Rivoluzione cinese del 1912 - page 2 - Arte - Cultura - Storia - Associna Forum

Autore Topic: Rivoluzione cinese del 1912  (Letto 6941 volte)

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ken

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« Risposta #15 il: 27 Ottobre, 2006, 00:02:51 am »
Citazione da: "Alexia"
la rivoluzione importante per Cina è quella del 10/ottobre/1911,
invece la rivolta di 1912 è una rivolta tra Sun - che vuole instaurare la repubblica - e Yuan - che vuole continuare l'impero.

con la rivoluzione di 10/10/1911 crolla la dinastia di Qing, e la cina cominci? il suo duro camino di repubblica!


sei stata bravissima a riportare qua la biografia del fondatore della repubblica popolare!
ma secondo me non è una singola la data ad avere importanza.. forse simbolica.. la rivoluzione era già cominciata molto prima.. 10/10 era un giorno che prima o poi dovev venire.. era inevitabile.. per me l importaza sta in tutta la preparazione, tutti i paxi compiuti per arrivare a quel punto..
sun ha avuto il suo merito a concepire e dare un'idea nuova al popolo cinese ma il merito piu' grande in questa transizione dall impero alla repubblica l ha avuto yuan, imperatore per 100 giorni..

nei libri di storia riportano sempre i grandi eventi con chi ha vinto alla fine.. ma anche quelli che hanno perso spesso contribuiscano alla vittoria..
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ken »
life is short, do more

babo

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« Risposta #16 il: 27 Ottobre, 2006, 22:31:12 pm »
Citazione
sun ha avuto il suo merito a concepire e dare un'idea nuova al popolo cinese ma il merito piu' grande in questa transizione dall impero alla repubblica l ha avuto yuan, imperatore per 100 giorni..

nei libri di storia riportano sempre i grandi eventi con chi ha vinto alla fine.. ma anche quelli che hanno perso spesso contribuiscano alla vittoria..


Ma sai chi era e cosa ha fatto esattamente Yuan Shikai?
Sai per esempio che fu lui a tradire l'imperatore Guanxu e i riformatori nel 1898?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da babo »

Alexia

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« Risposta #17 il: 28 Ottobre, 2006, 13:20:13 pm »
Citazione da: "ken"
sun ha avuto il suo merito a concepire e dare un'idea nuova al popolo cinese ma il merito piu' grande in questa transizione dall impero alla repubblica l ha avuto yuan, imperatore per 100 giorni..


Ma, secoda la mia logica una persona, in questo caso Yuan, che ha instaurato un suo impero per 100 giorni, la parola stessa dice "Imperatore" - quindi è imcompatibile con la parola "Repubblica" - sè l'idea di repubblica è il merito suo, allora perchè scoppia la rivolta x ritornare all'Impero?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alexia »

ghosto

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« Risposta #18 il: 13 Novembre, 2006, 14:45:58 pm »
la caduta dell'impero cinese fu un avvenimento graduale... il mondo dell estremo oriente cominciava a cambiare profondamente nei primi anni dell 800 a causa dell imperialismo occidentale che forte della propria forza militare e industriale (rivoluz industriale appena compiuta) faceva pressione all apertura commerciale dell asia orientale rimasta fino ad allora un universo a parte. infatti prima di allora pur essendo gia' in contatti non v era il desiderio di instaurare rapp commerciali per via della distanza desiderio che naque invece con il potenziamento della marina e del commercio marittimo in generale

La situazione cinese generale del 800  era estremamente grave e il governo imperiale Qing ormai uno scheletro in putrefazione rovinato dalla corruzione dei governatori e dalla loro incompetenza non sapendo reagire a questa nuova situazione mondiale (ossia la presenza del mondo occidentale) andava irrimediabilmente verso la rovina... La cina infatti a differenza del Giappone non è stata capace di cambiare con il mondo che cambiava...
il Giapopne è riuscito ad uscirne in maniera "illesa"e ad avviare una rivoluzione industriale dopo la caduta definitiva del feudalesimo Tokugawa (shogun e sistema feudale) che aveva adottato una politica di chiusura assoluta per piu' di 2 secoli.  il paese  con la "riforma Meiji" 1868si dava una costituzione con l aiuto di costituzionalisti occidentali e un governo improntato su concetti occidentali. La cina invece, ancorata alla tradizione e forte della propria superiorità socioculturale, non ha accettato questo cambiamento....

La dura realtà fu evidente con la prima guerra dell oppio 1830+o- dove la cina perse miseramente seppure in stragrande vantaggio numerico... fu l inizio della presa di coscienza degli occidentali della "arretratezza" cinese e da li' una serie di trattati e accordi "umilianti" per i cinesi.. in primis il sofferto trattato di nanchino (cosidetto tratto ineguale) che permetteva ai "barbari" di calpestare il suolo cinese e di godere del diritto di extraterritorialità

Questo fatto, questa diversa direzione presa dai due paesi è ancora oggi in parte motivo di rancore e di rabbia tra cinesi e giapponesi... (i cinesi incolpano il giappone di tradimento e di "voltagabbana" alla propria cultura)

queste sono state in parte le premesse della caduta dell impero cinese

 :-D spero di non aver detto qualche cavolata.... almeno che la memoria non mi ha tradito...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ghosto »

babo

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« Risposta #19 il: 14 Novembre, 2006, 13:11:15 pm »
Citazione
la caduta dell'impero cinese fu un avvenimento graduale... il mondo dell estremo oriente cominciava a cambiare profondamente nei primi anni dell 800 a causa dell imperialismo occidentale che forte della propria forza militare e industriale (rivoluz industriale appena compiuta) faceva pressione all apertura commerciale dell asia orientale rimasta fino ad allora un universo a parte. infatti prima di allora pur essendo gia' in contatti non v era il desiderio di instaurare rapp commerciali per via della distanza desiderio che naque invece con il potenziamento della marina e del commercio marittimo in generale
il fatto che fosse un mondo a parte è u mito da sfatare, per esempio l'indebolimento e il crollo della dinastia Ming, XVII sec. è dovuto in massima parte alla sua dipendenza dall'argento spagnolo. Attraverso il mercato di Manila, l'argento entrava in Cina e servì a finanziarne lo sviluppo, quando all'inizio del '600 questo subì una forte contrazione, l'economia cinese entrò in una profonda crisi economica a cui ne seguì una politica di più vasta portata. Questo spiega perchè l'impero Ming, più ricco, più popolato e tecnologicamente avanzato, anche negli armamenti, non riuscì a resistere ai più arretratati manciù. Quella fu l prima crisi monetaria globale della storia e a farne le spese non fu soltanto la dinastia Ming, ma in Europa si susseguirono guerre, carestie e rivoluzioni.
altro che mondo chiuso e impenetrabile.
 
Citazione
La situazione cinese generale del 800 era estremamente grave e il governo imperiale Qing ormai uno scheletro in putrefazione rovinato dalla corruzione dei governatori e dalla loro incompetenza non sapendo reagire a questa nuova situazione mondiale (ossia la presenza del mondo occidentale) andava irrimediabilmente verso la rovina
La Cina era meno decadente di quello che si pensa. Dal 1850 al 1880 circa il governo si misurò in contemporanea con le rivolte dei Taiping,
i Nian, i musulmani del turkestan e dello Yunnan e gli anglofrancesi e ....non cadde. Ora, un governo in putrefazione poteva fare tanto?
Citazione
La cina invece, ancorata alla tradizione e forte della propria superiorità socioculturale, non ha accettato questo cambiamento....
sì la presunzione fu lo sbaglio maggiore, lo è sempre. Ma non tutti i funzionari o gli intellettuali cinesi del XIX erano così reazionari,molti anzi erano apetri alle innovazioni.
Citazione
Questo fatto, questa diversa direzione presa dai due paesi è ancora oggi in parte motivo di rancore e di rabbia tra cinesi e giapponesi... (i cinesi incolpano il giappone di tradimento e di "voltagabbana" alla propria cultura)

lo pensi veramente? te lo chiedo perchè è un po' illogico accusare un'altra nazione di aver "tradito" la sua cultura. i cinesi che diritto hanno di fare qsta critica? è logico invece se siano gli stessi giapponesi a muovere qste accuse verso al loro cultura no? mi sembra una pretsa insostenibile per la Cina.
penso invece che I rancori provengono dalle violenze, saccheggi,atrocità e umiliazioni commesse dai giapponesi a danno dei cinesi nella prima metà del XX sec, che raggiusero livellli inimmaginabili.
( e sì un po' per il fatto che fu il giappone, prima considerato inferiore a commetterle)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da babo »