cerco di renderne coscienti gli altri in tutti i modi che posso;
e) scrivo libri, saggi ed articoli su questi temi 8gratis);
f) tengo corsi di fomazione (pagati) ad insegnanti, operatori ommerciali, artigiani, ed ho svolto consulenze per Comuni sullo sviluppo integrale (es.: 18 mesi per il Comune siciliano i Niscemi).
Attualmente sto lavorando il pomeriggio-sera (fino a domani) a Magliana nel "Villaggio berbero" del Festival De André (dove la prima sera ho subito con alcuni operatori marocchini l'agressone di alcuni bulli razzisti che volevano smontare il "Villaggio" che faceva loro schifo e che ora ne frequentano le attività tutti estasiati...) e poi andrò una setimana in Libano a lavorare con gli insegnanti dele zone devastate dakl'aggressione israeliana.
Mi fermo perché altrimenti qualcuno dice che mi sto "glorificando", mentre invece non avevo detto nulla di questo (e di molto alro) finché tu non me lo hai chiesto. Penso solo che potrei fare assai di più e che ciascuno pu? fare tantissimo, se solo lo vuole, perché molte ose sono semplici da fare e non serve neppure alcuna laurea (io molte attività le facevo anche prima)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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cavallo

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« Risposta #22 il: 29 Giugno, 2007, 11:12:51 am »
scusa mogui, mi pareva di aver risposto alla tua richiesta circa il futuro con un post precedente dove dicevo in sintesi che ci sono due possibilità:
A) che proseguano e tendenze egemoni oggi (consumi crescenti, divario immenso fra consumi del Nord e del Sud del Mondo, iniquità delle relazioni sociali ed inernazionali)  e allora quando i popoli non-occidentali scopriranno che nopn potranno mai raggiungere i (sempre crescenti) livelli degli occidentali di consumo (per carenza di risorse planetarie) reagiranno con forme diverse e tremede di distruttività, sia direttamente contro gli occidentali (terrorismo più diffuso, taglio di forniture, ecc.), sia contro le élites occidentalizzate dei loro stessi Paesi, magari in nome di fanatismi religiosi, nuovi millenarismi, ecc. e gli occidentali saranno obbligati da guerre permanenti, da ondate bibliche di profughi, da sconvolgimenti ecologici a ridurre drasticamente il loro tenore di vita nel 99% dei casi, mentre gruppi di potere ristretti costruiranno zone chiuse per proteggere (temporaneamente) parte dei loro privilegi.

E' già avvenuto, in altre forme e modi, con il crollo del modello omologante più simile (questo lo dice perfino Luttwack, che non é "bolscevico" ma storico di destra USA) a quello USA-centrico: l'Impero Romano d'Occidente.

B) che rpidamente, urgentemente si affermi una presa di coscienza comune della ravità delle situazioni e che, prima di redicare agli altri,  DA SUBITO l'Occidente prendesse le misure per:
1) ridurre entro 20 anni (non ne abbiamo di più) il 50% dei suoi consumi energetici ed il 30% del suo tenore di vita;
2) redistribuire intanto (per dimostrare che non si chiede agli altri di sacrificasi ma a se stessi) il 20% di quei consumi energetici e tutto quel 30% di tenore di vita ai popoli del Sud del Mondo e contemporaneamente aiutarli a capire che non possono più puntare ad eguagliare i consumi occidentali pre-riduzione e che tutti assieme dobbiamo mutare modello di vita;
3) collaborare assieme per costruire nei 30 anni successivi una serie di sistemi non più orientati al soddisfacimento fittizio (temporaneo e per pochi) di bisogni irrealistici ma a quello dei bisogni veri ed essenziali, di TUTTI, escludendo tutti i consumi troppo energivori e sfruttando al massimo l'innovazione tecnologica a favore del ripristino degli equilibri ambientali e dell'equità negli scambi fra i popoli.

E ribadisco che, come dicono anche Diamond, nonché rappoti ONU e di centinaia di studiosi, l'alternativa é solo fra questa via di riduzione e redistribuzione controllata e consensuale e la barbarie (e senza la certezza che la razza umana resti in vita o lo faccia a livelli superiori a quelli del Paleolitico).
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« Risposta #23 il: 02 Luglio, 2007, 13:02:28 pm »
per mogui:
premesso che non condivido le idee di Al Gore sul ruolo sempre positivo storicamente degli USA e sulla conseguente necessità  di un'eterna egemonia UA e di una leadership USA perfino sui processi di salvezza del pianeta dalle conseguenze di un modello di sviluppo che gli USA incarnano finora pienamente, ti consiglio di leggere questo articolo del suddetto Al Gore (che nessuno spero taccrà di "bolscevico"...):

http://www.repubblica.it/2007/07/sezion ... -gore.html

Quando perfino figure non certo "francescane" come Al Gore (e citando Reagan) dicono che i Paesi "svilupati" devono ridurre DEL 90% le loro emissioni inquinanti e che chi ha responsabilità storiche primarie (ossia l'Occidente) nell'inquinamento e negli stravolgimenti ecologici deve RIDURRE PER PRIMO IL SUO INQUINAMENTO ED  SUOI CONSUMI ENERGETICI (Al Gore non dce che ci? significa anche ridurre e riorientare i consumi in generale, perchè non vuole essere linciato dai suoi concittadini abituati allo spreco e maggioritariamente struzzi), allora credo che quel che io ti ho scritto sulle possibili strade per uscire dalle tendenze suicide attuali e sull'urgenza di imboccarle (lottando duramente e civilmente contro chi ci porta all'autodistruzione) cominci a diventare chiaro perfino in quegli ambienti certo non "ecologisti" o "rivoluzionari".

Resta da dire, con Diamond, che il problema dell'inquinamento da CO2 é solo UNO DEI DODICI che sono stati individuati come generatori di una catastrofe globale nei prossimi 20-30 anni e che Diamond sottolinea come risolverne 11 su 12 non basterebbe!

Ma intanto la verità comincia faticosamente a farsi strada...
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ChinaHxC

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« Risposta #24 il: 02 Luglio, 2007, 14:47:20 pm »
eh vabbe' pero' mi pare impari citare algore in questo modo, lui lo fa per portare una campagna avanti sperando di essere eletto alle prossime presidenziali, ha fatto un film che e' una boiata infinita dal punto di vista tecnico, pura demagogia, pro ambiente certo, ma resta cmq pura demagogia, quindi boh la citazione mi pare un po' "forzata".
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Solitudo punk hardcore.

anatra82

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« Risposta #25 il: 03 Luglio, 2007, 00:15:18 am »
guarda che al gore si è ritirato dalla politica.

in america il ritiro dalla politica è una cosa seria vuol dire che non si presenterà piu alle elezioni presidenziali, ha perso con i democratici una volta ed è giusto che i democratici non si presentino piu con lui.

non come in italia dove tutti si ritirano e tornano alla ribalta.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da anatra82 »

ChinaHxC

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« Risposta #26 il: 03 Luglio, 2007, 02:20:07 am »
Citazione da: "anatra82"
guarda che al gore si è ritirato dalla politica.

in america il ritiro dalla politica è una cosa seria vuol dire che non si presenterà piu alle elezioni presidenziali, ha perso con i democratici una volta ed è giusto che i democratici non si presentino piu con lui.

non come in italia dove tutti si ritirano e tornano alla ribalta.


staremo a vedere su questo.
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Solitudo punk hardcore.

vasco reds

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« Risposta #27 il: 06 Settembre, 2009, 23:48:04 pm »
Citazione da: "ChinaHxC"
Citazione da: "anatra82"
guarda che al gore si è ritirato dalla politica.

in america il ritiro dalla politica è una cosa seria vuol dire che non si presenterà piu alle elezioni presidenziali, ha perso con i democratici una volta ed è giusto che i democratici non si presentino piu con lui.

non come in italia dove tutti si ritirano e tornano alla ribalta.

staremo a vedere su questo.


intanto ha vinto obama :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

Predicatore

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« Risposta #28 il: 10 Ottobre, 2009, 00:10:00 am »
Una precisazione:

Il 90% dei negozi e ristoranti presenti a New York sono sotto il pizzo della mafia italiana. Facciamo più casino all'estero che in Italia :-D "Le relazioni più intense le hanno con la Camorra soprattutto nel settore della contraffazione di marchi italiani. In questo caso la Camorra imponeva il prezzo finale dei prodotti e in cambio forniva i servizi per aggirare i controlli"  8O  li mortacci nostra (se mi è permesso di dirlo) 8O ..... hai capito chi è la fonte dei falsi italiani? Altro che merce proveniente dalla Cina. Siamo proprio noi che ci diamo la zappa sui piedi 8O


Se volete vi do anche il link da leggere tranquillamente. E' davvero interessante



http://http://it.wikipedia.org/wiki/Triade_(organizzazione_criminale)#Le_Triadi_in_Italia
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Predicatore »

Tylyan

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« Risposta #29 il: 10 Ottobre, 2009, 20:37:30 pm »
Per gli utenti Cavallo e Giorgio:

1 - Vietato AGGREDIRE i propri interlocutori
2 - Fare allusioni a situazioni personali/famigliari/psicologiche/lavorative o a qualsiasi cosa che NON E' interesse di questo forum.
3 - Consigliabile, ma non obbligatorio (visto che non posso imporre nulla al riguardo) usare threads di lunghezze "mastodontiche" che rendono la lettura parecchio difficoltosa, rispondere a più persone usando 3 reply una di seguito all'altra (anche questo, rende un pò tutto più difficile).

Qualsiasi altra provocazioni/offesa comporterà la chiusura immediata del thread e nei casi più gravi, una bella sanzione per l'utente colpevole. Grazie a tutti per la cortese attenzione, specialmente se seguirete le mie indicazioni. Inoltre, invito a NON RISPONDERE/COMMENTARE in mio intervento (dato che andreste OT e mi ritroverei costretto a "chiudere" il thread), ogni commento/rimostranza me la potete fare in privato.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Tylyan »
L´ignoranza è il mio nemico.