Crisi 2 Koree!!! - page 3 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Crisi 2 Koree!!!  (Letto 22454 volte)

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Gia_76

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« Risposta #30 il: 30 Marzo, 2010, 17:17:52 pm »
Paradiso comunista la Nord Corea? Inferno feudale piuttosto, uno degli stati da far sparire  dalle carte geografiche, con la carica di ditattore che si eredita come nelle vecchie monarchie, e col la gente che fa la fame mentre il "caro" leader se la spassa con donne e auto di lusso. Ci fosse il comunismo, quello vero, l'avrebbero già eliminato da un pezzo a Kim Jong Il.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Gia_76 »

wen

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« Risposta #31 il: 30 Marzo, 2010, 23:25:24 pm »
Citazione da: "Gia_76"
Paradiso comunista la Nord Corea? Inferno feudale piuttosto, uno degli stati da far sparire  dalle carte geografiche, con la carica di ditattore che si eredita come nelle vecchie monarchie, e col la gente che fa la fame mentre il "caro" leader se la spassa con donne e auto di lusso. Ci fosse il comunismo, quello vero, l'avrebbero già eliminato da un pezzo a Kim Jong Il.


UNO DEGLI STATI DA FAR SPARIRE DALLE CARTE

Occhio quello che dici,innanzitutto non hai nessun diritto di far sparire dalle carte Geografiche la Korea dell Nord.
Se odi Kim Jong Il,ti chiedo pienamente di scrivere specificamente il suo nome,ma non mettere in mezzo il significato <penisola Korea della Nord o la popolazione della Korea dell Nord.
Perche tu Gia_76 non sei una persona superiore rispetto a 1 persona della nazione Nord Koreana e neanche per i 22 milioni di persone che vivono li. :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
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« Risposta #32 il: 30 Marzo, 2010, 23:56:36 pm »
Citazione da: "Gia_76"
Paradiso comunista la Nord Corea? Inferno feudale piuttosto, uno degli stati da far sparire  dalle carte geografiche, con la carica di ditattore che si eredita come nelle vecchie monarchie, e col la gente che fa la fame mentre il "caro" leader se la spassa con donne e auto di lusso. Ci fosse il comunismo, quello vero, l'avrebbero già eliminato da un pezzo a Kim Jong Il.

ma allora quale è il comunismo quello vero?
quello di...
Leninò Stalinò Mao? Castro? Pol Potò Tito?


Citazione da: "wen"
UNO DEGLI STATI DA FAR SPARIRE DALLE CARTE

Occhio quello che dici,innanzitutto non hai nessun diritto di far sparire dalle carte Geografiche la Korea dell Nord.

giusto! che diritto ha?


Gia_76,ma non ti sembra un contraddizione quell'avatar con scritto PACE?
far sparire nazioni, eliminare persone...da quello che scrivi sembri più una tipo bello sanguinario  :axe:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da 300 »
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cavallo

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« Risposta #33 il: 31 Marzo, 2010, 07:24:27 am »
concordo al 100% con quel che ha scritto Gia_76, specificando il significato (quello letterario in Italiano) di "far sparire uno Stato dalle carte":

uno Stato NON E' la sua popolazione o il suo territorio, dato che lo Stato é l'istituzione che organizza il controllo e il governo del territorio e niente di più.
"far sparire uno stato dalle carte" vuol dire 2 sole cose:
- far sparire il sistema istituzionale (regime) di un certo territorio;
- talora /non sempre( far sparire l'entità geopolitica esistente dalla carta, attraverso la sua unificazione con altra o, al contrario, il suo smembramento (secessione).

entrambe situazioni auspicabilissime per la Corea del Nord e per i suoi abitanti....

così lo Stato nazista é stato fatto "sparire dalle carte" senza eliminare i Tedeschi come popolo (e se c'é voluta una guerra non é altro che conseguenza dell'aggressione nazista), quello sovietico idem, quello fascista portoghese idem, la monarchia sabauda idem, quello della Cina Nazionalista continentale pure (con una guerra civile...), quello monarchico francese pure da un bel po' di tempo,  ecc.; l

lo Stato CECOSLOVACCHIA é sparito dalle carte (ora esistono 2 Stati: Cechia e Slovacchia, senza conflitti), quello IMPERO AUSTROUNGARICO pure, quello GERMANIA EST pure, quello URSS pure, quello IMPERO  OTTOMANO pure, quello IMPERO BRITANNICO pure, ecc.

ecco cosa vuol dire "far scomparire uno Stato dalle mappe"

in merito alla seconda questione, se la Corea del Nord sia "comunista" (o anche solo "socialista") o meno, basta confrontare i principi di una ideologia (cristiana, anarchica, liberale, comunista, fascista, nazista, ecc.) con la sua REALE applicazione in un territorio in un dato periodo storico per capire se quella realtà pu? o meno essere classaificata come tale o se sia un errore gravissimo.

ad esempio, il Terzo Reich era NAZISTA davvero, dato che tutti gli orrori che ha compiuto (dalle aggressioni militari all'Olocausto) facevano parte integrante della ideologia nazista, non la contraddicevano, erano nei programmi nazisti; la Spagna del 1600 era davvero CATTOLICA (NON CRistiana, cioé NON aderente al messaggio evangelico....) per lo stesso motivo, ecc.

l'Italia dal Risorgimento in poi NON E' un vero stato liberale perché la sua struttura (di una borghesia largamente sovvenzionata acriticamente dallo Stato) e la sua Storia (che include il fascismo e un postfascismo largamente statalista) NON corrisponde ai principi del liberalismo classico.
allo stesso modo, né la Russia staliniana e poststaliniana, né i suoi satelliti europei post-1945, né la Cina di Mao (leader che considerava tra l'altro i contadini come motore della Rivoluzione AL CONTRARIO di quel che teorizzarono Marx, Engels e Lenin!!!!), né la feudal-dittatura nordcoreana sono società socialiste o comuniste, dato che in esse non sono affatto realizzati i principi del Socialismo ( come elaborati nelle teorie di Marx ed Engels, chae auspicano uguaglianza e non privilegi di casta) e meno che mai del Comunismo (che per cjhi non lo sapesse prevede addirittura l'ESTINZIONE DELLO STATO, che non mi pare sia mai avvenuta in NordCorea, URSS o Cina maoista).

purtroppo, sia a chi guida certi regimi, sia ai nemici di certe ideologie fa enormemente comodo confondere gli orrori concreti con principi del tutto diversi e opposti, ma si tratta di una tattica mistificante che corrisponde a condannare l'ottimo messaggio evangelico di Cristo sulla base degli orrendi crimini dell'Inquisizione o dei "conquistadores" che si proclamavano cristiani o delle orge e degli assassinii dei Papi rinascimentali....

il comunismo, il socialismo sono ideologie di liberazione e di uguaflianza sociale (mentre il nazismo ed il fascismo teorizzano l'oppressione); ogni realizzazione pratica dittatoriale, oppressiva, feudale, discriminatoria, di disuguaglianza che si autoproclama socialista o comunista o tale viene considerata comodamente dai suoi avversari semplicemente  tradisce e nega l'ideologia socialista e comunista, cosa che invece non si pu? dire per l'assai più...coerente realizzazione dei principi razzisti, oppressivi, genocidari nazifascisti.

quindi la Corea del Nord NON E' affatto comunista, al di là di come si proclama e di come viene considerata, ma una autocrazia feudal-oppressiva più simile al Tibet medievale o al Giappone pre-Tokugawa (tanto per restare ad esempi storici asiatici...) che a quel che scrisse Marx.

e se lo Stato NordCoreano sparisse (senza guerra) dalle carte geografiche come quello della GERMANIA EST sarebbe un grande vantaggio per i Nord Coreani (meno per la Corea del Sud e per gli USA e la Cina....)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #34 il: 31 Marzo, 2010, 08:28:28 am »
Citazione da: "cavallo"
concordo al 100% con quel che ha scritto Gia_76, specificando il significato (quello letterario in Italiano) di "far sparire uno Stato dalle carte":

uno Stato NON E' la sua popolazione o il suo territorio, dato che lo Stato é l'istituzione che organizza il controllo e il governo del territorio e niente di più.
"far sparire uno stato dalle carte" vuol dire 2 sole cose:
- far sparire il sistema istituzionale (regime) di un certo territorio;
- talora /non sempre( far sparire l'entità geopolitica esistente dalla carta, attraverso la sua unificazione con altra o, al contrario, il suo smembramento (secessione).

entrambe situazioni auspicabilissime per la Corea del Nord e per i suoi abitanti....

così lo Stato nazista é stato fatto "sparire dalle carte" senza eliminare i Tedeschi come popolo (e se c'é voluta una guerra non é altro che conseguenza dell'aggressione nazista), quello sovietico idem, quello fascista portoghese idem, la monarchia sabauda idem, quello della Cina Nazionalista continentale pure (con una guerra civile...), quello monarchico francese pure da un bel po' di tempo,  ecc.; l

lo Stato CECOSLOVACCHIA é sparito dalle carte (ora esistono 2 Stati: Cechia e Slovacchia, senza conflitti), quello IMPERO AUSTROUNGARICO pure, quello GERMANIA EST pure, quello URSS pure, quello IMPERO  OTTOMANO pure, quello IMPERO BRITANNICO pure, ecc.

ecco cosa vuol dire "far scomparire uno Stato dalle mappe"

in merito alla seconda questione, se la Corea del Nord sia "comunista" (o anche solo "socialista") o meno, basta confrontare i principi di una ideologia (cristiana, anarchica, liberale, comunista, fascista, nazista, ecc.) con la sua REALE applicazione in un territorio in un dato periodo storico per capire se quella realtà pu? o meno essere classaificata come tale o se sia un errore gravissimo.

ad esempio, il Terzo Reich era NAZISTA davvero, dato che tutti gli orrori che ha compiuto (dalle aggressioni militari all'Olocausto) facevano parte integrante della ideologia nazista, non la contraddicevano, erano nei programmi nazisti; la Spagna del 1600 era davvero CATTOLICA (NON CRistiana, cioé NON aderente al messaggio evangelico....) per lo stesso motivo, ecc.

l'Italia dal Risorgimento in poi NON E' un vero stato liberale perché la sua struttura (di una borghesia largamente sovvenzionata acriticamente dallo Stato) e la sua Storia (che include il fascismo e un postfascismo largamente statalista) NON corrisponde ai principi del liberalismo classico.
allo stesso modo, né la Russia staliniana e poststaliniana, né i suoi satelliti europei post-1945, né la Cina di Mao (leader che considerava tra l'altro i contadini come motore della Rivoluzione AL CONTRARIO di quel che teorizzarono Marx, Engels e Lenin!!!!), né la feudal-dittatura nordcoreana sono società socialiste o comuniste, dato che in esse non sono affatto realizzati i principi del Socialismo ( come elaborati nelle teorie di Marx ed Engels, chae auspicano uguaglianza e non privilegi di casta) e meno che mai del Comunismo (che per cjhi non lo sapesse prevede addirittura l'ESTINZIONE DELLO STATO, che non mi pare sia mai avvenuta in NordCorea, URSS o Cina maoista).

purtroppo, sia a chi guida certi regimi, sia ai nemici di certe ideologie fa enormemente comodo confondere gli orrori concreti con principi del tutto diversi e opposti, ma si tratta di una tattica mistificante che corrisponde a condannare l'ottimo messaggio evangelico di Cristo sulla base degli orrendi crimini dell'Inquisizione o dei "conquistadores" che si proclamavano cristiani o delle orge e degli assassinii dei Papi rinascimentali....

il comunismo, il socialismo sono ideologie di liberazione e di uguaflianza sociale (mentre il nazismo ed il fascismo teorizzano l'oppressione); ogni realizzazione pratica dittatoriale, oppressiva, feudale, discriminatoria, di disuguaglianza che si autoproclama socialista o comunista o tale viene considerata comodamente dai suoi avversari semplicemente  tradisce e nega l'ideologia socialista e comunista, cosa che invece non si pu? dire per l'assai più...coerente realizzazione dei principi razzisti, oppressivi, genocidari nazifascisti.

quindi la Corea del Nord NON E' affatto comunista, al di là di come si proclama e di come viene considerata, ma una autocrazia feudal-oppressiva più simile al Tibet medievale o al Giappone pre-Tokugawa (tanto per restare ad esempi storici asiatici...) che a quel che scrisse Marx.

e se lo Stato NordCoreano sparisse (senza guerra) dalle carte geografiche come quello della GERMANIA EST sarebbe un grande vantaggio per i Nord Coreani (meno per la Corea del Sud e per gli USA e la Cina....)


grazie cavallo per aver chiarito ancora una volta il cavallo pensiero.
possiamo stare tranquilli quindi quando l'amico Mahmud Ahmadinejad dice di voler cancellare isdraele dalle cartine del mondo



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« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

Gia_76

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« Risposta #35 il: 31 Marzo, 2010, 10:40:14 am »
Far sparire dalle carte: il sistema tirannico ovviamente, anche perché far sparire le persone serve a poco, tanto verrebbero sostituiti da altri uguali. C'era un detto di Platone che diceva: il problema non è uccidere il tiranno, ma ucciderere la tirannide.

Sulle contraddizioni, chi non ne ha? Ammetto che ho le mie, sono pacifista ma certe cose (feudalesimo, oppressione, guerre) mi danno il voltastomaco e mi fanno inca**re un sacco.
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« Risposta #36 il: 31 Marzo, 2010, 13:33:58 pm »
in realtà Ahmefinejahd gioca con l'ignoranza della maggioranza della gente (dimostrata anche da alcuni utenti in questo theùread) e usa ambiguamente l'espressione "cancellare dalle mappe":
- a livello di documenti ufficiali (e dichiarazioni in sede internazionale) usa CORRETTAMENTE il concetto secondo lo schema filologico che ho spiegato e sono gli islamofobi che lo accusano erroneamente di voler "eliminare fisiùcamente gli Ebrei";
- a livello di propaganda interna all'Iran e di messaggi agli estremisti radicali islamici invece, usa proprio il concetto che gli islamofobi fli attribuiscono, un concetto che si accompagna al mnegazionismo sull'Olocausto (altrettanto usato in termini ambigui, ma non é il caso qui di spiegare come).

questo é chiaro a tutti i commentatori internazionali più avveduti: un conto é la PROPAGANDA (sia essa di Bush, di Ahmedinejahs, di Saddam, di Sharon, ecc.) un altro la strategia politica (criminale o meno) reale.

solo in pochissimi casi propaganda e strategie reali hanno coinciso nella Storia e paradossalmente uno di essi fu quello nazista, dove quel che era scritto nel programma (si veda il Mein Kampf di Hitler), quel che veniva affermato nella propaganda interna e la politica effettiva di quel regime corrispondevano quasi al 100%
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« Risposta #37 il: 01 Aprile, 2010, 00:08:26 am »
Citazione da: "Gia_76"
Far sparire dalle carte: il sistema tirannico ovviamente, anche perché far sparire le persone serve a poco, tanto verrebbero sostituiti da altri uguali. C'era un detto di Platone che diceva: il problema non è uccidere il tiranno, ma ucciderere la tirannide.

Sulle contraddizioni, chi non ne ha? Ammetto che ho le mie, sono pacifista ma certe cose (feudalesimo, oppressione, guerre) mi danno il voltastomaco e mi fanno inca**re un sacco.


Chiedo umilmente scusa di aver capito male :-D

Spero che abbia una seconda moglie cinese in Cina,e una terza moglie Americana negli Stati Uniti,e spero che sara un nuovo passo di amicizia e parentela tra Cina e Stati Uniti...... :-D
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« Risposta #38 il: 01 Aprile, 2010, 01:24:39 am »
Citazione da: "vascoexinhong"
Citazione da: "cavallo"
concordo al 100% con quel che ha scritto Gia_76, specificando il significato (quello letterario in Italiano) di "far sparire uno Stato dalle carte":

uno Stato NON E' la sua popolazione o il suo territorio, dato che lo Stato é l'istituzione che organizza il controllo e il governo del territorio e niente di più.
"far sparire uno stato dalle carte" vuol dire 2 sole cose:
- far sparire il sistema istituzionale (regime) di un certo territorio;
- talora /non sempre( far sparire l'entità geopolitica esistente dalla carta, attraverso la sua unificazione con altra o, al contrario, il suo smembramento (secessione).

entrambe situazioni auspicabilissime per la Corea del Nord e per i suoi abitanti....

così lo Stato nazista é stato fatto "sparire dalle carte" senza eliminare i Tedeschi come popolo (e se c'é voluta una guerra non é altro che conseguenza dell'aggressione nazista), quello sovietico idem, quello fascista portoghese idem, la monarchia sabauda idem, quello della Cina Nazionalista continentale pure (con una guerra civile...), quello monarchico francese pure da un bel po' di tempo,  ecc.; l

lo Stato CECOSLOVACCHIA é sparito dalle carte (ora esistono 2 Stati: Cechia e Slovacchia, senza conflitti), quello IMPERO AUSTROUNGARICO pure, quello GERMANIA EST pure, quello URSS pure, quello IMPERO  OTTOMANO pure, quello IMPERO BRITANNICO pure, ecc.

ecco cosa vuol dire "far scomparire uno Stato dalle mappe"

in merito alla seconda questione, se la Corea del Nord sia "comunista" (o anche solo "socialista") o meno, basta confrontare i principi di una ideologia (cristiana, anarchica, liberale, comunista, fascista, nazista, ecc.) con la sua REALE applicazione in un territorio in un dato periodo storico per capire se quella realtà pu? o meno essere classaificata come tale o se sia un errore gravissimo.

ad esempio, il Terzo Reich era NAZISTA davvero, dato che tutti gli orrori che ha compiuto (dalle aggressioni militari all'Olocausto) facevano parte integrante della ideologia nazista, non la contraddicevano, erano nei programmi nazisti; la Spagna del 1600 era davvero CATTOLICA (NON CRistiana, cioé NON aderente al messaggio evangelico....) per lo stesso motivo, ecc.

l'Italia dal Risorgimento in poi NON E' un vero stato liberale perché la sua struttura (di una borghesia largamente sovvenzionata acriticamente dallo Stato) e la sua Storia (che include il fascismo e un postfascismo largamente statalista) NON corrisponde ai principi del liberalismo classico.
allo stesso modo, né la Russia staliniana e poststaliniana, né i suoi satelliti europei post-1945, né la Cina di Mao (leader che considerava tra l'altro i contadini come motore della Rivoluzione AL CONTRARIO di quel che teorizzarono Marx, Engels e Lenin!!!!), né la feudal-dittatura nordcoreana sono società socialiste o comuniste, dato che in esse non sono affatto realizzati i principi del Socialismo ( come elaborati nelle teorie di Marx ed Engels, chae auspicano uguaglianza e non privilegi di casta) e meno che mai del Comunismo (che per cjhi non lo sapesse prevede addirittura l'ESTINZIONE DELLO STATO, che non mi pare sia mai avvenuta in NordCorea, URSS o Cina maoista).

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il comunismo, il socialismo sono ideologie di liberazione e di uguaflianza sociale (mentre il nazismo ed il fascismo teorizzano l'oppressione); ogni realizzazione pratica dittatoriale, oppressiva, feudale, discriminatoria, di disuguaglianza che si autoproclama socialista o comunista o tale viene considerata comodamente dai suoi avversari semplicemente  tradisce e nega l'ideologia socialista e comunista, cosa che invece non si pu? dire per l'assai più...coerente realizzazione dei principi razzisti, oppressivi, genocidari nazifascisti.

quindi la Corea del Nord NON E' affatto comunista, al di là di come si proclama e di come viene considerata, ma una autocrazia feudal-oppressiva più simile al Tibet medievale o al Giappone pre-Tokugawa (tanto per restare ad esempi storici asiatici...) che a quel che scrisse Marx.

e se lo Stato NordCoreano sparisse (senza guerra) dalle carte geografiche come quello della GERMANIA EST sarebbe un grande vantaggio per i Nord Coreani (meno per la Corea del Sud e per gli USA e la Cina....)

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« Risposta #39 il: 01 Aprile, 2010, 02:20:28 am »
http://i.soso.com/p.q?op=detail&sUin=70 ... q.new.img#





E dove abita il grassone Kim(I cinesi lo chiamano cosi)
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« Risposta #40 il: 01 Aprile, 2010, 02:24:56 am »







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« Risposta #41 il: 01 Aprile, 2010, 23:18:52 pm »
So solo che Kimjongil e salito all potere grazie all potere ed aiuto Occidentale(Stalin)
Se i Russi non avessero raggiunto la Korea dell Nord certo che Kim non sarebbe diventato leader della Korea dell Nord facilmente.
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« Risposta #42 il: 02 Aprile, 2010, 20:42:27 pm »
Citazione da: "wen"
So solo che Kimjongil e salito all potere grazie all potere ed aiuto Occidentale(Stalin)
Se i Russi non avessero raggiunto la Korea dell Nord certo che Kim non sarebbe diventato leader della Korea dell Nord facilmente.


Ma se i Kim sono stati tanto cattivi, perchè la Cina aiuto la Corea del Nord nel 1950?
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« Risposta #43 il: 02 Aprile, 2010, 20:58:23 pm »
perché dall'altra parte c'erano quegli USA che avevano dino all'ultimo minuto appoggiato Chiang contro il PCC cinese e continuavano a proteggerlo a Taiwan e che avevabo come alleati subalterni i Giapponesi (delle cui prodezze i Cinesi non si erano dimenticati), percheé la Corea del sud era concepita come base e trampolino per l'attacco USA alla Cina (come del resto avevano già pensato in passato i Giapponesi), tanto che i Cinesi intervenbero solo quando le truppe sudcoreane e USA avevano ricacciato i NordCoreani ven oltre il confine iniziale e si avvicibavabo alla frontiera cinese, infine perché la Cina all'epoca aveva bisogno del supporto tecnologico e militare sovietico.....

l'ideologia é solo un paravento in questo e molti altri nodi di crisi; il vero problema é geostrategico e vede una continuità di conflitti aventi al centro la Corea da almeno 2.000 anni.....altro che "marxismo" e "anticomunismo"!
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« Risposta #44 il: 02 Aprile, 2010, 23:47:05 pm »
Citazione da: "300"
Citazione da: "wen"
So solo che Kimjongil e salito all potere grazie all potere ed aiuto Occidentale(Stalin)
Se i Russi non avessero raggiunto la Korea dell Nord certo che Kim non sarebbe diventato leader della Korea dell Nord facilmente.

Ma se i Kim sono stati tanto cattivi, perchè la Cina aiuto la Corea del Nord nel 1950?


Ma che dici?
La Cina ha aiutato gli U.S.A,non sai che nell 1950 la Republica Popolare Cinese non e neppure entrata nelle Nazioni Unite e solo Taiwan(Republica Cinese)rappresentava la Cina.
Percio un gruppo di BANDITI COMUNISTI non poteva ancora assolutamente rapprensentare la Cina, :-D La R.P.C non era conosciuta da nessuno tranne Unione Sovietica*che e corrotti da Mao*
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