crisi Georgia-Ossetia-Russia - page 3 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: crisi Georgia-Ossetia-Russia  (Letto 7489 volte)

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cavallo

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« Risposta #30 il: 27 Agosto, 2008, 19:33:49 pm »
SAILOR, sai che caracciolo é un grande esperto di politica internazionale, peraltro moderato e sostanzialmente filo-occidentale?

non ti viene qualche dubbio leggendo quello scritto sulle cose che tu sostieni )magari sei più esperto di lui, te ne chiedo scusa...)?

quanto al Kossovo, premesso che al governo dello pseudostato ci sono i mafiosi narcotrafficanti dell'ex-UCK, la questione é che non si pu? usare il criterio della "sovranità nazionale" per la Georgia e non usarlo per la Serbia; io personalmente sono CONTRO i separatismi ovunque, in Ossetia, in Tibet, in "Padania", in Transnistria, in Kossovo, e credo che chiunque conosca gli eventi tragici  della ex-Yugoslavia capisca perché.

quanto alle umiliazioni, vuoi un esempio? il sistema antimissile che gli USA installeranno in Cechia e Polonia (la Polonia ha già firmato l'accordo) viene spacciato per "difesa contro gli Stati canaglia del terrorismo"; ebbene, premesso che lo si installa nel luogo PIU' LONTANO da quegli stati (leggi Iran, per non dire la Nord Corea), la Polonia ha firmato dopo gli eventi georgiani come "risposta alle azioni della Russia", confermando quel che ha sempre sostenuto la Russia, ossia che quei sistemi sono contro di lei.

Dunque, credi non sia umiliante per un grande Paese (es. la Russia) essere trattata come se fossero cretini?

E le discriminazioni verso le minoranze russofone nei Paesi Baltici?

E le forniture militari USA ed israeliane alla Georgia?

E la prockamazione unilaterale dell'indipendenza del Kossovo dopo che la Russia aveva avvertito che avrebbe innescato "effetti a catena" e per umiliare definitivamente la Servia, storica alleata della Russia dalla Prima Guerra Mondiale?

Solo chi é in malafede o ingenuo pu? credere che si possa lavorare per la pace prendendo a schiaffi a giorni alterni un Paese come la Russia (o la Cina...)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

wen

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« Risposta #31 il: 28 Agosto, 2008, 02:02:37 am »
Citazione da: "SAILOR"

Un ultima cosetta ...la Cina ha inviato aiuti alle popolazione dell' Ossezia ...non è un pericoloso per uno stato composto da 56 etnie appoggiare la causa secesionista di una minoranza ?
Se quello che è valido per i kossovari vale anche per gli osseti, non potrebbe essere valido anche per uiguri o tibetani ?  :-D  :-D )
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

cavallo

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« Risposta #32 il: 28 Agosto, 2008, 12:06:40 pm »
http://www.swissinfo.org/ita/rubriche/n ... ositionT=4

La Cina ed i Paesi dell'Asia Centrale appoggiano la posizione russa
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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SAILOR

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« Risposta #33 il: 28 Agosto, 2008, 12:09:08 pm »
"SAILOR, sai che caracciolo é un grande esperto di politica internazionale, peraltro moderato e sostanzialmente filo-occidentale?
non ti viene qualche dubbio leggendo quello scritto sulle cose che tu sostieni )magari sei più esperto di lui, te ne chiedo scusa...)?"

- Caracciolo è un grande esperto,  ma io veramente volevo argomentare con te, visto che fai tue le tesi di Caracciolo ...con te posso farlo o sentire le idee degli altri ti urta ?

"quanto al Kossovo, premesso che al governo dello pseudostato ci sono i mafiosi narcotrafficanti dell'ex-UCK"

- Hai ragione su questo, ma non hai preso il punto ... mi sembra di ricordare che in Kossovo c' erano prove sostanziali delle aggresioni serbe, mentre in Ossezia ed Abhkazia ci sono da anni soldati russi a protezione ...dicono che Gori ( in pieno territorio giorgiano) sia molto più distrutta di Tsinkivali in Ossezia.

"la questione é che non si pu? usare il criterio della "sovranità nazionale" per la Georgia e non usarlo per la Serbia"

Anche su questo siamo d' accordo ... ma dov' è il limite ? Gli stati baltici hanno diritto alla loro sovranità nazionale che i russi gli hanno negato per decenni ?
Oppure uno stato piccolo, siccome è vicino ad uno grande, deve stare sotto di loro per diritto divino ?

"quanto alle umiliazioni, vuoi un esempio? il sistema antimissile che gli USA installeranno in Cechia e Polonia (la Polonia ha già firmato l'accordo) viene spacciato per "difesa contro gli Stati canaglia del terrorismo"; ebbene, premesso che lo si installa nel luogo PIU' LONTANO da quegli stati (leggi Iran, per non dire la Nord Corea)"

- Siamo espertoni di rotte balistiche nello spazio seguite dai missili intercontinentali ?... le installazioni in Polonia e Cechia proteggono ( anche ) l' europa...per la Corea ci sono gli impianti in alaska.
E quando le installazioni al massimo proteggono da 10 missili di stati canaglia e la russia, che ha CENTINAIA di missili, si mette a strillare che lo scudo è contro di lei mi sembra che vogliono prendere per cretini noi, se gli crediamo

"La Polonia ha firmato dopo gli eventi georgiani come "risposta alle azioni della Russia", confermando quel che ha sempre sostenuto la Russia, ossia che quei sistemi sono contro di lei."

- No, è un segnale che la Polonia non si spaventa della tracotanza russa  ... se speravano di bloccare i certi progetti mostrando i muscoli c' è chi non si tira indietro ... del resto i polacchi sono stati sotto i russi e non ne vogliono più sapere ... o dovremmo lasciare la russia a fare quello che vuole "per non umiliarla" ?

"E le forniture militari USA ed israeliane alla Georgia?"

- E le forniture di armi della Russia agli oseeti e specialmente a Siria ed Iran ?
Ognuno arma i propri amici ...

"E la prockamazione unilaterale dell'indipendenza del Kossovo dopo che la Russia aveva avvertito che avrebbe innescato "effetti a catena" e per umiliare definitivamente la Servia, storica alleata della Russia dalla Prima Guerra Mondiale?"

- E quanto vai indietro ...anche noi eravamo alleati con la Serbia nella prima guerra... saranno anche ortodossi tutti e due, ma l' amicizia pan slava è strumentale e serve alla russia per allargare il suo raggio d' interferenza ... con che faccia parlano loro, dopo decenni d' impero sovietico dove le minoranze venivano spostate a forza a piacimento del Cremlino ?

"Solo chi é in malafede o ingenuo pu? credere che si possa lavorare per la "pace prendendo a schiaffi a giorni alterni un Paese come la Russia (o la Cina...)"

- niente schiaffi ...ognuno fa il suo gioco e le sue mosse ... parlare di schiaffi serve solo ad instillarci sensi di colpa che ci bloccano, a favore delle LORO mosse, a danno nostro.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da SAILOR »

SAILOR

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« Risposta #34 il: 28 Agosto, 2008, 12:23:31 pm »
Citazione da: "wen"
[
Ho capito Sailor,tu non vuoi che la Cina mandasse aiuti,perche ti piace molto vedere la gente di Ossezia morire,la Cina non deve aiutare Ossezia perche sono separatisti ed meritano di morire(secondo il tuo principio)
Dalle tue parole ho capito che la Cina non deve assolutamente aiutare la gente di Ossezia.(incredibile un sostenitore di democrazia come te che critica la Cina non e un paese democratico ti uscisse una parola dell genere,veramente ti faccio i miei complimenti,vero vero  :-D )


No, veramente volevo dire che è un segnale politico di appoggio alla Russia, ma a guardare bene, appoggiare le richieste d' indipendenza delle minoranze non è coerente con quanto la Cina E' ... e cioè uno stato unitario, ma fatto dagli Han + 55 minoranze.

Poi gli aiuti sono una buona cosa dovunque vanno .. chi ha perso casa ha freddo lo stesso ... giorgiano od osseto che sia
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da SAILOR »

SAILOR

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« Risposta #35 il: 28 Agosto, 2008, 12:39:39 pm »
Citazione da: "cavallo"
http://www.swissinfo.org/ita/rubriche/notizie_d_agenzia/mondo_brevi/Georgia_Ossezia_Sud_fonte_gruppo_Shanghai_appoggia_Russia.htmlòsiteSect=143&sid=9623184&cKey=1219912570000&ty=ti&positionT=4

La Cina ed i Paesi dell'Asia Centrale appoggiano la posizione russa


Guarda caso in questo gruppo di stati non c'è l' Azebaigian che tramite l' oleodotto Baku-Tbilisi-Ceyhan pu? vendere il proprio petrolio a chi vuole, senza chiedere il permesso a Mr. Putin ...ah mi scordavo che i petrolieri gli abbiamo solo noi in occidente, i petro -oligarchi russi non si considerano  :wink:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da SAILOR »

cavallo

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« Risposta #36 il: 28 Agosto, 2008, 12:42:28 pm »
mi chiedi se sono esperto di armi balistiche: no ma conosco matematica e geografia e so che come era una balla che i missili USA a Comiso erano contro la vecchia URSS (in realtà erano contro i Paesi Arabi, sennò li mettevano in Friuli: la mafia amica degli USA ammazz? Pio La Torre anche per aver lottato contro questa tragica farsa), é una balla che per arginare l'Iran i missili li mettano in Polonia e non a Tel Aviv (che peraltro ha l'arma atomica che l'Iran non ha...).

E proprio perché non mi credo il più esperto del Mondo mi rifaccio a chi come Caracciolo lo é più di me e te messi assieme (e non é filorusso o antiyankee).

Se tutti i luoghi del Mondo dove ci sono problemi  di discriminazioni si "liberano esportandogli la democrazia" o si fanno diventare indipendenti allora ci sarebbero 130 guerre, ciascuna capace di essere scintilla del conflitto mondiale nucleare, ma il problema é che ogni scelta diventa un precedente: il Kossovo (e prima ancora laCroazia, la Bosnia, la Macedobnia, ecc.) ci piace? ebbene allora perché l'Ossetia no?

Scordi poi un dato importantissimo: la Georgia NON E' uno Stato indipendente in frontiere autonomamente determinatesi nel corso di una complessa storia (diciamo come Serbia, Cina, Russia, Francia, Polonia, ecc. - non URSS -) ma una ex-Repubblica sovietica le cui frontiere erano state disegnate appositamente (come tutte in URSS) da Stalin, peraltro georgiano..., per comprendervi aree abitate da russofoni e popolazioni non-georgiane (divide et impera). Quando si é dichiarata "indipendente" (con al potere in quella fase lo stesso gruppo dirigente che c'era col PCUS, compreso quello Shevarnadze che fu ministro degli esteri dell'intera URSS!!!!!) con l'appoggio delle mafie locali (già presenti all'epoca dell'URSS...) lo ha ovviamente fatto coi confini fasulli di Stalin (e nota che i  "democratici" e filo-USA georgiani preservano a Gori la casa-museo di Stalin e la statua di Stalin a Piazza Stalin, come avrai visto alla TV in questi giorni...: forse perché rivendicano i confini fasulli che lui gli diede...) ed é evidente che Osseti ed Abkhazi (all'80% cittadini russi e russofoni) non riconoscano quella situazione.

Il loro non é separatismo, a meno che non lo sia anche quello della Georgia dalla Russia stessa!

I Paesi Baltici hanno una diversa situazione: sono popoli a parte che hanno tutto il diritto all'indipendenza, ma anche lì ci sono énclaves di cittadini russi e russofoni; se continuano a discriminarli (negando loro diritto di voto, di cittadinanza, ecc.) accendono un conflitto con la Russia, ovviamente.

L'Ucraina, poi, é abitata da Russi al 40% (tutto il bacino carbonifero del Donetz) e alcuni "suoi" territori come la Crimea sono stati solo...affittati da Khruscev alla Repubblica Ucraina (che ovviamente faceva parte dell'URSS e i cui confini amministrativi li stabiliva l'URSS) negli anni '60 e quindi sono giuridicamente ancora RUSSI (compresa la città-base navale russa di sebastopoli); se si trovano acordi tutto fila liscio ma se l'Ucraina volesse entrare nella NATO, allora stai certo che le cose cambierebbero...

Gori é distrutta almeno come Tsinkivali, ma la notte del 7 agosto chi ha attaccato e bombardato a Tsinkhivali, Russi o Georgiani? Chi aggredisce e perde ovviamente subisce più danni: Tokio e 67 città giapponesi sono state disrutte fra il 50 e il 90% dagli USA ma ad attaccare erano stati i Giapponesi (idem per le cituà tedesche): chi rompe paga e i cocci sono suoi si dice a Roma!

Il problema più generale é: si accetta che esistano grandi e medi stati multietnici, multireligiosi o no?

Se lo si accetta non si pu? condannare la Russia per la politica con la Georgia dopo aver inneggiato al Tibet libero, aver distrutto la Yugoslavia, aver bombardato la Serbia, aver ridotto l'Iraq a 3 aree tribal-religiose, aver creato le condizioni per la partition del subcontinente indiano, aver separato Cechi e Slovacchi, avere al governo la Lega Nord, accettare lo sfascio del Belgio, aver gioito perché dall'URSS sono nati 15 stati e già prima aver distrutto  gli Stati multietnici e multireligiosi dell'Austria-Ungheria e dell'Impero Ottomano.

Se si crede alla logica nazionalista e sostanzialmente genocida degli staterelli monoetnici e monoreligiosi, allora si deve accettare che la persegua anche Putin in georgia.

Usare una via di mezzo vuol dire, come al solito, esere tragicamente ipocriti, cosa caratteristica dell'Occidente.
« Ultima modifica: 28 Agosto, 2008, 17:12:52 pm da cavallo »
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« Risposta #37 il: 28 Agosto, 2008, 17:07:03 pm »
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #38 il: 29 Agosto, 2008, 13:53:33 pm »
le irresponsabili e demagogiche proposte di sanzioni anti-russe di Polonia e Paesi Baltici, avallate ieri dal ministro degli esteri francese Kouchner, si sono sciolte come neve al sole:

http://www.repubblica.it/2008/08/sezion ... ni-ue.html

bellissima l'osservazione del ministro degli esteri tedesco (che forse aveva davanti un foglietto coi dati che provano come la Russia copra il 70% del fabbisogno energetico europeo...: l'inverno sempre caro ai Russi si avvicina....brrrr.!):

"Anche il ministro degli Esteri tedesco, Frank-Walter Steinmeier, ha respinto la decisione di possibili sanzioni contro la Russia. "Qualcuno deve ancora spiegarmi cosa è una sanzione contro la Russia", ha detto il ministro, secondo quanto riporta oggi il quotidiano Frankfurter Allgemeinen Zeitung. Steinmeier ha quindi messo in guardia contro un'eventuale interruzione del dialogo con Mosca, sottolineando che "è nel nostro interesse ristabilire le relazioni" con la Russia."
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #39 il: 01 Settembre, 2008, 09:38:48 am »
ecco cosa interessa davvero (con terrore) a Berlusconi (altro che diritti umani,coesistenza, ecc.):

http://www.repubblica.it/2008/08/sezion ... sconi.html

ha paura dell'alleanza Mosca-Beijing!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #40 il: 15 Settembre, 2008, 07:59:19 am »
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