europee 2009 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: europee 2009  (Letto 2040 volte)

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vasco reds

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europee 2009
« il: 08 Giugno, 2009, 06:19:35 am »
non è solo l'italia il paese "cattivo".
determinati estremismi hanno regalato la vittoria alle destre anche estreme, inutile lamentarsi adesso.

quali cambiamenti, oltre ai seggi, ci riserverà l'europa?

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Ester ... 3404418228
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #1 il: 08 Giugno, 2009, 07:27:42 am »
é del tutto privo di fondamento che siano gli "estremismi" a regalare la vittoria alle destre ed a far crescere in modo preoccupante ma non stupefacente partiti razzisti, neonazisti, xenogobi e (ma questo non lo si dice...) antieuropeisti, in un contesto di astensionismo in genere attorno al 60%.

semplicemente si sommano fattori bem più importanti di certi "estremismi":
- la tradizione eurocentrica, reazioonaria e xenogoba di larghe fette dellì'elettorato europeo, che si radica nella Stioria di un continente che non é stato negli ultimi 150 anni la giaccola della lbertà che proclama, bensì il protagonista degli orrori coloniali, dell'imperialismo, di 2 guerre mondiali, dell'invenzione del fascismo e del nazismo, dell'Olocausto, dei recenti genocidi nella ex-Yugoslavia eterodiretti;
- il crollo dei riferimenti ideali classici (compreso quello deim partiti "cattolici") e soprattutto dell'esperienza socialdemocratica, collegata ad un welfare ormai in frantumi;
- la crescente crisi economica che, come negli anni '30, in assenza di una proposta forte "a sinistra" si riversa sulla destra estrema e non su quella tradizionale;
- l'incapacità delle forze mpderate di centrodestra e centrosinistra di fare da argine serio al razzismo e di rincorrere i VERI estremisti, xenogobi e razzisti, sul loro terreno di fronte alle questioni migratorie ed alla crisi (la gente non vota a sinistra se essa copia slogans e politiche della destra: vota gli originali);
- l'incapacità delle sinistre tradizionali di porsi seriamente la questione ecologica (si veda l'immensa affermazione dei Verdi francesi, che eguagliano il PS!!!).

come si vede, l'"estremismo di sinistra", con le sue tradizionali ridicole frammentazioni, non c'entra proprio nulla e serve solo a non fare autocritica da parte delle forze di centro e di sinistra "moderate".

in realtà, le forze a sinistra dei socialdemoratici (ex-comunisti, verdi, listre varie di sinistra, ecc.) in QUASI TUTTI  Paesi Europei sono complessivamente IN CRESCITA (sebbene in molti casi frantumate in varie formazioni), esattamente come accadeva negli ani '30, e chi crolla sono i partiti NON ESTREMISTI di "sinistra" come i laburisti inglesi, i socialdemocratici tederschi, austriaci, danesi ed olandesi, i socialisti francesi, il PD in Italia.

é la sconfitta storica del "buonismo" basato sui miti eurocentrici invece che sul conflitto: chi non combatte ha perso in partenza....!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

nessuno

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Re: europee 2009
« Risposta #2 il: 08 Giugno, 2009, 19:45:05 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
non è solo l'italia il paese "cattivo".
determinati estremismi hanno regalato la vittoria alle destre anche estreme, inutile lamentarsi adesso.

quali cambiamenti, oltre ai seggi, ci riserverà l'europa?

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Ester ... 3404418228


Il punto Vasco è che non si pu? impedire a questi partiti di guadagnare voti se non approvando le leggi che chiedono loro, tipo la galera per immigrazione clandestina. Sarà anche vero che esiste in molti paesi, compresa la RPC che quando intercetta alla frontiera i clandestini nordcoreani li arresta e li rispedisce indietro. E tuttavia non è che sia il massimo della vita, vorrei vedere con che argomenti un poliziotto arresta una signora delle pulizie e gli spiega che è una delinquente. Tra l'altro a volte non si capisce nemmeno quale sia veramente l'origine della forza elettorale dei partiti xenofobi. L'Inghilterra è un paese dove gli "xenofobi" sono al governo da decenni, nel senso che le leggi sull'immigrazione sono durissime e vengono fatte rispettare con rigore. Eppure i vari partiti xenofobi e nazionalisti continuano a guadagnare voti, e non si capisce il perché visto che le leggi sull'immigrazione più dure di così non possono essere. Probabilmente questi partiti riescono a fare leva su sentimenti ancestrali come la paura, l'odio razziale, e via dicendo, ma è un terreno su cui un partito democratico difficilmente pu? tentare di recuperare i voti perduti senza abbassarsi allo stesso livello dei partiti razzisti che vuole contrastare
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

cavallo

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« Risposta #3 il: 08 Giugno, 2009, 20:01:06 pm »
la radice della vittoria dei partiti xenofobi, oggi come negli anni '30, é asai meno misteriosa di come qualcuno vuole far credere.

come ho tentato di spiegare nel post precedente si basa, oltre che su un uso sistematico (non estraneo anche a questo Forum) della menzogna (specie di ordine storico, giuridico, culturale) sull'intreccio di 5 elementi che chiunque conosca un po' la Storia non vede come nuovi (tutti ampiamente documentabili con analisi dei più importanti studiosi europei non estremisti...)

1) il fondo razzista dell'insieme della cultura "democratica" europea ed il ruolo FONDANTE che il razzismo ha avuto in europa in epoca coloniale, come spiega Mosse nel suo testo sulle origini del razzismo in Europa, mai efficacemente colpito, cancellato, combattuto per non toccare gli interessi delle classi egemoni europee e spesso mascherato dietro coltri di mitizzazioni falsobuoniste;

2) la sottovalutazione dei fenomeni di razzismo e xenofobia diffusi e minuti nelle realtà conformative della "pubblica opinione" (in particolare mediatiche, ma anche cinematografiche, scolastiche, e ora su Internet) e delle strategie delle forze politiche reazionarie di usare il razzismo come "arma di distrazione di massa";

3) la crisi economica che accresce l'insicurezza, fa crollare  tra le clasi popolari la fiduicia nel welfare e nei diritti colletivi che nel frattempo vengono fortemente erosi senza reazione adeguata, e favorisce la ricerca di capri espiatori e la guera fra poveri;

4) il venir meno di riferimenti ideali forti in termini di solidarismo e internazionalismo (cristiani, socialisti, ecc.) e la sostituzione della speranza nell'affermazione COLLETTIVA dei diritti con la lotta selvaggia per strappare a chi é più debole le ultime briciole di pseuso-sicurezza e con logiche campanilistiche, grette e chiuse;

5) la strategia suicida di tante forze intellettuali e politiche "di siniostra" di inseguire gli xenofobi sul loro terreno sperando di fare loro concorrenza.

se si avesse voglia di leggersi la situazione nella Francia del 1930-34, nella Spagna degli stessi anni, in Ungheria, nella stessa Gran Bretagna, in Romania, in Finlandia, in Austria, oltre che nella più nota Germania si scoprirebbero similitudini interessanti ed esplicative che fanno piazza pulita di ginti misteri.

ma la scarsa attenzione alla Storia, come ho detto, é uno dei motivi di tanti orori, in Italia e non solo, e pretenderla forse é eccessivo....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #4 il: 08 Giugno, 2009, 20:04:51 pm »


 :-D
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« Risposta #5 il: 08 Giugno, 2009, 20:19:44 pm »
prima di segnalare la cosa a Tylyan, si richiede all'utente "nessuno", dato che la vignetta sul troll é stata postata a seguito di un mio post, di esplicitare se essa significhi attribuire a me l'insultante definizione di troll e in tale eventualità su quale base ci si arroghi (non essendo moderatore) simile diritto.

una non risposta sarà intesa come conferma e comporterà, come da regolamento, la mia segnalazione a Tylyan e caocao
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« Risposta #6 il: 08 Giugno, 2009, 20:51:40 pm »
in assenza di smentita o cancellazione del riferimento insultante al troll, ho effettuato la segnalazione a Tylyan e caocao, come da regolamento, evitando ogni polemica sul Forum.
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« Risposta #7 il: 08 Giugno, 2009, 21:52:20 pm »
Citazione da: "nessuno"


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« Risposta #8 il: 09 Giugno, 2009, 00:01:51 am »
Citazione da: "vascoexinhong"
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« Risposta #9 il: 09 Giugno, 2009, 00:52:34 am »
risus sardonicus abundant in ore stultorum
partly because clostridium tetani is found in animal feces
 :!:  :!:  :!:
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« Risposta #10 il: 09 Giugno, 2009, 12:05:50 pm »
interessanti dati sulla telecrazia (che Pasolini chiamava "fascismo televisivo"...):

http://www.repubblica.it/2009/06/sezion ... zioni.html
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« Risposta #11 il: 10 Giugno, 2009, 07:26:41 am »
per un'analisi territorializzata e meno superficiale del voto delle europee 2009:

http://www.demos.it/a00301.php
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Tylyan

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« Risposta #12 il: 14 Giugno, 2009, 20:10:00 pm »
Per gli utenti Dorian e Nessuno: Non mi risulta che Cavallo o Vasco abbiamo fatto provocazioni nei VOSTRI confronti, quindi, gradirei che NON PROVOCASTE A VOSTRA VOLTA. Primo avviso, se continuerete, mi obbligherete a chiudere il thread e a valutare altre varie sanzioni nei vostri riguardi.

Per Cavallo: Quando vuoi segnalare qualcosa ad un admin, basta farlo, non è necessario dirlo nel forum! :)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Tylyan »
L´ignoranza è il mio nemico.

dorian

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« Risposta #13 il: 14 Giugno, 2009, 20:32:44 pm »
??????????????????????????????????????????????????
boh ?
sono troppo suscettibili i provocatori ?
boh ?
non capisco chi abbia offeso ...
se non coloro solo,
che si riconoscono nelle frasi che posto talora...
boh ?
pazienza...
si cercherà di intervenire meno...
pazienza...
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