Cerco una ragazza italiana che bazzica in Sarpi con cinesi - page 2 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: Cerco una ragazza italiana che bazzica in Sarpi con cinesi  (Letto 19094 volte)

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destiny

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« Risposta #15 il: 11 Maggio, 2010, 12:59:00 pm »
Citazione
ci sono persone bellissime e bruttissime in TUTTI i popoli!


Infatti è nota la concorrenza spietata delle modelle arborigene nei confronti delle stupende lettoni, estoni e simili....

 ;-)  ;-)

Poi se guardiamo all'atletica la concorrenza dei padani nostrani contro quegli afro-americani, africani e micidiale...

Questi ultimi corrono de più e sono più performanti perché sono stati allenati meglio....

mannaggia loro se hanno dei fisicacci... "Ma no.. quella non è bellezza"

« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

cavallo

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« Risposta #16 il: 11 Maggio, 2010, 13:12:18 pm »
noi siamo abituati a credere che il concetto di bellezza che la scuola, i musei, i films, gli affreschi, i fumetti, ecc. ci hanno fatto introiettare in secoli (che in parte é quello dell'estetica greca deformata da quella romana e censurata da quella cristiana....) sia OMOGENEO ed UNIVERSALE: nessuna delle due cose é vera.

1) l'estetica greca antica non corrisponde a quella ellenistica, questa non si ritrova in quella romana, entrambe poi sono censurate dall'estetica cristiana /specialmente riguardo al sesso...), e la versione che conosciamo é solo la fantasiosa ricostruzione fittizia romantica sette-ottocentesca; ad esempio il "candore" di statue e monumenti caro al neoclassicismo non esisteva a Roma ed Atene e tutto era coloratissimo con tinte che oggi diremmo pop...! dunque anche l'estetica egemone in Occidente é risultato di evoluzioni, mutamenti, falsificazioni, invenzioni retrospettive, ecc.;

2) più in generale, come gli antropologi dimostrano da decenni, la "bellezza oggettiva" non esiste: esistono canoni estetici che variano nel tempo e nelle culture.....ad esempio, molte popolazioni africane ed asiatiche e molte culture europee del passato fanno coincidere la pinguedune (soprattutto di cosce, pancia, seni...) maschile e femminile con il massimo della bellezza/attrattività, nell'Induismo la "bellezza" di una donna dipende dalla prosperosità, quella di un brahmano dalla magrezza, nella Roma antica i baffi erano segno di bestialità, nell'Impero Ottomano di cultura ed estetica virile, ecc. ;

inoltre, per chi segue le mode punk, per chi pratica le scarificazioni rituali tradizionali, per chi si tatua (in modi diversi da cultura a cultura), per chi segue le modelle anoressiche, per chi seguiva negli anni '50 la moda delle "maggiorate" USA, per gli hippies degli anni '60 coi loro capelli lunghi, per i naziskin con le teste rasate,  il concetto di bellezza é del tutto specifico e certo non universale!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

destiny

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« Risposta #17 il: 11 Maggio, 2010, 13:17:26 pm »





A si?

La bellezza oggettiva non esiste... lo  dicono gli antropologi?

Ah Ah Ah Ah Ah

Ma quante cazz.....

« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

cavallo

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« Risposta #18 il: 11 Maggio, 2010, 13:37:13 pm »
ripeto, destiny, anche senza tornare ad esempi storici a decine che ho fatto e che ignori, prova a chiedere:
- ad un punk se crede "bello" un obeso principe indiano e viceversa;
- ad un modello di Vogue se crede "bello" un Nigeriano con le scarificazioni sul viso e viceversa;
- ad una ragazza che ha come modello Valeria Marini se crede "bella" una modella anoressica e viceversa;
- ad un Inuit se crede "bella" Naomi e viceversa;
ecc.

e ancora, per non limitarsi all'estetica delle caratteristiche primarie dei corpi umani:
- a un insegnante di arte italiano se crede "belle" le maschere demoniache tibetane o i feticci voodoo;
- ad un ragazzo milanese se crede "bello" il burqa;
- ad un impiegato romano se crede "belli" teschi e scheletri di zucchero da mangiare o in metallo da appendersi  della cultura tradizionale messicana tuttora vivissima;
- a un imam sciita se crede "belle" le immagini della pop art;
- a un orchestrale della Scala se crede "bello" farsi vedere suonare una tibia umana come flauto secondo la tradizione nepalese;
- ad una monaca se crede "belli" i tatuaggi satanisti;
- ad un Masai se crede  "bello" un quadro astratto di Fontana;
- ad una parrucchiera francese se crede "bello" dipingersi di sangue o di urina o di fango come fanno tuttora numerose popolazioni dalla cultura  tradizionale;
- ad un Induista se crede "bella" e da raffigurare come credeva Picasso la corrida;
- ad un prete se crede "bello" un film di zombie alla Romero;
- ad un cattolico siciliano se crede "bello" lo spettacolo tibetano (o di talune aree dell'Iran) della nutrizione degli avvoltoi coi corpi dei cari defunti;
- ad un Tibetano se crede "bella" la pubblicità della carne in scatola;
ecc.

e poi vediamo cosa c'é di oggettivo e universale...

(ho scritto "bello", ossia mi riferisco all'estetica, non "giusto", ossia etico... o "interessante" sul piano scientifico-culturale, ovviamente....)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #19 il: 11 Maggio, 2010, 13:42:28 pm »
beh chiedi a tutti loro se è più bello un pezzo di sterco di cavallo o di mucca o un bel panorama...

Vediamo cosa ti rispondono...

Ricordati che il cervello umano (purtroppo) almeno per il momento è il medesimo per tutti.

 :wink:  :wink:  :wink:

Cordiali Saluti

Infatti nella storia fior fior di culture che invece di adorare il Dio sole adoravano lo "Stronzo" sacro.... o la sacra  emorroide o la fontana del piscio... o... "Lo sbocco sacro".



Per esempio come ci dici della giovinezza?

ed in particolare della donna giovane?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

cavallo

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« Risposta #20 il: 11 Maggio, 2010, 13:53:43 pm »
premesso che ovviamente non ti sei potuto riferire a nessuno dei pyr limitati esempi (sia quelli storici che quelli attuali) da me citati.... userò i tuoi:

1= sterco/
- ci sono Africani )area della Valle dell'Omo, Eyiopia) che si ricoprono di sterco quando devono eseguire le danze di corteggiamento (li ha fotografati perfino la nazista Leni Riefenstahl)
- ci sono milioni di Indiani che usano lo sterco  non solo come combustibile  (secco) per cucinare, ma come intonaco decorativo;
- intere popolazioni centrasiatiche hanno usato lo sterco (secco)  per farne "splendidi" pezzi di dama e di scacchi con cui giocare sorùseggiando il té....
- molte delle pitture corporali africane e degli aborigeni nordamericani  usano lo sterco come addensaneùte...;
- gli Inuit non usano lo sterco ma l'urina umana per cospargersi il corpo quando devono ricevere un amico, un parente, ecc.

2= "bel panorama":
- per un Inuit un panorama che non comprenda aree ghiacciate NON E' bello (dunque non lo sono le colline toscane, le oasi sagariane, le Seychelles, ecc.....);
- molte popolazioni delle foreste pluviali (fra cui gli Yanomami) consuderano orrendo un panorama con vaste aree aperte (tipo una prateria, una spiaggia, ecc.;
- prima della globalizzazione mediatica contemporanea, popolazioni dell'interno di isole grandi (es.: Sardegna) odiavano i "panorami marini" e li ritenevano orribili;
- per un ragazzo cinese di Shanghai i grattacieli sono un panorama splendido, per un ragazzo afghano talebano sono il simbolo del demonio;
- ai Russi piace moltissimo il pamorama della pianura, agli Svizzeri per niente;
- milioni di abusivisti italici amano il panorama delle coste devastate da casette senza stile, nessun architetto vero fa altrettanto;
- i Mongoli hanno sempre considerato con ribrezzo i panorami marini;
- la pittura "paesaggistica" cinese tradizionale, francese impressionista, persiana, USA ottocentesca, tedesca nazista, toscana medievale, futurista italiana, ecc. hanno canoni estetici DEL TUTTO differenti e spesso opposti per designare un "bel panorama"...

devo continuare?.......
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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destiny

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« Risposta #21 il: 11 Maggio, 2010, 14:02:50 pm »
1 = Esistono popoli che indicano "Lo stronzo" come il Dio supremo della creazione? Non so "La creatrice di tutto: la sacra emorroide"?

Non girare intorno....

2 = Non ho parlato di panorama specifico... ma di panorama!

ed il paragone non era

tra panorama e panorama (come fai te) ma tra un "pezzo di merda" e un bel panorama (a seconda dei gusti personali)


Devo continuare? ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

cavallo

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« Risposta #22 il: 11 Maggio, 2010, 14:15:40 pm »
stai facendo slittare la discussione da "bello" a "sacro" che non sono affatto la stessa cosa; comunque esistono culture che hanno sacralizzato lo scarabeo stercorario (quello che fabbrica  palle di sterco), come gli egizi, gli avvoltoi che si nutrono di carogne come i Tibetani e gli Zoroastriani,  dee simboleggiate da mani tagliate, pelli umane essiccate e crani come alcuni rami dell'Induismo, il "corpo e sangue" di Cristo come i Cristiani, il fegato del nemico ucciso come alcune popolazioni indonesiane, l'urina dei lama  come i Tibetani ancora;

premesso che "sacro" e "bello" sono concetti del tutto diversi nonostante quel che affermi tu, se credi che quegli oggetti di sacralizzazione siano migliori dello sterco, fa pure....


non hai risposto a NESSUNO degli esempi storici ed attuali da me fatti.

quanto al paragone fra sterco e panorama, premesso che  il  concetto stesso di "panorama" in Occidente é relativamente recente (NON esisteva prima del XII secolo....) e prima ogni paragone sarebbe stato ridicolo e che in molte culture (aborigeni nordamericani e mesoamericani, quasi tutta l'Africa, Asia Centrale,  ecc.) quel concetto semplicemente NON ESISTE (quindi che cavolo di paragone fai...?), si dà il caso che se una cultura (te ne ho nominate alcune) usa cospargersi i corpi con lo sterco per FUNZIONI RITUALI E SOCIALI, sta naturalmente dandogli una importanza SOCIALE E SACRALE enormemente superiore che al "panorama" (che ripeto, per molte culture semplicemente NON ESISTE!!!!!!)....

sì, la c***ca per molti é più importante e bella (le due cose fra l'altro non necessariamente coincidono; pi? essere più importante quel che é più brutto... e quindi porre la questione dell'importanza é sviare il discorso....) del panorama e per molyi essa é bella ed importante ed il panorama manco esiste concettualmente....

ti basta, oltre alle decine di esempi non altrettanto estremi e ridicoli  e certamente assai più connessi con la assoluta relatività del concetto di "bello" (che non coincide con "importante")  che ho elencato ed a cui non puoi rispondere?
« Ultima modifica: 11 Maggio, 2010, 14:26:44 pm da cavallo »
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Alex80

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« Risposta #23 il: 11 Maggio, 2010, 14:16:50 pm »
Citazione da: "cavallo"
kinzika mi invita ad intervenire ma la questione é complessa e ci vorrebbe molto spazio.

Innanzi tutto, se ad una persona piacciono persone di una specifica categoria etnica (in questo caso "Cinesi"). GENERICAMENTE e non specifiche persone di qualsiasi origine etnica (per attrazione fisica, simpatia, ecc....) segue paradossalmente la stessa linea di chi criminalizza le persone di una categoria etnica (i Rom, i Cinesi, ecc.) e quindi ha motivazioni inconsciamente razziste; quando si generalizza etnicamente si aderisce sempre a modelli razzisti.

il grande neuropsichiatra e combattente anticoloniale Fanon (fra gli altri)  dimostrò questo fenomeno in un suo libro indimenticabile che consiglio a tutte/i di leggere, riferendosi all'essenza razzista dell'attrazione per i "Neri" (genericamente ed etnicamente intesi) da parte di molte donne europee (con relativi stereotipi sulla "potenza ssessuale" della "razza" nera) della fase coloniale....

"Peau noire, masques blancs", 1952, tr. it. "Pelle nera maschere bianche", Marco Tropea Editore, 1996; "Il negro e l'altro", Il Saggiatore, Milano, 1965.

http://www.libreriauniversitaria.it/pel ... 8843800322

http://it.wikipedia.org/wiki/Frantz_Fanon

in quel testo Fanon analizza anche le radici dell'attrazione (sempre in epoca coloniale) di molti uomini Neri verso le donne europee e dimostra come essa  sia motivata da un desiderio di "sbiancamento" di se stessi per assomigliare il più possibile al gruppo dominante, attraverso la "certificazione" dovuta al fatto di riuscire ad avere rapporti con le donne "bianche" e mostra come questo sia il frutto dell'introiezione da parte del dominato dei preconcetti e degli stereotipi del dominatore circa la  falsa "superiorità" europea.

Egualmente, l'attrazione verso le donne "nere" (o "asiatiche") in genere e connotate etnicamente/"razzialmente" da parte di Europei é dimostrata da Fanon (e molti altri) come esempio di suprematismo razzista e di ricerca di un rapporto squilibrato di potere nel sesso: maschio "bianco" dominatore/donna non-bianca dominata (doppiamente di potere, sessista e razzista....).

Del resto fino agli anni '70, razzisti dichiarati come i Sudafricani vietavano i rapporti sessuali interetnici ma poi frequentavano i bordelli del Mozambico per "possedere" donne nere... mentre le SS non avevano problemi a usare come prostitute-schiave donne ebree nei lager, pur avendo una legge (infame come tutte le leggi naziste/razziste) che vietava i rapporti sessuali con ebree....!

A questo aspetto razzistico si intreccia quindi quello relativo al potere di altro genere (sessista, socioeconomico, ecc.) e allora esiste un'altra realtà: la ricerca (soprattutto femminile, vista la struttura maschilista della società) di partners in posizione reale, potenziale o presunta di potere, di "principi azzurri" (cosa del resto esaltata nelle fiabe, nei fumetti, nelle chiacchiere fra amiche e spesso in famiglia, nelle dichiarazioni di Berlusca che invita le donne italiane a "sposare un milionario", ecc.);

in questo ambito, pu? accadere che ragazze italiane siano attratte da CATEGORIE e da loro rappresentanti in quanto tali (altra cosa é se sono legittimamente attratte da singole persone a prescindere dall'appartenenza categoriale) di maschi di potere: calciatori, politici (papi in testa....ma valeva anche per Craxi, Mussolini, perfino Andreotti....), managers, ecc., spesso anche a prescindere dalle singole qualità (anche fisiche e di età....) dei singoli individui.

In questo ambito rientrano le attrazioni per "potenti effettivi o potenziali" (dove potere é soprattutto DENARO) che sono pure "esotici": ieri era per gli armatori greci e gli  sceicchi (seguendo modelli famosi come Jacqueline Kennedy ma anche... Lory Del Santo), oggi pu? essere per i rampolli dell'Asia fiorente (Singapore, ma soprattutto Cina, meno difficili da incontrare...); insomma, in questo caso all'elemento inconscio razzista si somma la ricerca del potenziale "cinese ricco" con cui almeno spassarsela (facendosi pagare tutto....) e magari sposarsi.... per farsi mantenere a vita (anche post-eventuale divorzio....)

Lo stesso tipo di fenomeni legati a logiche di potere vale per quei maschi italiani che cercano invece una fanciulla "asiatica" o "esteuropea" (cioé non si innamorano di una specifica ragazza polacca o cinese ma la cercano ad esempio sui cataloghi delle agenzie....) perché credono (sempre generalizzando razzisticamente...) siano donne più remissive, più simili allo stereotipo della serva tanto caro a molti uomini... e anche per il presunto fascino dell'"esotico" erotismo orientale (come se tutte le ragazze nate ad Est fossero laureate in kamasutra....)

quando le 2 cose si sommano, si sta praticando una doppia discriminazione dei partners potenziali  basata su elementi razzisti e classisti-opportunisti: ETNICA ("razziale") su base esotistica e SOCIALE su base opportunistica.

solo l'attrazione INDIVIDUALE, verso una PERSONA, indipendentemente dall'origine etnica e dalla categoria sociale (che pu? dare origine a sacrosante coppie miste etnicamente o meno...) é esente perci? da questi problemi; se si cerca A PRIORI il/la partner in una CATEGORIA si sta sempre agendo in base a stereotipi, lo si sappia o no!

che si usi il proverbio meschino "mogli e buoi dei Paesi tuoi" o apparentemente al contrario  la rincorsa esotistica di categorie etniche generalizzate si é sempre, al fondo, razzisti.....e spesso opportunisti.... (le due cose possono convivere o presentarsi separatamente)


A mio modesto parere, in quest'analisi hai dimenticato di menzionare quella che è la forza motrice dominante, attualmente, che spinge molte ragazze italiane a sognare un principe azzurro orientale: la globalizzazione. Tante ragazzine italiane (ma anche francesi, inglesi, americane, etc.) impazziscono per la cultura pop asiatica (giapponese, coreana, cinese), che soprattutto grazie ad internet sta conoscendo una rapida diffusione in occidente, fatta di fumetti, musica, film e drama...Queste ragazze (ma anche ragazzi ovviamente) sviluppano un interesse forte verso la cultura di quei Paesi a partire da un fumetto, un cantante, un drama che le ha fatte innamorare...Per parecchi adolescenti italiani oggi l'Estremo Oriente rappresenta la fonte primaria del proprio immaginario  giovanile, ed è principalmente nell'ambito di questo interesse genuino e spontaneo che nasce anche la fantasia del partner orientale, perchè visto come un tramite per abbracciare in maniera totale la cultura di cui ci si è infatuati...Si tratta quindi di una motivazione profonda lungi da forme di supremazia razziale o retaggi dell'epoca coloniale, ma che ha a che fare principalmente con la contaminazione culturale che i moderni mezzi di comunicazione di massa hanno reso possibile.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

destiny

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« Risposta #24 il: 11 Maggio, 2010, 14:22:29 pm »


Smettila di essere sempre autocelbrativo che fai ridere i polli...


Esiste il "Dio sterco". Si o no?

Dio sterco creatore di tutto....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

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« Risposta #25 il: 11 Maggio, 2010, 14:29:50 pm »
destinu, che c'entra la divinità con la bellezza? bello non é uguale a divino o sacro e neppure viceversa, quindi mentre i miei esempi ERANO RIFERITI AL BELLO, i tuoi non c'entrano una cippa.... e comunque ti go risposto pure su quelli mentre tu non hai risposto ad UNO SOLO dei miei (come sempre fai, peraltro....)

qui si parlava di attrazione estetica, non di devozione liturgica..... ma forse ti sfugge la piccola differenza....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

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« Risposta #26 il: 11 Maggio, 2010, 14:35:43 pm »
se non esistesse la bellazza oggettiva avremmo

Pezzi di sterco venerati

Emorroidi sugli altari

ecc... ecc...

"Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire", caro Cavallo...

Altrimenti devi spiegarmi perché non sono stati "MAI".. e ripeto "Mai" scelti come "Creatori" dell'umanità...

è una semplice coincidenza?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

Alex80

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« Risposta #27 il: 11 Maggio, 2010, 14:38:45 pm »
Citazione da: "destiny"
se non esistesse la bellazza oggettiva avremmo

Pezzi di sterco venerati

Emorroidi sugli altari

ecc... ecc...

"Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire", caro Cavallo...


La bellezza oggettiva non esiste, sono d'accordissimo con Cavallo su questo punto...vai a chiedere ad un aborigeno della Papua Nuova Guinea qual è il suo ideale di donna, confrontalo col tuo, e poi ne riparliamo...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

destiny

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« Risposta #28 il: 11 Maggio, 2010, 14:42:14 pm »
Citazione da: "Alex80"
Citazione da: "destiny"
se non esistesse la bellazza oggettiva avremmo

Pezzi di sterco venerati

Emorroidi sugli altari

ecc... ecc...

"Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire", caro Cavallo...

La bellezza oggettiva non esiste, sono d'accordissimo con Cavallo su questo punto...vai a chiedere ad un aborigeno della Papua Nuova Guinea qual è il suo ideale di donna, confrontalo col tuo, e poi ne riparliamo...



Quindi stai dicendo che qualche uomo potrebbe trovare davvero sgradevole e fuori luogo un arcobaleno?

Beata innocenza...  ;-)

La natura ed i suoi paesaggi in tutte le sue forme?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

Alex80

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« Risposta #29 il: 11 Maggio, 2010, 14:48:53 pm »
Citazione da: "destiny"
Citazione da: "Alex80"
Citazione da: "destiny"
se non esistesse la bellazza oggettiva avremmo

Pezzi di sterco venerati

Emorroidi sugli altari

ecc... ecc...

"Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire", caro Cavallo...

La bellezza oggettiva non esiste, sono d'accordissimo con Cavallo su questo punto...vai a chiedere ad un aborigeno della Papua Nuova Guinea qual è il suo ideale di donna, confrontalo col tuo, e poi ne riparliamo...


Quindi stai dicendo che qualche uomo potrebbe trovare davvero sgradevole e fuori luogo un arcobaleno?

Beata innocenza...  ;-)

La natura ed i suoi paesaggi in tutte le sue forme?


Cosa c'entrano la natura e i paesaggi con i canoni estetici riferiti alle persone? In qualsiasi epoca, e a qualsiasi latitudine, molto probabilmente, un arcobaleno sarà stato considerato gradevole alla vista, ma lo stesso non si pu? assolutamente affermare in riferimento ad una donna come, che ne so, Naomi Campbell, che in base al canone estetico dominante attualmente in occidente (e bada che sto parlando di canone estetico dominante, non di gusto personale) è sicuramente bella, ma non so se lo sarebbe stata ai tempi in cui l'ideale femminile era rappresentato dalle rotondità della Venere botticelliana...
« Ultima modifica: 11 Maggio, 2010, 14:50:14 pm da Alex80 »