ragazzini di serie A e B? - Diritti dell'immigrato & Osservatorio - Associna Forum

Autore Topic: ragazzini di serie A e B?  (Letto 3457 volte)

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cavallo

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ragazzini di serie A e B?
« il: 09 Luglio, 2007, 20:40:25 pm »
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cron ... ento.shtml

viva l'itaGlia e viva l'"integrazione"...!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

lichunhaug

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« Risposta #1 il: 10 Luglio, 2007, 10:31:25 am »
cavallo non ti scandalizzare, anche la Bocconi applica lo stesso metodo fino all'anno accademico 2006-2007, per quello in che verrà ha appena modificato le sue "regole" per qualcuno gli sta facendo causa... proprio oggi ci sarà un'udienza...
ti allego una copia della tasse 2006-2007 e guarda l'ultima riga
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cavallo

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« Risposta #2 il: 10 Luglio, 2007, 13:51:12 pm »
lichunhaug, hai ragione, anche il provvedimento della "Bocconi"  é indegno (e spero venga cancellato), però, scusami, ma qualche differenza c'é, tutta in peggio per quel che é accaduto ad Agrigento:
1) a Milano esiste ache l'Università Statale e quindi chi vuole studiare almeno non é escluso del tutto da questa possibilità, mentre per bambini poveri (venivano da uno dei quartieri più degradati socialmente di Palermo, il Ballarò) solo gratis si possono vedere le meraviglie della Valle dei templi e non ce ne sono "di riserva" se se ne é esclusi;
2) un giovane pu? giustamente diventare furioso per una discriminazione come quella della "Bocconi" ma hai idea cosa significa emotivamente e psicologicamente per un grupo di bambini fare un viaggio coi compagni di classe e poi vedersi esclusoida un diritto (e da un ingresso al luogo da visitare) INSIEME A TUTTI E SOLO GLI ALTRI BIMBI "DI COLORE" e vedere i  compagni BIANCHI usufruire di quel diritto?
3) gli alunni in questione usufruivano tutti di una gita organizzata da una cooperativa di intervento sociale che opera verso le fasce disagiate di un quartiere dove la mafia recluta già fra i preadolescenti e tali interventi (finanziati dal Comune) sono anche un argine a tale reclutamento: che lezione hanno tratto TUTTI quei bambini ("di colre" e "bianchi") sulla legalità da questo episodio?

Un elemento hanno in comune i due episodi: non sono frutto di iniziative individuali di qualche "rozo razista" ma di decisioni istiuzionali, il che é assai peggio e dimostra che forse quando io ed altri Associni descriviamo con allarme e, da parte mia, con appelli a reagire culturalmente, (G2, migranti, italiani, ASSIEME) il crescente degrado razzista in Italia non siamo poi tanto "apocalittici"...
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Dubbio

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« Risposta #3 il: 10 Luglio, 2007, 14:02:28 pm »
Citazione da: "cavallo"
forse quando io ed altri Associni descriviamo con allarme e, da parte mia, con appelli a reagire culturalmente, (G2, migranti, italiani, ASSIEME) il crescente degrado razzista in Italia non siamo poi tanto "apocalittici"...
Il degrado razzista in Italia è decrescente, o preferivi il governo Berlusconi?  ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

cavallo

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« Risposta #4 il: 10 Luglio, 2007, 14:39:16 pm »
senti Dubbio, che dopo tutto quel che scrivo tu ironizzi sulla possibilità che io preferisca Berlusconi (basta la Bossi-Fini a qualificare il suo governo ome razzista...) non so se é una barzelleta o un sintomo di carenza di argomenti.

Parlo di RAZZISMO CRESCENTE (e lo ripeto convinto e posso dimostrarlo) non in riferimento al passagio fra il governo Berluska al governo Prodi, che copre un perodo di tempo che per le tendenze ed i processi politici, culturali, storici é meno di un battito di ciglia, riferendomi agli ultimi 25 anni (diciamo dalla Legge Martelli in poi, che già la Turco-Napolitano faceva un po' schifo, se ci limitiamo solo alle leggi sull'immigrazione per periodizzare) ed all'intreccio fra razzismo istituzionale e mediatico e loro ricadute sull'immaginario colletivo, sul "senso comune" dela "gente perbene".

Naturalmente non faccio il paragone col razzismo di Stato fascista o coloniale (anche sabaudo prefascista), che peraltro l'Italia mediatica, accademica,  giudiiaria, politica non ha mai svelato e colpito ivilmente come dovevea e poteva, ma con la storia di 60 anni di Repubblica, almeno 25 dei quali da Paese di emigranti e 35 dei quali da Paese di immigrati.

Episodi come quelli della "Bocconi" e di Agrigento 25 anni fa (gli immigrati c'erano già, i razzisti pure, anzi i razzisti c'erano ben prima degli immigrati) non sarebero mai accaduti, come del reto non si sarebbero minacciati trasferimenti coatti di alcuna comunità e nessuno avrebbe pensato istituzionalmente di poter proporre (come ha fatto AN) di deportare addirittura i Rom cittadini italiani!

Del resto, fino al primo governo Berlusconi il partito più corposo (lascio stare le schegge extraparlamentari) con venature razziste era il MSI, il quale, a parte il "milazzismo" in Sicilia e il breve e nefasto governo Tambroni, era escluso da tuti gli incarichi istituzionali (governo, regioni, procince e quasi tutti i Comuni), mentre i suoi degni eredi (AN) ed un partito nato sulla xenofobia come la Lega (della quale un'indagine di 2 antropologhe padovane del 2003 dimostra che i militanti in maggioranza rifiuterebbero una trasfusione da un "extracomunitario" ma anche da un meridionale italiano perché "inquinerebbe la purezza del loro sangue e della loro identità"!) hanno partecipato a 2 governi (la Lega ha anche fatto accodi col centrosinistra per il fanoso "ribaltone" e per alcune amministrazioni...) e gestiscono Regioni, Province e Comuni, inclusa la tua Milano.

Se queto non é un sintomo di "razzismo crescente"! Un razzismo fattosi istituzione come neppure in Francia (che pure ha eletto Sarkozy, che considera "racaille" i G 2/G 3 delle periferie...) sarebbe mai possibile!

Anni fa, i fascisti a Milano scrivevano sui muri ma non "fuori i Cinesi" con la svastica! E soprattutto non trovavano il tacito consenso  di settori della maggioranza  municipale e dei suoi elettori.

Non c'erano deficienti leghisti che attaccano (come denuncia un messaggio di Associni bergamaschi) autoadesivi con scritto "meno couscous, più polenta!", né sindaciDS che levano le pamhine o fanno retate contro i migranti.

Non c'erano cori razzisti in ogni stadio e le tifoserie organizzate (ricordi quelle del Milan, i CUCS della Roma, ec.?) non erano al 90% egemonizate da forze neonaziste e razziste con proprie radio locali.

Crescente, sì, crescente, anche quando e perché settori certo non berlusconiani inseguono le teorie "securitarie" anti-immigrati o dopo aggressioni fasciste a iniziative multiculturali (Roma, Villa Ada)  parlino di "spirale della violenza" con una ridicola equidistanza fra squadristi razzisti e vittime.

Anche perché ogni allarme viene considerato eccessivoe si ironiza sul "crescente".
Crescente, sì, purtroppo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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lichunhaug

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« Risposta #5 il: 10 Luglio, 2007, 15:06:22 pm »
sono curioso di come abbia applicato la regola la Bocconi ai rumeni e bulgari, nel momento in cui si sono iscritti erano ancora extracomunitari, nel 2007 poi a metà anno accademico sono diventati comunitari 8O
è chiaro quel (/) dove dice che è prevista la fascia di contribuzione di ammotare più elevato per l'anno di immatricolazione e con effetto per tutti gli anni di successiva iscrizione.
Se non ho interpretato male il testo anche se l'hanno abolito per il 07-08, quelli che si sono iscritti prima subiscono ancora della regoletta vecchia?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da lichunhaug »
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cilex

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Re: ragazzini di serie A e B?
« Risposta #6 il: 10 Luglio, 2007, 15:54:59 pm »
Citazione da: "cavallo"
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/09/valle_templi_agrigento.shtml

viva l'itaGlia e viva l'"integrazione"...!


peccato che non fosse successo a me.....
che terroni....................
se fosse successo a me di quel tempio non sarebbe rimasto che ceneri :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted: , vero padani?????
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cilex »
Non lasciatevi scoraggiare da coloro che delusi dalla vita, sono diventati sordi ai desideri più profondi ed autentici del loro Cuore!!!

Giovanni Paolo II 16.X.1978 - 2.IV.2005

ShaoYan

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« Risposta #7 il: 10 Luglio, 2007, 19:16:33 pm »
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

cavallo

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« Risposta #8 il: 10 Luglio, 2007, 21:22:59 pm »
shaoyan, le norme che hai allegato degli Uffizi sono un po' diverse dal caso di Agrigento.
Fra i casi di gratuità, infatti, oltre ai cittadini sotto i 12 anni solo dell'Unione Europea c'é anche il seguente:
 "gruppi di studenti delle scuole italiane statali e non statali e degli altri Stati appartenenti all’Unione europea, accompagnati dai loro insegnanti, previa prenotazione, nel contingente stabilito dal capo dell’istituto".
In questo caso i ragazzini palermitani "di colore" sarebbero perfettamente rientrati perchè basta che LA SCUOLA sia "appartenente all'Unione Europea", non i suoi allievi!
A Roma TUTTI i musei funzionano con questa regola.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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ShaoYan

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« Risposta #9 il: 10 Luglio, 2007, 21:44:19 pm »
Bene è una buona notizia perchè io non ho potuto usufruire della riduzione per studentesse sotto i 26 anni agli uffizi. Mentre a Milano si.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

Dubbio

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« Risposta #10 il: 10 Luglio, 2007, 22:36:36 pm »
Per Cavallo:

- 25 anni fa uno straniero non poteva essere iscritto al Servizio Sanitario Nazionale, oggi si.

- 25 anni fa uno straniero irregolare non poteva rivolgersi alle strutture sanitarie pubbliche in caso di necessità senza rischiare l'immediata espulsione dal paese, oggi questa assistenza è garantita esplicitamente senza rischi.

- 25 anni fa uno straniero non poteva iscriversi alle graduatorie per l'assegnazione di alloggi di edilizia residenziale pubblica, né ricevere mutui agevolati per l'acquisto della casa, oggi la legge prevede espressamente che lo straniero abbia questi diritti e che li abbia nella identica misura in cui sono riconosciuti ai cittadini italiani.

- 25 anni fa le mense scolastiche non prevedevano alcun menu alternativo per i ragazzi che per motivi religiosi non potevano mangiare alcuni cibi, oggi questo è previsto in un numero sempre maggiore di scuole.

Sono solo alcuni esempi, tra i tanti che testimoniano che questo paese è diventato negli anni sempre meno razzista.

Certo, non sono cose che fanno piacere alla Lega, ma sono leggi che la Lega non è riuscita a togliere neppure quando era al governo.

Perché la Lega è una piccola minoranza, e ancor di più lo sono i criminali fascisti che imbrattano i muri con scritte razziste o inscenano azioni squadristiche.

E se si vuole giudicare obiettivamente una nazione e il suo popolo, non ci si deve basare sui comportamenti dei suoi membri peggiori, tanto più se fortemente minoritari.

Naturalmente ci? non significa che non ci sia ancora tantissimo da fare in questo campo, significa solo che le cose stanno lentamente migliorando, non peggiorando.

Tanto più che questo è un paese che ha un numero così sterminato di leggi inutili e stupide, che in molti casi non sa neppure di averle, se non accadono episodi come quello di Agrigento.

Ed infatti il ministro Ferrero ha dichiarato che si è trattato di un atto di razzismo, dando per scontato che si trattasse di un comportamento anomalo del custode della valle dei templi, senza rendersi conto, per l'appunto per ignoranza, che il problema era ben peggiore, perché il custode stava semplicemente applicando un regolamento.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

cavallo

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« Risposta #11 il: 11 Luglio, 2007, 00:11:14 am »
per Dubbio:
la Lega non é una piccola minoranza nelle aree dove ha radicamento (non su scala nazionale, ovviamente) e soprattutto é stata sdoganata come "partito di governo" nonostante abbia programmi e comportamenti esplicitamente xenofobi ed alcuni suoi esponenti (es.: Borghezio, Gentilini, ecc.) ne abbiano ancor di più radicali.

la Lega é stata determinante sia nei 2 governi Berlusconi, sia nel "ribaltone" e partecipa al governo delle 2 Regioni più ricche d'Italia,  con percentuali di voti rilevanti, Lombardia e Veneto (e fino alle precedenti regionali a quelli di Piemonte e Liguria).
A livello nazionale ha contribuito a produrre la peggiore legge anti-immigrati d'Europa (la Bossi-Fini) e l'obrobrio dei CPT, a livello regionale ha creato (Veneto) addiritura gli "Assessorati alla Cultura Veneta" ed a livello comunale ha imposto norme e provvedimenti di matrice xenofoba, islamofoba, ecc. (non li elenco perché sono convinto che li conosci), realizzando una campagna di massa di tipo xenofobo per ormai oltre 15 anni che ha laciato segni indelebili nelle coscienze dei cittadini e stimolato molti "progressisti" a rincorrerla sul terreno del "securitarismo", per meschini motivi elettoralistici.

Che la Lega co-governi una metropoli decisiva come Milano é una vergogna che ha pochi paralleli nell'Europa degli ultimi anni (a parte Haider e la Carinzia...).

Provvedimenti xenofobi, come ben sai, sono stati inoltre realizzati o proposti anche da un partito di cui ti ho parlato e che é ben più "di massa" dei gruppuscoli neonazisti (con cui peraltro ha spesso ottimi rapporti, nelle "occupazioni non conformi", nelle tifoserie razziste da stadio, nelle candidature elettorali, ecc.): Alleanza Nazionale. Partito che, anch'esso, ha governato 2 volte nazionalmenmte e co-gestito le regioni già dette e in pù la Sicilia, la Puglia, in passato anche la Sardegna, il Lazio, la Calabria e innumerevoli grandi e medie e piccole città italiane.

Se qualche diritto in più lo hanno gli immigrati in alcuni campi (basterebbe la Bossi-Fini a controbilanciarli tutti), grazie spesso a civili e difficili lotte unitarie loro e di soggetti collettivi italiani, ci? non cancella la realtà della crescita  degli atti istituzionali, della propagazione degli stereotipi e del "senso diffuso" di tipo razzista in Italia negli ultimi 25 anni ed il fatto che con l'esclusione del caso Haider in Austria e di altri casi minori in staterelli europei "new entry", nessun Paese europeo ha visto governare a livello nazionale e regionale ed in centri quali Milano, Palermo, Bari, ecc. partiti come AN o come la Lega o essere criticato da Amnesty International e perfino dalla UE per i CPT (che pure in altra forma esistono anche altrove) e per la non-tutela del diritto d'asilo.

Ricordi l'orrore di massa che prese i Francesi quando al ballottaggio delle precedenti presidenziali si trovarono Chirac e Le pen e come milioni di Francesi abbiano votato Chirac perché avere Le Pen a dirigere quello Stato era considerato inaudito? Ricordi che in  Francia, quella stessa Francia che pure ha votato stavolta per Sarkozy, nessun partito di centro-destra ha mai accettato di allearsi con Le Pen per governare una regione o, peggio, il Paese?

Invece l'insensibilità di massa in Italia é diventata tale, a 40 anni dalle giornate del luglio 1960 (provocate solo dalla pretesa dell'allora MSI di tenere il Congresso a Genova e dal tentativo di Tambroni di usare l'appoggio esterno del MSI al suo governo DC) che non c'é stata alcuna levata di scudi generale contro governi con AN e Lega e la seconda é anche stata corteggiata e accettata dal centrosinistra in occasione del "ribaltone" (cosa che in Francia sarebbe considerato inammissibile).

L'Italia in questi anni é diventato anhe il Paese in cui, dopo l'erezione in passato della moschea di Roma, col beneplacito di Andreotti, é  ormai difficilissimo avere l'autorizzazione ad erigere un luogo di culto islamico, mentre nel contempo in Francia, Gran Bretagna e Germania (anche dopo l'11 settembre, che quindi non c'entra se non strumentalmente nelle opposizioni italiane) ne sono stati creati a migliaia, senza aver a che fare neppure nelle énclaves francesi più lepeniste con parlamentari che spargono sangue di maiale sui terreni destinati alle moschee come in Lombardia.

Infine, 25 anni fa non si sarebbero visti spettacoli del tipo odierno di sezioni di Rifondazione (Roma Nord) che aderiscono a fiaccolate anti-Rom, di sindaci DS (Rimini) che organizzano retate anti-"clandestini", di gruppi neonazisti che attaccano un festival musicale multiculturale ("Roma incontra il Mondo 2007" a Villa Ada) con spranghe e coltelli, di abitanti della una volta "progressista" Magliana (Roma) che sputano ale spalle dei Cinesi, gridano "gli stranieri vanno amazzati tutti" e aggrediscono chi sta montando un "Villagio berbero" in un Festival dedicato a Fabrizio De André, poliziotti che a Bergamo si organizzano per pestare e praticare estorsioni ai soli immigrati,  di Milanesi non estremisti di destra  che fra i vigili della Moratti più gli agenti antisommossa manganellatori ed i Cinesi scelgono di stare dalla parte dei primi, di inviti in Università italiane a negazionisti dell'Olocausto per tenere conferenze, di curve degli stadi trasformate stabilmente in palestre di razzismo, di incendi dolosi continui ai campi Rom.

Non vorrei che con la crescita del razzismo in Italia (certo non solo in Italia) si commettesse lo steso errore commesso nel passato per la crescita di attività mafiose e di violenze sessuali: negare tali crescite é involontariamente il miglior modo per non focalizzare su di esse l'attenzione e quindi per favorirle.
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ChinaHxC

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« Risposta #12 il: 11 Luglio, 2007, 02:31:33 am »
Citazione da: "Dubbio"
Per Cavallo:

Ed infatti il ministro Ferrero ha dichiarato che si è trattato di un atto di razzismo, dando per scontato che si trattasse di un comportamento anomalo del custode della valle dei templi, senza rendersi conto, per l'appunto per ignoranza, che il problema era ben peggiore, perché il custode stava semplicemente applicando un regolamento.


No, su questo sono quasi certo che non sia così, ferrero con quelle parole non si è rivolto al singolo gestore, ma era diretta verso la legislazione. Ci abbiamo parlato spesso con il suddetto ministro, segue molto le iniziative di G2/Associna e conosce molto bene i problemi inerenti ai figli dell'immigrazione, lo affermo con certezza perchè anche in altre occasioni ha parlato di tale problema. E' stato un atto di razzismo forzato/dettato dal regolamento,  quindi si deve agire alla radice.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ChinaHxC »
Solitudo punk hardcore.