Italia: l'"efficiente" Protezione Civile di Berlus

[dorian]

mbc
spiegati meglio
non si capisce....
 :-D  

[cavallo]

quando si asserisce, mentendo, che "la Cina" ha "invaso " il Tibet negli anni '50 non ci si riferisce all'epoca Tang o Song o Ming  e per una discussione seria sulla situazione dell'antichita' del tibet e sul rapporto fra sovranita', tributarieta', ecc. ci vogliono interlocfutori seri e non mentitori.

chi afferma falsamente che negli anni '50  la "Cina ha invaso il Tibet" sta infatti mentendo sui seguenti fatti incontrovertibili:
- dalla proclamazione della Repubblica Cinese nel 1911 in poi tutti i Governi mondiali (e quando venne creata anche la Societa' delle nazioni) riconobbero la Cina come Stato sovrano e NON RICONOBBERO MAI l'esistenza di un presunto Stato sovrano tibetano;
- il Tibet era parte integrante dello Stato cinese sotto TUTTI i governi che si succedettero in Cina da quell'epoca in poi;
- alla fine della Seconda Guerra Mondiale, con il riprendere della guerra civile fra PCC e Kuomingtang, il governo legittimo cinese (fino al 1949) era per TUTTI i governi del Mondo (compreso quello russo staliniano...) il Governo nazionalista: esso ha sempre considerato il Tibet PARTE INTEGRANTE della Cina , appoggiato da TUTTI gli Stati del mondo che lo riconmoscevano;
- nel 1949 con la presa del potere del PCC in Cina continentale e la fuga dei nazionalisti a Taiwan, i Paesi Occidentali e quelli collegatio ad essi  riconobbero il governo a Taiwan come UNICO Governo cinese E NON RICONOBBERO MAI ALCUNA INDIPENDENZA TIBETANA, i governi esteuropei e poi molti altri Paesi non "socialisti" riconobbero il governo del PCC come UNICO Governo cinese e altrettanto unanimemente non riconobbero mai una qualsiasi indipendenza tibetana;
- dalla sua nascita NESSUN PAESE dell'ONU ha mai negato la sovranita' cinese sul Tibet;
- dagli anni '70-'80 solo un pugno di Paesi senza peso sono rimasti a riconoscere Taiwan, mentre tutti gli altri USA compresi riconoscono il Governo di beijing come UNICO  rappresentante legittimo di una UNICA Cina unificata (che include Tibet e anche Taiwan!!!! nonostante l'ipocrisia USA di un patto militare con Taiwan e dei conseguenti aiuti in armi)
- ad oggi NESSUN PAESE AL MONDO (neppure il governo taiwanese) nega la sovranita' completa della Cina sul Tibet.

conseguentemente, negli anni '50 LA CINA NON INVASE ALCUNO STATO TIBETANO INDIPENDENTE CHE NON ESISTEVA e che non era riconosciuto da alcun governo nel Mondo.

pertanto, ogni repressione, errore, crimine, compiuto dal governo cionese in Tibet si inquadra in quelli di tale governo verso una parte della sua popolazione, soggetta alla sua totale e incondizionata sovranita' e puo' legittimamente essere approvato, criticato, condannato SOLO in queesto ambito senza mentire su presunte indipendenze ed invasioni;

semmai, parte di quelle scelte, anche repressive, sono da catalogare fra le forme di lotta (criticabili, condannabili o approvabili) di ogni legittimo governo mondiale contro il SEPARATISMO, esattamente come avviene per l'India, l'Indonesia, la Francia, la Gran Bretagna, ecc.

non addentriamoci nella Storia antica, dove si dimostrerebnbe comunque che il Tibet in antico era meno indipendente della Scozia, dell'Irlanda, della Savoia, della Sardegna, della Catalogna, della Cecenia, della Nouvelle Caledonie, di Ceuta e Melilla, di Euzkadi, dell'insieme delle culture autoctome australiane, americane, siberiane, neozelandesi, polinesiane, cancellate dagli Occidentali (Russi inclusi) in epoca BEN POSTERIORE alla dinastia Tang.....

per discutere su tali temi ci vuole conoscenza che a taluni manca anche sugli eventi piu' recenti ed indiscutibili a cui quindi conviene restare ...

perche' che negli anni '50 NON ESISTESSE alcuno Stato Tibetano indipendente riconosciuto sia pure dal Principato di Andorra o da Paperopoli, da far invadere alla RPC e' un fatto indiscutibile e chi lo nega fa la stessa operazione che negare l'Olocausto: falsifica la Storia....

[MBC]

soliti patetici arrampicamenti sugli specchi tipici del tuttologo cavallo.
Tibet era di fatto indipendente in epoca Tang tanto che un trattato di pace fra i due imperi fu siglato negli anni 821-823. Ma l arrogante tuttologo e intelletualmente disonesto ex 68ino cavallo lo ignora.
Riguardo all epoca Yuan basti sapere quello che Michael C. van Walt van Praag, noto esperto di diritto internazionale scrisse a riguardo:

"Nel tredicesimo secolo quando l'impero mongolo di Gengis Khan si espanse ad ovest verso l'Europa e ad est verso la Cina, i massimi esponenti della fiorente scuola di buddhismo tibetano Sakya stipularono un accordo con i dirigenti mongoli al fine di evitare la conquista del Tibet. Lama tibetani si impegnarono a garantire la fedeltà politica, la benedizione religiosa ed insegnamenti in cambio di patrocinio e protezione. Il legame religioso divenne così importante che quando, decenni più tardi, Kublai Khan conquistò la Cina instaurando la dinastia Yuan (1279-1368), invitò il capo della scuola Sakya a ricoprire la carica di Precettore Imperiale e Supremo Pontefice del suo impero.
Il rapporto tra mongoli e tibetani, continuato fino al ventesimo secolo, testimonia la stretta affinità razziale, culturale e religiosa tra i due popoli dell'Asia centrale. L'Impero Mongolo fu un impero di importanza mondiale e, qualunque fosse la relazione tra i suoi governanti ed i tibetani, i mongoli non favorirono mai in alcun modo l'integrazione del Tibet con la Cina o con la sua amministrazione."

Tralasciamo lòappartenenza in epoca Ming del tibet, testimoniato dalle cartne stesse (se cavallo ovviamente non vuole "perdere tempo" con le centinaia di libri scritti sulla rgomento).

Anzi! Il V? Dalai Lama, che nel 1642 costituì il suo governo sovrano sul Tibet con l'aiuto di un mecenate mongolo, strinse stretti rapporti religiosi con gli imperatori Manciù che conquistarono la Cina instaurando la dinasta Qing . Il Dalai Lama poi acconsentì a diventare guida spirituale dell'imperatore Manciù ed in cambio ne accettò la protezione.
 Questo rapporto di äguida spirituale-protettoreô (in tibetano Choe-Yoen), che i Dalai Lama mantennero anche con alcuni principi mongoli e nobili tibetani, costituì il solo legame formale tra i Tibetani ed i Manciù durante la dinastia Qing e non comportò alcuna influenza negativa sull'indipendenza del Tibet.


Il punto poi e?che il Tibet  operò, sotto ogni punto di vista, come uno stato completamente indipendente imtrattenendo  relazioni diplomatiche con il Nepal, il Bhutan, la Gran Bretagna e più tardi con l'India indipendente mentre le relazioni con la Cina si mantennero tese. E questo dal  1911 al 1950!


Informati di piu cavallo e si meno arrogante quando le cose non le sai, evitando anche patetici arrampicamenti sugli specchi riferendoti a situazioni completamente diverse. E se vuoi continuare a discutere "civilmente" usa il tread apposta, non questo su Bertolaso a cui tu neanche le scarpe riusciresti a lustrare per bene.

Come si sta in un 5 stelle? :wink:  :wink:

[MBC]

Nessun stato riconobeb il Tibet prima del 1950?
non mi sembra

La Mongolia (gia nel 1913), il Nepal.... e nel 1943 il  ministro degli Esteri Britannico Anthony Eden in una lettera scritta al ministro degli esteri cinese, T.V.Song  descrisse il Tibet come una nazione vassalla della Cina ma di fatto indipendente, nel 1950 gli U.S.A  dichiararono che i tibetani hanno il diritto di scegliersi il sistema demcoratico che vogliono.

Per le ragioni da me elencate nel post precedente appare chiaro che lo status del Tibet fu per gli stati occidentali difficile da definire e affrontare.
Che molti stati europei,durante quel particolare periodo storico (la guerra fredda) rimasero su una posizione ambigua penso sia normale.

[cavallo]

sei tu, come sempre, MBC che porti le discussioni OT per mancanza di argomenti (salvo queello di difendere gentaglia come Bertolaso, cara alla parte peggiore della "sinistra" e della destra italiche, in mancanza di docenti negazionisti ed ex-SS a portata di mano) e che neghi l'evidenza sostenendo l'insostenibile, ossia che all'atto della cosiddetta "invasione" UN SOLO STATO AL MONDO riconoscesse la pseudo-indipendenza del tibet (e continui a cercare inutilmente di parlare di Tang e Ming.... che non sono alla tua portata).

quanto alla tua ironia degna delle birrerie dei reduci ex-SS, non devo dar conto a te delle condizioni in cui vivo in Ghana (ad esempio senza acqua da ieri): forse confondi il mio lavoro con quello dei Bertolaso che tu idolatri.

no, io non frequento il salaria sport center, soprattutto io non permetto a cognati, amichetti e raccomandati di speculare sulle sofferenze e sugli appalti, di sfuggire ai controlli, ecc.

quella e' metodologia di chi, a destra ed a "sinistra" alterna una marcia pro-Tibet con una frequentazione di speculatori edili con una pornovacanza e con qualche battutina da caserma, non mia.....

continua, continua, ti prego, che fai piu' danno alla pseudocausa tibetana (di leaders che loro si' girano il Mondo da un 5 stelle plus ad un altro all'ombra del dalai lama...) con le tue palesi falsificazioni di un propagandista della Tv cinese ufficiale.... perche' quando si scende a queste falsificazioni, come quando si paragona la presenza cinese in Tibet alla criminale invasione tedesca della Polonia, e lo si fa pure in un thread sull'ultimo di una lunga serie di scandali che hanno reso l'Italia barzelletta nel Mondo, si mostra perfettamente l'assenza di argomenti in difesa degli sciacalli e degli avvoltoi di regime italiani e molto altro....

[MBC]

quando si asserisce, mentendo, che "la Cina" ha "invaso " il Tibet negli anni '50 non ci si riferisce all'epoca Tang o Song o Ming  e per una discussione seria sulla situazione dell'antichita' del tibet e sul rapporto fra sovranita', tributarieta', ecc. ci vogliono interlocfutori seri e non mentitori.

chi afferma falsamente che negli anni '50  la "Cina ha invaso il Tibet" sta infatti mentendo sui seguenti fatti incontrovertibili:
- dalla proclamazione della Repubblica Cinese nel 1911 in poi tutti i Governi mondiali (e quando venne creata anche la Societa' delle nazioni) riconobbero la Cina come Stato sovrano e NON RICONOBBERO MAI l'esistenza di un presunto Stato sovrano tibetano;
- il Tibet era parte integrante dello Stato cinese sotto TUTTI i governi che si succedettero in Cina da quell'epoca in poi;
- alla fine della Seconda Guerra Mondiale, con il riprendere della guerra civile fra PCC e Kuomingtang, il governo legittimo cinese (fino al 1949) era per TUTTI i governi del Mondo (compreso quello russo staliniano...) il Governo nazionalista: esso ha sempre considerato il Tibet PARTE INTEGRANTE della Cina , appoggiato da TUTTI gli Stati del mondo che lo riconmoscevano;
- nel 1949 con la presa del potere del PCC in Cina continentale e la fuga dei nazionalisti a Taiwan, i Paesi Occidentali e quelli collegatio ad essi  riconobbero il governo a Taiwan come UNICO Governo cinese E NON RICONOBBERO MAI ALCUNA INDIPENDENZA TIBETANA, i governi esteuropei e poi molti altri Paesi non "socialisti" riconobbero il governo del PCC come UNICO Governo cinese e altrettanto unanimemente non riconobbero mai una qualsiasi indipendenza tibetana;
- dalla sua nascita NESSUN PAESE dell'ONU ha mai negato la sovranita' cinese sul Tibet;
- dagli anni '70-'80 solo un pugno di Paesi senza peso sono rimasti a riconoscere Taiwan, mentre tutti gli altri USA compresi riconoscono il Governo di beijing come UNICO  rappresentante legittimo di una UNICA Cina unificata (che include Tibet e anche Taiwan!!!! nonostante l'ipocrisia USA di un patto militare con Taiwan e dei conseguenti aiuti in armi)
- ad oggi NESSUN PAESE AL MONDO (neppure il governo taiwanese) nega la sovranita' completa della Cina sul Tibet.

conseguentemente, negli anni '50 LA CINA NON INVASE ALCUNO STATO TIBETANO INDIPENDENTE CHE NON ESISTEVA e che non era riconosciuto da alcun governo nel Mondo.

pertanto, ogni repressione, errore, crimine, compiuto dal governo cionese in Tibet si inquadra in quelli di tale governo verso una parte della sua popolazione, soggetta alla sua totale e incondizionata sovranita' e puo' legittimamente essere approvato, criticato, condannato SOLO in queesto ambito senza mentire su presunte indipendenze ed invasioni;

semmai, parte di quelle scelte, anche repressive, sono da catalogare fra le forme di lotta (criticabili, condannabili o approvabili) di ogni legittimo governo mondiale contro il SEPARATISMO, esattamente come avviene per l'India, l'Indonesia, la Francia, la Gran Bretagna, ecc.

non addentriamoci nella Storia antica, dove si dimostrerebnbe comunque che il Tibet in antico era meno indipendente della Scozia, dell'Irlanda, della Savoia, della Sardegna, della Catalogna, della Cecenia, della Nouvelle Caledonie, di Ceuta e Melilla, di Euzkadi, dell'insieme delle culture autoctome australiane, americane, siberiane, neozelandesi, polinesiane, cancellate dagli Occidentali (Russi inclusi) in epoca BEN POSTERIORE alla dinastia Tang.....

per discutere su tali temi ci vuole conoscenza che a taluni manca anche sugli eventi piu' recenti ed indiscutibili a cui quindi conviene restare ...

perche' che negli anni '50 NON ESISTESSE alcuno Stato Tibetano indipendente riconosciuto sia pure dal Principato di Andorra o da Paperopoli, da far invadere alla RPC e' un fatto indiscutibile e chi lo nega fa la stessa operazione che negare l'Olocausto: falsifica la Storia....

hahahah
Come ti smentii sul recrutamento delle SS pubblicando l interrogatorio di uuna Ex SS (a cui tu non credesti a priori, ma ovviamente quelli del tribunale si,e i fatti lo dimostrano.) e tu per tutta risposta affermasti che le SS vennero condannate come organizzazione criminale: andando fuori OT volutamente, cercando di spostare l attenzione su un altro tema, per non perdere completamente la faccia, ora la riperd con il Tibet: non centra il passato del TibetòAHAHAH eccome c entra, come pensi che la propganda di pechino difenda il diritto al tibet se non appelandosi al passato???

Comunque ti ho gia smentito su tutti i puinti storici, ma permettimi di rispondere al punto in cui tu affermi, esaltandoti, che anche i nazionalisti considerarono il tibet parte della cina.
Ti ricordo solamente che fu il PCC in primis a battersi all inizio per la causa tibetana,pensando che anche i tibetani avrebbero avuto diritto all autodeterminazione, e ovviamente in nazionalisti(come avviene OVUNQUE) furono contrari.
Un ovvieta?ma a quanto pare l aria condizionata dell hotel influisce negativamente su di te, quindi ti riporto
http://it.wikipedia.org/wiki/Nazionalismo

;a

...prego! :wink: