Hitler e i cinesi - page 4 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: Hitler e i cinesi  (Letto 22552 volte)

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destiny

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« Risposta #45 il: 06 Luglio, 2010, 08:44:38 am »
Non conta nulla.. gli ideologi o le vecchie SS ormai non possono più nuocerci...

I loro nipotini invece sono belli forti, robusti e "Motivati".

e l'eventualità che contagino mezza europa e tutt'altro che un impotesi da scartare...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

cavallo

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« Risposta #46 il: 06 Luglio, 2010, 08:53:12 am »
premesso che il valore dell'opera di Marx é eminentemente ANALITICO e non di disegnare utopie o scorciatoie per la felicità (Marx non definì MAI come dovesse essere una società comunista.... ma solo cosa avrebbe ABOLITO. le classi!) il socialismo "marxianamente inteso" pu? attecchire solo nelle condizioni marxianamente individuate: alto livello di produzione CAPITALISTA, alta coscienza di classe del proletariato, esistenza di una avanguardia organizzata (partito) tesa ad abbattere il potere capitalista  (si noti che marx usa il termine "Capitale" e "Capitalismo" e MAI IN TUTTA LA SUA OPERA il termine "capitalista" in senso individuale!!!!!!).

questo non é avvenuto in alcun Paese dato che la Storia, come dice marx, ha leggi precise e muta al mutare degli eventi, cosicché, ad esempio, proprio la rivoluzione anticapitalista sovietica (per niente socialista, in senso marxiano) ha ad esempio MUTATO la situazione internazionale anche nel mondo capitalista e così pure la vittoria dell'URSS nella Seconda Guerra mondiale (e il formarsi degli "Stati satelliti" dell'Est) e la vittoria della rivoluzione Cinese nel 1949, per cui il capitalismo del 1929, del 1940, del 1950, del 2010 NON E' e NON PUO' ESSERE lo stesso analizzato da Marx (che pure previde la globalizzazione e le multinazionali) nell'800 dato che si é inserito nella Storia un doppio fattore NUOVO: il movimento operaio organizzato (nelle sue diverse correnti socialiste, comuniste o autodefinite tali) e quindi l'esigenza del Capitale di contrastarlo (con la repressione, col fascismo, ma anche con  radicali riforme del capitalismo stesso....) e l'esistenza di stati ad economia NON DI CAPITALISMO PURO e con un controllo CENTRALIZZATO dello Stato sull'economia... (fra cui in particolare URSS e CINA, che non é capitalista pura neppure adesso)

paradossalmente, é così anche avvenuto che certi stadi di sviluppo (industrializzazione) propri del capitalismo siano stati effettuati in URSS e Cina sotto l'egida di forze non-capitaliste (autodefinite "comuniste"), il che cambia ancora le carte in tavola.

resta attualissimo il fatto che un sistema (il capitalismo) che ha come base del suo modello la ESPANSIONE CONTINUA (delle produzioni, dei consumi e del suo stesso modello) e LA RAPINA, esattamente come aveva detto Marx genera la sua distruzione perché raggiunge limiti (planetari) oltre cuui non pu? svilupparsi 8e percjhé le risorse sono limitate....) e senza svilupparsi non pu? più semplicemente esistere!!!!!

Marx, che ha lottato tutta la vita contro il concetto stesso di "utopia",  ha semplicemente dimostrato le leggi storiche dello sviluppo dei vari modi di produzione e solo chiamato i proletari a farsi carico di queste leggi storiche (scientificamente dimostrabili, anche da schiere di "economisti borghesi" dopo di lui) e prepararsi, lottando, a costruire un ALTRO sistema, il che ovviamente NON E' ancora avvenuto.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

destiny

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« Risposta #47 il: 06 Luglio, 2010, 08:57:42 am »
http://www.youtube.com/watch?v=7Ujmb3jQAJE

Dio sono Divino

Quasi mortale
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

destiny

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« Risposta #48 il: 06 Luglio, 2010, 09:20:33 am »
Scusate.. era pubblicità..... sapete.. il mio umorismo inglese...

Resta un problema Cavallo..

L'ossessione dei cinesi, giapponessi e Koreani per i neri...

Possiamo fidarci di loro o...no?

Che dici?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

cavallo

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« Risposta #49 il: 06 Luglio, 2010, 14:19:21 pm »
destiny, la questione che tu poni é MOLTO interessante e se questo Forum fosse stato ripulito dai deliri razzisti sarebbe bello affrontarla seriamente (scommetto che non sarà possibile, vuoi vedere? aspetto 2 o 3 post fangosi.....).

io provo a dialogare con te su questa interessante questione, poi vediamo che accade.....

GIAPPONE, COREA e CINA hanno elementi comuni che elenco subito:

- in NESSUN testo classico delle 3 società esistono concezioni razziste, tanto meno verso i Neri (pressoché sconosciuti fino a meno di un secolo e mezzo fa....);
- nessuna norma delle 3 società, prima del secolo XIX, ha mai avuto contenuto razzista (con la complessa e discutibile eccezione dell'atteggiamento nippo verso gli Ainu), tanto meno verso i Neri (pressoché sconosciuti fino a meno di un secolo e mezzo fa....);
- i casi di schiavi neri nel Sud della Cina (e più consistentemente in Indonesia) documentati (tratta islamica) sono stati episodici nella storia e, CONTRARIAMENTE CHE IN OCCIDENTE, non hanno creato l'equazione Nero = schiavo, che é una delle basi del razzismo anti-neri;
- contrariamente alle interpretazioni tardomedievali (iverocattoliche) della Bibbia (su Cam e discendenti...) nessun testo sacro delle 3 società é mai stato usato per fini di razzismo, tanto meno verso i Neri (pressoché sconosciuti fino a meno di un secolo e mezzo fa....);
- le concezioni nazionaliste (e del concetto stesso di "nazione") senza le quali NON PUO' svilupparsi alcuna dottrina razzista moderna non esistevano in quelle 3 società e vi sono giunte dall'Occidente;
- le prime conoscenze significative di Neri in quelle 3 socieyà si sono avute coi contatti col naviglio occidentale (portoghese, olandese,  inglese, francese, poi USA, ecc.) che imbarcava Neri schiavi, servi o liberti e sono avvenute contemporaneamente ai contatti con le ideologie occidentali RAZZISTE contro i Neri;

da questo punto in poi le situazioni si diversificano per ragioni storiche:

GIAPPONE/ ha introiettato in epoca post-meji le ideologie prussiane nazionaliste, militariste e razziste (era il periodo delle prime sperimentazioni tedesche di microgenocidio nelle colonie africane....) e su di esse ha elaborato teorie e pratiche razziste e simil-naziste, dopo di che....é stato sconfitto da truppe USA che includevano afroamericani (subendolo come un affronto)!

questo mix ha favorito l'esistenza recente di razzismo anti-Nero (figlio dell'Occidente) in Giappone:

COREA/ ha subito l'influsso del militarismo giapponese e i risultati della "Guerra fredda" che hanno consentito la riabilitazione dei collaborazionisti coi Giapponesi (vedi punto precedente....) e ha subito nel dopoguerra (Corea del sud) il fascino del peggior modello occidentale, quello USA, che includeva il razzismo anti-Neri.....

CINA/ dietro la facciata delle teorie sul "terzomondismo" ha vissuto il fatto che non ha avuto esperienze di REALE ALLEANZA con Paesi africani se non a senso unico (ossi era la Cina maoista, nonostante la sua povertà, che li aiutava e li influenzava e non viceversa....) e questo ha favorito un atteggiamento paternalistico e negativo verso gli Africani (considerati "fannulloni", "infidi", "profittatori"ecc.); a ci? si é aggiunto il fatto che nella guerra combattuta DIRETTAMENTE in Corea e INDIRETTAMENTE in Vietnam e Cambogia contro gli USA  gli Afroamericani erano fra le truppe NEMICHE dei Cinesi e dei loro alleati e non certo amati.....; il venir meno del cemento ideologico terzomondista maoista e gli influssi occidentali hanno favorito recentemente  elementi di anti-Nerismo che non possono essere definiti vero razzismo semplicemente perché MANCA una ideologia razzista cinese vera e propria in tutta la Storia cinese!

d'altronde esiste una differenza decisiva tra rapporto CINA/GIAPPONE/COREA e AFRICANI e quello OCCIDENTE e AFRICANI, che la RPC cita sempre nelle sue iniziative verso l'Africa (e i Paesi africani riconoscono pienamente): i Paesi estremo-orientali non hanno MAI organizzato la tratta schiavista dei Neri né creato ideologie anti-Neri autoctone in 5.000 anni di Storia, quello che oggi si autodefinisce "Occidente" ha realizzato la prima da circa 2.500 anni e creato le seconde da circa 500 anni!!!!

e mi pare una differenza chiara!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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destiny

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« Risposta #50 il: 06 Luglio, 2010, 15:05:22 pm »
Questa  è storia Cavallo..

Io ti sto parlando della Cina contemporanea di oggi.

1) Pechino

2) Quanto ci descrive MBC

3) La reazione dei neri on line...

Magari sono cose che poco conosci..dovresti cominciare a riflettere sull'adesso..l'oggi...il presente..


il domani....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

cavallo

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« Risposta #51 il: 06 Luglio, 2010, 15:24:53 pm »
il presente é figlio dello ieri (e/o delle menzogne sullo ieri) e padre del domani: non fare differenze storiche é il modo migliore per aiutare la diffusione di menzogne foriere di essere culla di orrori come il nazismo e il razzismo.

un conto é estirpare il neonazismo (che esiste) dalla Russia, da  Israele, dalla Mongolia, il livore razzistico anti-neri dalla Cina, dalla Corea, che NON HANNO basi storico-ideologiche nazi-razziste e che non hanno elaborato dottrine nazi-razziste, un altro conto é farlo dove tali teorie sono state introiettate storicamente (giappone) o peggio sono state elaborate (Occidente).

nel primo caso é più facile e lo si pu? fare in nome delle stesse "tradizioni storiche" (non "identitarie", ovviamente....) di quella società, nel secondo é proprio contro parte di quelle "tradizioni storiche"  postmedievali (sedimentatesi in battute, iconografie, canzoni, leggende, modi di dire,  stereotipi, persoinaggi, ecc.), che bisogna battersi.

ti faccio qualche esempio sull'Italia e la Cina:
in Cina non esiste un ospedale o una università intitolata ad un razzista dichiarato, in Italia (OGGI, quella "repubblicana nata dalla resistenza"...) sì (padre Agostino Gemelli); in Cina non ci sono strade, monumenti,  dedicati a personaggi come Vittorio Emanuele III (firmatario delle leggi razziali) e l'Accademia Aereonautica non é dedicata come in Italia a chi inventò il mitragliamento aereo delle popolazioni civili e teorizz? l'uso dei gas poi praticato dai fascisti (Douhet), in Cina il Piazzale della principale stazione della Capitale non é dedicato come a Roma ai colonialisti caduti sacrosantamente per mano dei patrioti etiopici ad Adua e davanti a nessun impianto sportivo, contrariamente al foro Italico di Roma, svetta un obelisco dedicato all'equivalente di  Mussolini con la scritta DUX.

In Cina non si usa il termine "crumiro" (popolazione nordafricana) per insultare chi non sciopera da parte di chi lo fa, non si dice "ras" (denominazione di leaders etiopici) per intendere boss della malavita o "baluba" (popolazione congolese) per dire "deficiente" e nulla di equivalente (elementi che restano nell'immaginario collettivo ad alimentare il razzismo), non ci sono chiese come quella di S.Ignazio a Roma dove la personificazione dell'Africa "selvaggia"  appare schiacciata sotto il tallone di un sacerdote, non si usano simboli fascisti dell'anno delle Leggi razziali sulla birra come ha fatto la Peroni, ecc..


ecco perché non é altrettanto difficile combattere l'anti-africanismo in Occidente ed in Estremo Oriente, specie in Cina.....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

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« Risposta #52 il: 06 Luglio, 2010, 15:47:34 pm »
Ahhh vabbé se guardiamo i monumenti sacri italiani siamo in pieno esoterismo e santificazione di Satana...

Ma questo mica fa degli italiani un gruppo di adoratori di Satana...

Anzi, non li riconoscono neanche quei segni, simboli ecc..
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

destiny

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« Risposta #53 il: 06 Luglio, 2010, 15:49:47 pm »
Tornano a noi il problema in Cina è un altro...

Grande potere grandi responsabilità...

Dovranno essere dei buoni maestri e non copiare il peggio dell'occidente...

In questo caso non ci siamo proprio..
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

wen

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« Risposta #54 il: 06 Luglio, 2010, 17:35:40 pm »
Citazione da: "destiny"
Tornano a noi il problema in Cina è un altro...

Grande potere grandi responsabilità...

Dovranno essere dei buoni maestri e non copiare il peggio dell'occidente...

In questo caso non ci siamo proprio..


Qui non parla della Cina,ma il legame di Hitler e i cinesi.
 :-D

Lui e un nazi razzista,tutte le persone non ariane hanno paura di lui.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

cavallo

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« Risposta #55 il: 06 Luglio, 2010, 18:28:11 pm »
allora destiny, mettiamola in un altro modo: non vedi nessuna differenza fra la totale assenza di dirigenti razzisti e neonazi nella RPC e la presenza nel governo italico dei leghisti (partito esplicitamente razzista ed autore di provvedimenti razzisti a livello nazionale e locale e di cui fanno parte persone esplicitamente neonazi come Borghezio)? e nella presenza come Sindaco della capitale italiana di un ex-squadrista che indossa la croce celtica e che ha nominato assessori, dirigenti delle municipalizzate, ecc. neonazi dichiarati? ti pare simile al Sindaco di Beijing nel rapporto con l'ideologia razzista?
e che dire dei finanziamenti concessi dal Comune di Roma a CASA POUND, covo neonazi all'Esquilino? conosci esempi simili a Beijing?
E del fatto che la legge per il voto agli Italiani all'esteri porti la firma di un ex-repubblichino? ci sono parlamentari simili nell'Assemblea del popolo della RPC?
e la proposta di legge del PdL per equiparare pensionisticamente i militi della RSI servi complici degli aguzzini nazisti ai soldati che combatterono dopo l'8 settembre contro i nazisti ed ai partigiani? conosci proposte simili in RPC?
e la presenza all'Università di Bologna di un docente che nega l'Olocausto ha similitudini nelle universiyà cinesi?
e le violenze contro i migranti africani in Campania (6 morti) hanno paragoni in Cina?

credo che la situazione sia radicalmente diversa e l'adesione di singoli Cinesi ai deliri razzisti trovi un brodo di cultura "leggermente" più povero che in Italia.....o in Croazia o in Lituania, per citare altri esempi davvero simili......
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

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« Risposta #56 il: 06 Luglio, 2010, 18:33:03 pm »
Nada non ci arrivi

cosa c'entra l'Italia?

Hai sentito cosa ha denunciato MBC?

ti sembra normale che prendano come insegnante MBC italico e scartino uno di NY solo perché nero?

O che vi siano annunci "Only white"??
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

destiny

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« Risposta #57 il: 06 Luglio, 2010, 18:41:45 pm »
Cioè ti sembra normale che prendano come insegnante MBC??? e basta
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

Tylyan

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« Risposta #58 il: 06 Luglio, 2010, 22:02:14 pm »
Leggendo questo thread, mi sto facendo una domanda e vorrei che gli utenti pro-hitler, pro-fascismo, pro-nazismo oppure storici esperti, mi rispondessero in modo... "appropriato"...

Com'è possibile che un uomo che dice di amare la cultura di un popolo permetta uno GENOCIDIO in piena regola di quello stesso popolo?

Tempo fa, nel forum si parlava di "Nanchino" e degli orribili massacri perpetuati dai Giapponesi nei confronti delle popolazioni cinesi di quella località, tutto avveniva con il "bene placido" dei Tedeschi e questo perché, i Giapponesi erano LORO ALLEATI, pure un analfabeta di storia come me pu? fare queste elementari considerazioni. Dato che io NON SONO uno storico esperto e NON SONO tantomeno un "Hitleriano" posto qua dei links a dimostrazione delle mie affermazioni:

http://archiviostorico.corriere.it/1998 ... 1082.shtml

http://www.movieplayer.it/articoli/0537 ... -nanchino/

Detto questo, GRADIREI che ogni affermazione storica/attuale che non è "conosciuta" a livello "mondiale" (perché a scuola NON insegnano TUTTA la storia), fosse suffragata da "saggi", "links", ecc... con tanto di autore (rintracciabile su internet).

Inoltre, per tranquillizzare l'utente  lysz20 (o come si chiama), NON farò alcun'azione di ban (almeno per il momento) dato che attualmente, si sta limitando esclusivamente ad esporre le sue opinioni senza offendere altri utenti, senza fare revisionismo storico e via discorrendo.. Che le sue opinioni siano "discutibili" questo non spetta a me giudicarlo, ma agli utenti del forum. Sarete VOI a decidere se questo utente sarà ben accolto o meno.

Altra cosa, per evitare "fraintendimenti" meglio EVITARE di pubblicare materiale visivo (foto e video), riguardante periodi storici "delicati".. Evitiamo quindi di pubblicare materiale fascista, neonazista, comunista-dittatoriale, ecc... sia serio che "ironico", questo per evitare di offendere eventuali utenti (non ancora registrati) che possono mal interpretare il loro "inserimento" nella discussione. Ho provveduto a tal fine a rimuovere sia il materiale postato da Destiny che quello postato da TianYian. Dato che nessuno dei due utenti suddetti aveva "cattive" intenzioni, non sarà fatta alcun'azione nei loro riguardi. Solo l'invito a non ripetere il fatto.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Tylyan »
L´ignoranza è il mio nemico.

wen

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« Risposta #59 il: 06 Luglio, 2010, 23:16:34 pm »
Citazione da: "Tylyan"
Leggendo questo thread, mi sto facendo una domanda e vorrei che gli utenti pro-hitler, pro-fascismo, pro-nazismo oppure storici esperti, mi rispondessero in modo... "appropriato"...

Com'è possibile che un uomo che dice di amare la cultura di un popolo permetta uno GENOCIDIO in piena regola di quello stesso popolo?

Tempo fa, nel forum si parlava di "Nanchino" e degli orribili massacri perpetuati dai Giapponesi nei confronti delle popolazioni cinesi di quella località, tutto avveniva con il "bene placido" dei Tedeschi e questo perché, i Giapponesi erano LORO ALLEATI, pure un analfabeta di storia come me pu? fare queste elementari considerazioni. Dato che io NON SONO uno storico esperto e NON SONO tantomeno un "Hitleriano" posto qua dei links a dimostrazione delle mie affermazioni:

http://archiviostorico.corriere.it/1998 ... 1082.shtml

http://www.movieplayer.it/articoli/0537 ... -nanchino/

Detto questo, GRADIREI che ogni affermazione storica/attuale che non è "conosciuta" a livello "mondiale" (perché a scuola NON insegnano TUTTA la storia), fosse suffragata da "saggi", "links", ecc... con tanto di autore (rintracciabile su internet).

Inoltre, per tranquillizzare l'utente  lysz20 (o come si chiama), NON farò alcun'azione di ban (almeno per il momento) dato che attualmente, si sta limitando esclusivamente ad esporre le sue opinioni senza offendere altri utenti, senza fare revisionismo storico e via discorrendo.. Che le sue opinioni siano "discutibili" questo non spetta a me giudicarlo, ma agli utenti del forum. Sarete VOI a decidere se questo utente sarà ben accolto o meno.

Altra cosa, per evitare "fraintendimenti" meglio EVITARE di pubblicare materiale visivo (foto e video), riguardante periodi storici "delicati".. Evitiamo quindi di pubblicare materiale fascista, neonazista, comunista-dittatoriale, ecc... sia serio che "ironico", questo per evitare di offendere eventuali utenti (non ancora registrati) che possono mal interpretare il loro "inserimento" nella discussione. Ho provveduto a tal fine a rimuovere sia il materiale postato da Destiny che quello postato da TianYian. Dato che nessuno dei due utenti suddetti aveva "cattive" intenzioni, non sarà fatta alcun'azione nei loro riguardi. Solo l'invito a non ripetere il fatto.


Hiltler era in un momento difficile,comunque se Hiltler volesse far morire quei 300.000 cinesi che gli hanno sporcato ambasciata nazista con vomito,urina,feci e sputo,gli bastava una telefonata all quartier generale Giapponese.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
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