Tienanmen/Quotidiano cinese sfida divieto ricorda anniversar - page 4 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Tienanmen/Quotidiano cinese sfida divieto ricorda anniversar  (Letto 10917 volte)

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nessuno

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« Risposta #45 il: 23 Giugno, 2010, 09:58:57 am »
Citazione da: "TianYian"
oh, stà zitto vaschino, come all'solito sempre a fare il buffone, il pagliaccio di questo forum...

ah, gia Vasco il XInhong, il campione di bugie e menzogne, sei talmente bugiardo che se facessero un premio oscar per il numero di menzogne dette, tu saresti il primo vincitore, saresti proprio il vincitore assoluto, avresti tu i premi oscar alla Menzogna...

ah, gia sai che ho trovato una tua foto?



eh, vasco, se dici tante bugie e tante menzogne, prima o poi ti verrà il naso lungo, come a Pinocchio...

Se vuoi cominciamo ad infilare una a una le tue di "menzogne" e vediamo se il tuo naso arriva fino a Tian an Men. Alcune sono veramente esilaranti, tipo questa:

Citazione
Zhao Zhiyang, tentò di condurre un ammutinamento, ma le forze armate e i vertici cinesi erano tutti schierati con Deng Xiaoping e Lin Biao...


L'ammutinato "filo-occidentale" Zhao Zhiyang era stato capo del governo e ai tempi delle proteste del 1989 era il segretario generale del Partito Comunista Cinese in carica. Lin Biao è morto nel 1971 e Deng Xiaoping non aveva più incarichi operativi da anni
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

TianYian

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« Risposta #46 il: 23 Giugno, 2010, 11:12:32 am »
scusami, nessuno, e che mentre scrivevo, facevo confusione con i nomi...

però dispongo di fonti che dicono che Zhao Zhiyang, voleva sferrare un golpe per destituire il governo cinese, tentando di guidare delle frange ribelli dell'esercito cinese, ma nessun soldato era disposto a seguire Zhao Zhiyang, poichè l'esercito cinese era fedele a Deng Xiaoping e all'PCC cinese...

questo ottimo articolo di Domenico Losurdo supporta le mie opinioni...

http://www.voltairenet.org/article161001.html
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da TianYian »

MBC

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« Risposta #47 il: 23 Giugno, 2010, 11:20:39 am »
Citazione da: "TianYian"
scusami, nessuno, e che mentre scrivevo, facevo confusione con i nomi...

però dispongo di fonti che dicono che Zhao Zhiyang, voleva sferrare un golpe per destituire il governo cinese, tentando di guidare delle frange ribelli dell'esercito cinese, ma nessun soldato era disposto a seguire Zhao Zhiyang, poichè l'esercito cinese era fedele a Deng Xiaoping e all'PCC cinese...

questo ottimo articolo di Domenico Losurdo supporta le mie opinioni...

http://www.voltairenet.org/article161001.html

 La cina e' nata da colpi di stato, dire quale e' stato buono e quale no e' ridicolo. Come ridicolo e' il tuo arrampicarti sugli specchi definendo la tua affermazione un "errore''....dai dai...mica siamo all asilo eh

Ma ancora piu ridicolo se non criminale nei confronti dei perseguitati, e' affermare che la repressione, se c'e' stata puo essere giustificabile.
Mi chiedo se giudichi la repressione avvenunta a Genova per il g8 anche giusta. Un minimo di coerenza!

Aggiungo che il paragone con la revoluzione colorate nei paesi ex sattellite dell uniioone sovietica e' sintomo di ignoranza. La cina in tutta la sua storia e' sempre stata tesa all unita, morto un papa se ne fa un altro!
La balcanizzazione, lo smemb ramento ecc ecc sono solytanto SCUSE, PRETESTI per mantenere lo status quo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

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TianYian

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« Risposta #48 il: 23 Giugno, 2010, 11:46:09 am »
spiacente, MBC, io non intendo affatto appoggiare nessuna forma di repressione, e stavolta evito lo scontro frontale, come fa cavallo, provo a dialogare...

solo che quella di TIenamen non si trattò affatto di una "repressione", buona parte di queste menzogne vennero foraggiate dalla CNN e dall'"Voice of America" organismo di propaganda americano, che propaganda nell'mondo la "Way of Life" americana e il Liberalismo-capitalista americano, secondo me, fino ad oggi dei fatti di Tienamen si è descritta solo una parte, mentre io voglio raccontare quella parte mai raccontata dei fatti di tienamen.

quello che non capisci MBC, e che gli studenti di Tienamen, non erano affatto dei "PAcifisti" anzi, gli stessi studenti non si consideravano dei "Pacifisti", questa storia dei pacifisti e solo una montatura della CNN e della Voice of America( che gettò la benzina sull'fuoco) che gli chiamarono "Pacifisti" per demonizzare il governo cinese...
ma gli studenti volevano che uno di loro venisse ucciso, VOLEVANO che il sangue si spargesse, così avrebbero scatenato una ira, una sollevazione popolare contro il governo di pechino e avrebbero fatto il gioco degli studenti di TIenamen e dei mass media occidentali,
per questo il PCC, ordinò ai soldati dell'esercito di liberazione popolare di non sparare sugli studenti, di reagire solo se attaccati...

ma in cina, gli studenti universitari e coloro che gli appoggiavano, non erano che una esigua minoranza in tutta la cina, la maggioranza era schierata con il PCC e il governo di pechino, poichè volevano solo crescita e prosperità economica e sociale e non il Consumismo sfrenato e il Liberalismo filo-occidentale degli studenti di Tienamen...

infatti, quando i funzionari cinesi videro la celebre foto di quella persona, che blocca i carri armati con il suo corpo dissero  chiaramente che bisognava congratularsi con i soldati carristi, perchè avevano pienamente obbedito agli ordini e avevano resistito alle provocazioni degli studenti e il E.L.P. era riuscito a tenere sotto controllo la situazione e la sicurezza...

poichè mi mostro scettico sulla versione ufficiale dei fatti, chi ti dice che sia vero? chi ti assicura che sia vero e non una balla, quello che dicono i mass media occidentali, esimio MBC, non è sempre vero...

e per favore, non accusarmi di "arrampicarmi sugli specchi" capita a tutti di sbagliarsi o di fare confusioni, e poi parli tu che sostieni professori universitari negazionisti dell'olocausto

sei come Giuseppe Tucci, ti piace la cina e l'oriente, ma hai posizioni di intolleranza e razzismo, tendenti all'NaziFascismo, per questo fai comunella con il Razzista e ignorante Vasco...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da TianYian »

MBC

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« Risposta #49 il: 23 Giugno, 2010, 11:52:25 am »
Citazione da: "TianYian"
spiacente, MBC, io non intendo affatto appoggiare nessuna forma di repressione, e stavolta evito lo scontro frontale, come fa cavallo, provo a dialogare...
Citazione da: "TianYian"
。。。。。。。。 poichè volevano solo crescita e prosperità economica e sociale e non il Consumismo sfrenato e il Liberalismo filo-occidentale degli studenti di Tienamen.....

hahah
non so quale delle due e'piu comica.
cmq a me risulta proprio il contrario e cioe grazie a tian an men e alla scalata di Jiang Zemin che un ala del PCC, quella piu a destra, quella piu propensa al capitalismo piu estremo sia salita sul podio...
Tian An Men fu inanzitutto una dimostrazione contro la corruzione deifunzionari statali, contro le inegualianze...
Che la repressione non sia stata cosi come i media occidentali l hanno mostrata lo so benissimo, copsi come chi manifestava (cosi come al g8)non erano mica angioletti e cmq in Cina c'e' una tian an men ogni giorno ed e'sul web.
« Ultima modifica: 23 Giugno, 2010, 12:03:54 pm da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

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« Risposta #50 il: 23 Giugno, 2010, 11:56:29 am »
http://www.youtube.com/watch?v=UgPU23kDdG0

 :-D  :-D

Pensiamo o siamo pensati?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

MBC

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« Risposta #51 il: 23 Giugno, 2010, 12:05:20 pm »
Citazione da: "destiny"
http://www.youtube.com/watch?v=UgPU23kDdG0

 :-D  :-D

Pensiamo o siamo pensati?

ora ho la prova definitiva che non sei in cina... ho controllato il tuo IP.... :roll:  :roll:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

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« Risposta #52 il: 23 Giugno, 2010, 12:07:57 pm »
Non ho mai detto di essere in Cina....

Pensa che kinzia pensava fossi una donna...

Vi lascio penzare quello che volete...eh eh eh eh

e sono pensato... :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

MBC

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« Risposta #53 il: 23 Giugno, 2010, 12:10:18 pm »
Citazione da: "destiny"
Non ho mai detto di essere in Cina....

Pensa che kinzia pensava fossi una donna...

Vi lascio penzare quello che volete...eh eh eh eh

e sono pensato... :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

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« Risposta #54 il: 23 Giugno, 2010, 12:27:06 pm »
Premetto che su TianAnMen sono un po' un ultras della Cina (infatti ho autoironizzato scrivendo "onore adi diffidati" che è un inno ultras) pur essendo per la non violenza. Credo infatti che l'unico errore del governo sia stato usare la violenza in modo plateale anzichè disperdere la folla con idranti e arrestare poi i manifestanti uno a uno.

------------------------------

Parlando seriamente, molti politici e commentatori si sono chiesti perchè in Cina l'esercito ha sparato sulla folla nell' 89, dando così un certo corso alla storia, mentre nel crollo del muro di Berlino di pochi mesi dopo e nell' URSS del '91 invece no, portando al collasso del sistema e imprimendo la svolta storica che tutti conosciamo.

Io credo che la disparità delle azioni intraprese in che ci? che è avvenuto  non vada ricercata nella maggiore o minore autoritarismo o cultura della repressione tra URSS e Cina ma sia invece la logica conclusione di quanto avvenuto nei due paesi nel decennio *precedente* all' 89. In questo caso infatti abbiamo la possibilità di giudicare la storia col senno di poi. In economia questo è utilissimo e ci sono avvenimenti che consentono di rileggere retroattivamente la storia passata, anzi rileggerli retroattivamente è l'unico modo per capirli: ad ex. la crisi degli anni '30 negli USA non fu causata da un errore temporaneo della borsa del '29, ma dagli errori della politica economica degli anni '20, e così pure la deflazione giapponese degli ultimi vent'anni è stata il frutto degli errori nelgli anni '80, non negli anni '90 e 2000. Dunque queste crisi successive portano a riconsiderare il miracolo economico americano degli anni '20 e quello giapponese degli anni '80 non più come miracoli economici ma come malaugurate bolle specualtive. Questo perchè i crolli o i boom economici nascono sempre da complesse scelte economiche e sociali che durano anni, non da svolte improvvise (ex. un crack di borsa o un cambiamento politico), che sono solo la logica conclusione di quanto deciso in precedenza. Anzi solo quanto accade dopo tali apparenti svolte fa capire quanto realmente è accaduto prima della svolta stessa.

Lo stesso ragionamento si applica a Cina e URSS. Dopo l' 89 in Cina il reddito procapite è esploso a livelli rapidissimi, è stato uno tra i maggiori boom mai visti nella storia (forse il maggiore, non ho dati esatti in proposito), in URSS al contrario c'è stato il peggiore crack economico mai visto in un paese moderno (tuttora il reddito procapite è più basso che negli annni '80, per non parlare della speranza di vita, che è crollata). Questo è avvenuto perchè mentre in URSS la politica economica di Gorbaciov è stata disastrosa, non riformando nulla ma spendendo fino all'ultimo centesimo delle casse dello stato fino alla inevitabile bancarotta (avvenuta dopo, negli anni 90), in Cina Deng Xiaoping ha riformato radicalmente il sistema, non solo evitando il crack ma ponendo le basi per un gigantesco boom economico, puntualmente avvenuto. I due diversi comportamenti storici nell '89 sono stati la logica conseguenza delle diverse scelte operate nei due governi negli anni '80.

Insomma da una parte si è avvelenata la terra, dall'altra la si è arata e preparata a dovere. A questo punto è ovvio che mentre dalla parte avvelenata si è dovuto distruggere il campo, dall'altra lo si è preservato e si è atteso il copioso raccolto, perchè dopo una buona aratura e semina non si distrugge tutto il campo di nuovo.

Scusate la lunghezza.
« Ultima modifica: 23 Giugno, 2010, 12:28:49 pm da Gia_76 »

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« Risposta #55 il: 23 Giugno, 2010, 12:27:56 pm »
Citazione da: "destiny"
http://www.youtube.com/watch?v=UgPU23kDdG0

 :-D  :-D

Pensiamo o siamo pensati?


destiny come ti permetti  di postare questi link razzisti e antis.......
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #56 il: 23 Giugno, 2010, 12:31:40 pm »
Citazione da: "Gia_76"
Premetto che su TianAnMen sono un po' un ultras della Cina (infatti ho autoironizzato scrivendo "onore adi diffidati" che è un inno ultras) pur essendo per la non violenza. Credo infatti che l'unico errore del governo sia stato usare la violenza in modo plateale anzichè disperdere la folla con idranti e arrestare poi i manifestanti uno a uno.

------------------------------

Parlando seriamente, molti politici e commentatori si sono chiesti perchè in Cina l'esercito ha sparato sulla folla nell' 89, dando così un certo corso alla storia, mentre nel crollo del muro di Berlino di pochi mesi dopo e nell' URSS del '91 invece no, portando al collasso del sistema e imprimendo la svolta storica che tutti conosciamo.

Io credo che la disparità delle azioni intraprese in che ci? che è avvenuto  non vada ricercata nella maggiore o minore
 autoritarismo o cultura della repressione tra URSS e Cina ma sia invece la logica conclusione di quanto avvenuto nei due paesi nel decennio *precedente* all' 89. In questo caso infatti abbiamo la possibilità di giudicare la storia col senno di poi. In economia questo è utilissimo e ci sono avvenimenti che consentono di rileggere retroattivamente la storia passata, anzi rileggerli retroattivamente è l'unico modo per capirli: ad ex. la crisi degli anni '30 negli USA non fu causata da un errore temporaneo della borsa del '29, ma dagli errori della politica economica degli anni '20, e così pure la deflazione giapponese degli ultimi vent'anni è stata il frutto degli errori nelgli anni '80, non negli anni '90 e 2000. Dunque queste crisi successive portano a riconsiderare il miracolo economico americano degli anni '20 e quello giapponese degli anni '80 non più come miracoli economici ma come malaugurate bolle specualtive. Questo perchè i crolli o i boom economici nascono sempre da complesse scelte economiche e sociali che durano anni, non da svolte improvvise (ex. un crack di borsa o un cambiamento politico), che sono solo la logica conclusione di quanto deciso in precedenza. Anzi solo quanto accade dopo tali apparenti svolte fa capire quanto realmente è accaduto prima della svolta stessa.

Lo stesso ragionamento si applica a Cina e URSS. Dopo l' 89 in Cina il reddito procapite è esploso a livelli rapidissimi, è stato uno tra i maggiori boom mai visti nella storia (forse il maggiore, non ho dati esatti in proposito), in URSS al contrario c'è stato il peggiore crack economico mai visto in un paese moderno (tuttora il reddito procapite è più basso che negli annni '80, per non parlare della speranza di vita, che è crollata). Questo è avvenuto perchè mentre in URSS la politica economica di Gorbaciov è stata disastrosa, non riformando nulla ma spendendo fino all'ultimo centesimo delle casse dello stato fino alla inevitabile bancarotta (avvenuta dopo, negli anni 90), in Cina Deng Xiaoping ha riformato radicalmente il sistema, non solo evitando il crack ma ponendo le basi per un gigantesco boom economico, puntualmente avvenuto. I due diversi comportamenti storici nell '89 sono stati la logica conseguenza delle diverse scelte operate nei due governi negli anni '80.

Insomma da una parte si è avvelenata la terra, dall'altra la si è arata e preparata a dovere. A questo punto è ovvio che mentre dalla parte avvelenata si è dovuto distruggere il campo, dall'altra lo si è preservato e si è atteso il copioso raccolto, perchè dopo una buona aratura e semina non si distrugge tutto il campo di nuovo.

Scusate la lunghezza.


quoto, anche i disastri su associna sono da attribuire ad un errore del 1954...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #57 il: 23 Giugno, 2010, 12:51:17 pm »
Citazione da: "TianYian"
spiacente, MBC, io non intendo affatto appoggiare nessuna forma di repressione, e stavolta evito lo scontro frontale, come fa cavallo, provo a dialogare...

solo che quella di TIenamen non si trattò affatto di una "repressione", buona parte di queste menzogne vennero foraggiate dalla CNN e dall'"Voice of America" organismo di propaganda americano, che propaganda nell'mondo la "Way of Life" americana e il Liberalismo-capitalista americano, secondo me, fino ad oggi dei fatti di Tienamen si è descritta solo una parte, mentre io voglio raccontare quella parte mai raccontata dei fatti di tienamen.

quello che non capisci MBC, e che gli studenti di Tienamen, non erano affatto dei "PAcifisti" anzi, gli stessi studenti non si consideravano dei "Pacifisti", questa storia dei pacifisti e solo una montatura della CNN e della Voice of America( che gettò la benzina sull'fuoco) che gli chiamarono "Pacifisti" per demonizzare il governo cinese...
ma gli studenti volevano che uno di loro venisse ucciso, VOLEVANO che il sangue si spargesse, così avrebbero scatenato una ira, una sollevazione popolare contro il governo di pechino e avrebbero fatto il gioco degli studenti di TIenamen e dei mass media occidentali,
per questo il PCC, ordinò ai soldati dell'esercito di liberazione popolare di non sparare sugli studenti, di reagire solo se attaccati...

ma in cina, gli studenti universitari e coloro che gli appoggiavano, non erano che una esigua minoranza in tutta la cina, la maggioranza era schierata con il PCC e il governo di pechino, poichè volevano solo crescita e prosperità economica e sociale e non il Consumismo sfrenato e il Liberalismo filo-occidentale degli studenti di Tienamen...

infatti, quando i funzionari cinesi videro la celebre foto di quella persona, che blocca i carri armati con il suo corpo dissero  chiaramente che bisognava congratularsi con i soldati carristi, perchè avevano pienamente obbedito agli ordini e avevano resistito alle provocazioni degli studenti e il E.L.P. era riuscito a tenere sotto controllo la situazione e la sicurezza...

poichè mi mostro scettico sulla versione ufficiale dei fatti, chi ti dice che sia vero? chi ti assicura che sia vero e non una balla, quello che dicono i mass media occidentali, esimio MBC, non è sempre vero...

e per favore, non accusarmi di "arrampicarmi sugli specchi" capita a tutti di sbagliarsi o di fare confusioni, e poi parli tu che sostieni professori universitari negazionisti dell'olocausto

sei come Giuseppe Tucci, ti piace la cina e l'oriente, ma hai posizioni di intolleranza e razzismo, tendenti all'NaziFascismo, per questo fai comunella con il Razzista e ignorante Vasco...


dai che forse con tantissima pazienza troverai la strada giusta per il nirvana

http://www.youtube.com/watch?v=3YR-Vp6hPg8
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« Risposta #58 il: 23 Giugno, 2010, 13:57:49 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
Citazione da: "destiny"
http://www.youtube.com/watch?v=UgPU23kDdG0

 :-D  :-D

Pensiamo o siamo pensati?

destiny come ti permetti  di postare questi link razzisti e antis.......


Mentitore Vasco...

pseudoutente

Menzoniere

Pluribannato

 :smt068  :smt068

Fobicocino o cinofobico...

Padano anti italici
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

Gia_76

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« Risposta #59 il: 23 Giugno, 2010, 14:34:20 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
quoto, anche i disastri su associna sono da attribuire ad un errore del 1954...
Che è successo nel 1954? O è una data generica?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Gia_76 »