Tibetani esiliati in marcia verso il confine - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Tibetani esiliati in marcia verso il confine  (Letto 2875 volte)

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babo

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Tibetani esiliati in marcia verso il confine
« il: 10 Marzo, 2008, 13:05:34 pm »
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSez ... girata.asp
http://www.partitodemocratico.it/gw/pro ... _DOC=45711


Riusciranno a passare il confine o saranno "fermati" dai soldati cinesi?  :smt067 )
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da babo »

wen

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« Risposta #1 il: 10 Marzo, 2008, 16:23:50 pm »
Quelli sono Indiani dell Etnia Tibetana.
NOn sono Tibetani Cinesi.
Anno la cittadinanza Indiana.  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

jie

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« Risposta #2 il: 10 Marzo, 2008, 18:56:42 pm »
ma quante volte devo ripetere che il tibet è cinese, e quindi la sovranità della cina sul tibet non è un occupazione!
la gente prima di sparare cavolate vada a leggere la storia vera, non quella fatta nella guerra fredda, e si documenti sui diritti internazionali.
e poi il massacro in birmania l'hanno fatto i birmani mica i cinesi. il fatto che il governo cinese sostenga delle tesi pro governo birmano all'onu non vuol dire che il governo cinese debba rispondere delle responsabilità del massacro, sono cavoli dei birmani! poi ogn'uno la puo pensare come vuole, se l'opinione pubblica occidentale vuole essere superiore alle altre opinioni, dove sta la liberta di pensiero e parola tanto cara alla "democrazia" occidentale?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da jie »

Alexia

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« Risposta #3 il: 10 Marzo, 2008, 19:18:58 pm »
se si chiamano tibetani, ci deve essere un motivo!
credo che sia una questione di appartenenza, tu ti senti cinese, e sei patriota per la RPC e difendi il tuo Stato, loro si sentono che appartegono a Tibet, e sono patrioti della loro cultura, difendono la loro origine!  e Saranno contenti e felici di versare il proprio sangue per le cose in cui ci credono!
Visto che sei + forte, se ritieni che sia giusto ucciderli o no, è una coscenza tua!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alexia »

jie

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« Risposta #4 il: 10 Marzo, 2008, 23:32:23 pm »
si puo essere tibetani e contemporaneamente cinesi, è come essere milanese, veneto, siciliano, sardo e contemporaneamente italiano.
non venire a dirmi che i sardi non sono italiani, e pure anche tra di loro ci sono indipendentisti.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da jie »

cavallo

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« Risposta #5 il: 10 Marzo, 2008, 23:32:47 pm »
le cose sono un po' meno semplici di come le metti tu, Alexia:
1) non tutti i gruppi di persone che condividono alcuni elementi culturali, (talora linguistici) e perfino storici e "si sentono" una nazione sono una nazione davvero (tanto più che il concetto attuale di "nazione" è recentissimo e data alla Rivoluzione Francese); il diritto all'autodeterminazione che pure é alla base della Carta dell'ONU riguarda solo i "popoli" e, guarda caso, proprio all'ONU non si sono mai messi d'accordo sulla definizione di ...popolo!

Indovinello: chi ha il diritto di definirsi "popolo" e in base a quale criterio?
I) i Kurdi;
II) i Wunzhouesi;
III) i Bergamaschi;
IV) i Tibetani;
V) i Sardi;
VI) i Sioux;
VII) i Meo del Vietnam;
VIII) i Fiamminghi;
IX) i Corsi;
X) i Lapponi;
XI) i Rom;
XII) gli Juventini; ecc.

2) non tutte le caratteristiche di taluni gruppi umani o popoli li differenziano da altri al punto da farne una sola nazione; ad esempio:
* i Tibetani hanno caratteristiche culturali simili a parte dei Nepalesi;
* i Siciliani hanno caratteristiche culturali simili ai Tunisini; ecc.

3) quelle che vengono definite "caratteristiche culturali" di un popolo, vero o presunto, sono sempre frutto di stratificazioni stioriche, in larga misura di influssi estermi e perfino di violente imposizioni esterne o da parte di élite locali sulla massa; così, in Tibet (ma la cosa vale per altri casi):
- il Buddismo viene dall'India e non é "tibetano";
- il Lamaismo é stato imposto come sistema e struttura di potere dai Mongoli;
- la versione di Buddismo oggi egemone si é imposta CON LA FORZA solo nel XVI-XVII secolo;
- la "millenaria cultura tibetana" (che allora sarebbe autonomamente paragonabile a quella cinese) era non-buddista ma sciamanica, con strutture sociali, riti, ecc. che si sono in parte conservati (trasformati, spesso sconvolti) nella cutlura tibetana recente, in parte sono stati distrutti ben prima del 1949, dal feudalesimo lamaista e dalle sue guerre civili secolari;

4) ogni territorio nel Mondo é stato dominato nei millenni da stati diversi e non si pu? scegliere a proprio comodo di rivendicare una "indipendenza" (che peraltro nel caso tibetano il Dalai Lama dice di non voler più rivendicare) scegliendo un riferimento storico e cancellando gli altri:
- la Tunisia é indipendente ma é stata fenicia, romana, visigota, araba, turca: ci? legittima che sia considerata oggi facente parte dell'Italia del Libano, della Spagna o della Turchia?
- i Berberi sono stati indipendenti (e dotati di na loro lingua anche scritta, di una loro religione, ecc.), poi dominati dai Numidi, poi dai Cartaginesi, poi dai Romani, poi dai Visigoti, poi dagli Arabi, poi conquistatori  in Sicilia e Spagna, poi dominati dai Turchi, poi dai Francesi e ogi non esiste alcuna nazione berbera e fanno parte di Marocco, Mauritania, Algeria, Tunisia, Libia: diamo loro l'indipendenza?
- in Palestina hanno dominato popolazioni siropalestinesi per millenni, con parentesi di dominio egizio, assiro, babilonese, arabo, crociato, turco, francese ed inglese e circa 1 solo secolo di presenza di uno stato ebraico egemone unutario: quel secolo su 5.000 anni da ragione storica alla rivendicazione dello Stato di Israele e nega quelle di tutti gli altri soggetti, a partire dai Palestinesi?

5) se qualsiasi gruppo dotato di elementi culturali e storici comuni (magari scelti in un periodo storico solo ignorando gli altri o addirittura inventati come per i Padani, i Croati, ecc.) rivendicasse e raggiungesse una indipendenza, il Mondo tornerebbe alle città-stato, ai signorotti feudali, ai dazi lungo le strade, anche attraverso terribili pulizie etniche (vedi Balcani) ed a comandare resterebbero solo potentati economici di gran lunga più forti e ricchi (e con eserciti privati) di ogni singolo staterello (lo dice anche il politologo francese Attali): é questo il futuro che vogliamo per la Cina (che si dividerebbe come e peggio che al tempo dei "Regni Combattenti"), per l'Asia (che finirebbe per contare un centinaio di Stati tribal-religiosi), per l'Europa (con circa 60 situazioni di scontro separatista in atto o potenziale), per il Mondo? Pensa che solo in Libano (grande quanto il Lazio) ci sono TREDICI comunità religiose-culturali diverse che si odiano e con aspirazioni autonomiste-separatiste! Prova a pensare questa logica a che estremi porta...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

wen

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« Risposta #6 il: 11 Marzo, 2008, 01:53:13 am »
Citazione da: "Alexia"
se si chiamano tibetani, ci deve essere un motivo!
credo che sia una questione di appartenenza, tu ti senti cinese, e sei patriota per la RPC e difendi il tuo Stato, loro si sentono che appartegono a Tibet, e sono patrioti della loro cultura, difendono la loro origine!  e Saranno contenti e felici di versare il proprio sangue per le cose in cui ci credono!
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http://www.associna.com/modules.phpònam ... pic&t=5020
Ma Alexia questa persona la devi conoscere...
Il potere di Tibet non spetta a noi decidere bensi i Tibetani.
IL sindaco di Lasha ha respinto ogni industria che possa inquinare Tibet.
Lui disse il tesoro di Tibet non e oro o qualcosa latro.
Bensi il suo cielo azzurro.
Noi cinese Han compriamo un sacco di frutta ed Acqua dalle sorgenti Himalaya.
Grazie a questo economia Tibetana e aumentata dell 40 per cento.
I Tibetani sono orgogliosi di questo.
Perche le nostre industrie non si possono neanche entrare senza il loro permesso.
Senza mai dimenticare le universita di Pechino ospitano centinaia di studenti Tibetani.
Non possiamo cacciarli via Alexia.
Non possiamo fare il razzismo ai Tibetani.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
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Alexia

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« Risposta #7 il: 11 Marzo, 2008, 10:26:53 am »
si sta a vedere quanti tibetani moriranno per questo anno 2008!

Non siamo razzisti, eh?!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alexia »

wen

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« Risposta #8 il: 11 Marzo, 2008, 11:23:36 am »
Citazione da: "Alexia"
si sta a vedere quanti tibetani moriranno per questo anno 2008!

Non siamo razzisti, eh?!!!


Abbiamo bastoni eletrizzanti...........................
Bombe fumogene..........
Soldati addestrati......
Se non saranno armati con armi da fuoco nessuno morira.    :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
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zsw

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« Risposta #9 il: 11 Marzo, 2008, 15:37:23 pm »
Citazione da: "Alexia"
si sta a vedere quanti tibetani moriranno per questo anno 2008!

Non siamo razzisti, eh?!!!

Secondo te quanti Afghani o quelli del Iraq moriranno nel 2008?
Allora tutti i occidentali sono razzisti?anzi sono davvero razzisti.
I occidentali sono il bene e i cinesi sono i cattivi.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da zsw »

Alexia

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« Risposta #10 il: 11 Marzo, 2008, 17:32:29 pm »
Citazione da: "wen"
Se non saranno armati con armi da fuoco nessuno morira.    :-D

Cmq gli studenti della rivolta di piazza Tian An men sono disarmati, ma cmq tanti poveri giovani sono morti, i carriarmati ...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alexia »

jie

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« Risposta #11 il: 11 Marzo, 2008, 18:04:10 pm »
allora parliamo dei morti civili dei balcani, iraq e afganistan.
se dobbiamo tirar fuori qustioni ormai passati alla storia, parliamo dei morti che hanno fatto i fascisti e nazisti e la colonizzazione italiana in etiopia.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da jie »