Laogai, un sito negativo

[TianYian]

mentre andavo in giro per la rete, ho trovato questo sito...

http://www.laogai.it

mi pare che il sito sia stato creato da Harry Wu, un attivista per i diritti umani e dissidente cinese residente negli stati uniti e sarebbe il sito legato a una organizzazione chiamata "Laogai foundation research" (società creata dalla CIA e guidata dall'governo statunitense a puro scopo anticinese)...

ed è un sito dove la Cina viene mostrata come il maligno e si parla dei "Gulag cinesi" e non si parla altro di torture, violenze e di violazioni dei diritti umani e inneggia alla "democrazia" e ai "diritti umani" e critica fortemente il PCC cinese vedendolo come mafiosi e criminali...

secondo me e un sito poco obbiettivo e denigratorio e mostra solo la parte negativa della cina.

qualcuno di voi ne sa di più, vorrei discuterne su questa cosa...

[utente cancellato]

_non conosco molto della cina, ma ti poso assicurare che io sono cristiano, e sonos tato battezzato alla nascita, mio nonno andava in una chiesa ed era molto pio.
_alla mia nascita le forze dell'ordine hanno portato via mobili e sfasciato la cucina(nel periodo in cui io ero in cina i fornelli era costruiti in argilla e funzionavano a legna, non erano in acciaio come qui).
_per far nascere mia sorella mia mamma è rimasta nascosta per tutta la gravidanza, e tutto fatto im modo clandestino.
_per avere i documenti neccessari epr venire in Italia i mie hanno dovuto pagare per riuscire a crearne di falsi all'interno dell'anagrafe.
Queste sono quelle che so per certo perchè le ho vissute di persona, sulla persecuzione non saprei dirti, ma mio nonno non mi sembra abbia mai avuto problemi, e quando ci siamo trasferiti in città frequentava regolarmente ogni domenica la chiesa.

Poi ho anche notizie indirette che in genere riguardano la sanità, le sento eprche spesso devo fare da traduttore a quellic he parlano il mio stesso dialetto, dicono semplicemente che in cina è più importante che prima si paghi il conto, e se sanno epr certo che non hai le possibilità economiche(non so se siano esagerazioni) ti lascianoa che morire all'ingresso.
Poi ho sentito che in estate alcune volte falsificano le temperature perche in cina esiste una legge in cui superato i 42?c non si lavora.

In cina non c'è la pensione se non per i dipendenti statali.
Non c'è il diritto allo sciopero
Non devi fare tutti i casini che si fanno qui in italia per parire un'attività
Si mangiano cani e gatti, ma non è un uso comune come magari tutti credono, non mi sembra di aver mai sentito di ristoranti che li cucinassero nemmeno in cina.

Per ora non me ne ricordo altri. anche perche ero piccolo e non ne sapevo.
Dimenticavo, il comunismo applicato nelal zona dove c'era mio padre(credo fosse uguale per tutti) era una merda, specie all'inizio, nessuno poteva cucinare nemmeno a casa ma dovevano mangiare nelle mense cittadine(ti facevano fare la fame) e non potevi accendere fuoco da nessuna parte, era un reato.

[marcowong]

Harry Wu è sicuramente una persona che ha sofferto molto e che da quelle esperienze è stato segnato, così come i molti cinesi che hanno vissuto situazioni analoghi in quei periodi oscuri.
Personalmente non penso che il modo con cui porta avanti il suo scopo sia quello più efficace, come ho già avuto modo di dire preferisco i sistemi che altri, come l'associazione Dui Hua, usano, puntando al dialogo piuttosto che alla rottura, al coinvolgimento rispetto alla sola denuncia.
Il sito dà una visione parziale della Cina e viene spesso preso come riferimento dai tanti che vogliono dare contro la Cina.
Questo ovviamente non significa che chi ama la Cina debba per forza ignorare la questione dei diritti umani che ancora deve molto migliorare.

[TianYian]

io i diritti umani non gli ignoro, ma non mi piace che i diritti umani vengano strumentalizzati in questo modo, per colpire l'immagine di un certo paese...

e vorrei sottolineare che Harry Wu ha lasciato la cina nell'1979 e la cina dall'1979 a oggi è cambiata tantissimo e sono dell'opinione che i dissidenti che vivono negli stati uniti e in occidente, ignorino che la cina sia cambiata, pensano che la cina sia ancora all'Maoismo e alla rivoluzione culturale.

forse harry wu, che è stato in un "Laodong Gaizao", di cui tanto parla, non sa che nell'1997, c'e stata in cina, la revisione dell'Codice penale cinese, che ha sancito anche l'abolizione dei "Laodong Gaizao" e anche la "rieducazione", in cina la hanno abolita da tanto tempo...

per me "Laogai" e il secondo sito dei sinofobi d'eccellenza dopo "Unmadeinchina"...

per Lysz210

1? tu riguardo alla cina, stai parlando all'passato, parli della tua infanzia, e non so quanti anni hai, ma ai tempi della rivoluzione culturale, la cina era ancora un paese molto povero, era un paese dell'Terzo Mondo, che applicava in maniera ortodossa il comunismo, nella sua corrente cinese, ovvero il Maoismo...

- riguardo all'diritto di sciopero, in cina hanno scioperato eccome, cosa mi dici degli scioperi agli stabilimenti della Honda e mi pare della Toyota in cina? i primi scioperi in cina, liberamente consentite dall'governo, gli operai hanno scioperato eppure le autorità non mi pare abbiano usato il pugno di ferro, anzi, anche i mass media cinesi hanno parlato di questi scioperi liberamente e apertamente...
- in cina, c'e stata la riforma dell'sistema sanitario, non mi pare che ora si debba più pagare per avere le cure sanitarie, mi pare che la sanita privata sia stata abolita in cina...
- non mi pare che oggi in cina, ci siano le "Mense di Stato", mi sembra roba più dell'passato Maoista che dei tempi attuali...

e vorrei sottolineare che in cina sono state abolite: le comuni popolari, le guardie rosse, l'economia pianificata quindi e ridicolo e stupido accusare la cina di "Comunismo".

[vasco reds]

- riguardo all'diritto di sciopero, in cina hanno scioperato eccome, cosa mi dici degli scioperi agli stabilimenti della Honda e mi pare della Toyota in cina? i primi scioperi in cina, liberamente consentite dall'governo, gli operai hanno scioperato eppure le autorità non mi pare abbiano usato il pugno di ferro, anzi, anche i mass media cinesi hanno parlato di questi scioperi liberamente e apertamente...

il governo si è semplicemente limitato a guardare

- in cina, c'e stata la riforma dell'sistema sanitario, non mi pare che ora si debba più pagare per avere le cure sanitarie, mi pare che la sanita privata sia stata abolita in cina...

si paga e anche salato, l'alternativa è morire, a meno  che come in america (con l'assicurazione) la tua azienda paghi le cure mediche, ma se sei agricoltore o pensionato o disoccupato.......

e vorrei sottolineare che in cina sono state abolite: le comuni popolari, le guardie rosse, l'economia pianificata quindi e ridicolo e stupido accusare la cina di "Comunismo"

in effetti oggi l'accusano di fascismo

[kinzika]

Secondo me è giusto descrivere anche le situazioni peggiori che hanno portato ad un esodo in massa delle persone dai propi Paesi, la cnsura serve a poco, è giusto capire dove si è sbagliato. Per quanto riguarda il fatto che in Cina abbiano perseguitato gente che si faceva gli affari suoi questo accade un po' in tutti i Pasi in un modo o nel'altro, solo che mettere  posto un po' di diritti umaniin più dappertutto non sarebe una cattiva idea, crto con il dialogo, ma il dialogo nasce dalla conoscenza delle situaioni, ed ora che la Cina sta giocando globalmentedeve abituarsi alle critiche anche della suastoria passata secondo me.

[kinzika]

io i diritti umani non gli ignoro, ma non mi piace che i diritti umani vengano strumentalizzati in questo modo, per colpire l'immagine di un certo paese...

e vorrei sottolineare che Harry Wu ha lasciato la cina nell'1979 e la cina dall'1979 a oggi è cambiata tantissimo e sono dell'opinione che i dissidenti che vivono negli stati uniti e in occidente, ignorino che la cina sia cambiata, pensano che la cina sia ancora all'Maoismo e alla rivoluzione culturale.

forse harry wu, che è stato in un "Laodong Gaizao", di cui tanto parla, non sa che nell'1997, c'e stata in cina, la revisione dell'Codice penale cinese, che ha sancito anche l'abolizione dei "Laodong Gaizao" e anche la "rieducazione", in cina la hanno abolita da tanto tempo...

per me "Laogai" e il secondo sito dei sinofobi d'eccellenza dopo "Unmadeinchina"...

per Lysz210

1? tu riguardo alla cina, stai parlando all'passato, parli della tua infanzia, e non so quanti anni hai, ma ai tempi della rivoluzione culturale, la cina era ancora un paese molto povero, era un paese dell'Terzo Mondo, che applicava in maniera ortodossa il comunismo, nella sua corrente cinese, ovvero il Maoismo...

- riguardo all'diritto di sciopero, in cina hanno scioperato eccome, cosa mi dici degli scioperi agli stabilimenti della Honda e mi pare della Toyota in cina? i primi scioperi in cina, liberamente consentite dall'governo, gli operai hanno scioperato eppure le autorità non mi pare abbiano usato il pugno di ferro, anzi, anche i mass media cinesi hanno parlato di questi scioperi liberamente e apertamente...
- in cina, c'e stata la riforma dell'sistema sanitario, non mi pare che ora si debba più pagare per avere le cure sanitarie, mi pare che la sanita privata sia stata abolita in cina...
- non mi pare che oggi in cina, ci siano le "Mense di Stato", mi sembra roba più dell'passato Maoista che dei tempi attuali...

e vorrei sottolineare che in cina sono state abolite: le comuni popolari, le guardie rosse, l'economia pianificata quindi e ridicolo e stupido accusare la cina di "Comunismo".

sì ti quoto perché omunque parlare semre degli errori della Cina mi pare un po' 'na buffonata, visto quello che succede in giro un po' ovunque... è ... l'invidia...

[vasco reds]

io i diritti umani non gli ignoro, ma non mi piace che i diritti umani vengano strumentalizzati in questo modo, per colpire l'immagine di un certo paese...

e vorrei sottolineare che Harry Wu ha lasciato la cina nell'1979 e la cina dall'1979 a oggi è cambiata tantissimo e sono dell'opinione che i dissidenti che vivono negli stati uniti e in occidente, ignorino che la cina sia cambiata, pensano che la cina sia ancora all'Maoismo e alla rivoluzione culturale.

forse harry wu, che è stato in un "Laodong Gaizao", di cui tanto parla, non sa che nell'1997, c'e stata in cina, la revisione dell'Codice penale cinese, che ha sancito anche l'abolizione dei "Laodong Gaizao" e anche la "rieducazione", in cina la hanno abolita da tanto tempo...

per me "Laogai" e il secondo sito dei sinofobi d'eccellenza dopo "Unmadeinchina"...

per Lysz210

1? tu riguardo alla cina, stai parlando all'passato, parli della tua infanzia, e non so quanti anni hai, ma ai tempi della rivoluzione culturale, la cina era ancora un paese molto povero, era un paese dell'Terzo Mondo, che applicava in maniera ortodossa il comunismo, nella sua corrente cinese, ovvero il Maoismo...

- riguardo all'diritto di sciopero, in cina hanno scioperato eccome, cosa mi dici degli scioperi agli stabilimenti della Honda e mi pare della Toyota in cina? i primi scioperi in cina, liberamente consentite dall'governo, gli operai hanno scioperato eppure le autorità non mi pare abbiano usato il pugno di ferro, anzi, anche i mass media cinesi hanno parlato di questi scioperi liberamente e apertamente...
- in cina, c'e stata la riforma dell'sistema sanitario, non mi pare che ora si debba più pagare per avere le cure sanitarie, mi pare che la sanita privata sia stata abolita in cina...
- non mi pare che oggi in cina, ci siano le "Mense di Stato", mi sembra roba più dell'passato Maoista che dei tempi attuali...

e vorrei sottolineare che in cina sono state abolite: le comuni popolari, le guardie rosse, l'economia pianificata quindi e ridicolo e stupido accusare la cina di "Comunismo".

sì ti quoto perché omunque parlare semre degli errori della Cina mi pare un po' 'na buffonata, visto quello che succede in giro un po' ovunque... è ... l'invidia...

si si l'invidia è una gran brutta bestia
 :smt007

[kinzika]

io i diritti umani non gli ignoro, ma non mi piace che i diritti umani vengano strumentalizzati in questo modo, per colpire l'immagine di un certo paese...

e vorrei sottolineare che Harry Wu ha lasciato la cina nell'1979 e la cina dall'1979 a oggi è cambiata tantissimo e sono dell'opinione che i dissidenti che vivono negli stati uniti e in occidente, ignorino che la cina sia cambiata, pensano che la cina sia ancora all'Maoismo e alla rivoluzione culturale.

forse harry wu, che è stato in un "Laodong Gaizao", di cui tanto parla, non sa che nell'1997, c'e stata in cina, la revisione dell'Codice penale cinese, che ha sancito anche l'abolizione dei "Laodong Gaizao" e anche la "rieducazione", in cina la hanno abolita da tanto tempo...

per me "Laogai" e il secondo sito dei sinofobi d'eccellenza dopo "Unmadeinchina"...

per Lysz210

1? tu riguardo alla cina, stai parlando all'passato, parli della tua infanzia, e non so quanti anni hai, ma ai tempi della rivoluzione culturale, la cina era ancora un paese molto povero, era un paese dell'Terzo Mondo, che applicava in maniera ortodossa il comunismo, nella sua corrente cinese, ovvero il Maoismo...

- riguardo all'diritto di sciopero, in cina hanno scioperato eccome, cosa mi dici degli scioperi agli stabilimenti della Honda e mi pare della Toyota in cina? i primi scioperi in cina, liberamente consentite dall'governo, gli operai hanno scioperato eppure le autorità non mi pare abbiano usato il pugno di ferro, anzi, anche i mass media cinesi hanno parlato di questi scioperi liberamente e apertamente...
- in cina, c'e stata la riforma dell'sistema sanitario, non mi pare che ora si debba più pagare per avere le cure sanitarie, mi pare che la sanita privata sia stata abolita in cina...
- non mi pare che oggi in cina, ci siano le "Mense di Stato", mi sembra roba più dell'passato Maoista che dei tempi attuali...

e vorrei sottolineare che in cina sono state abolite: le comuni popolari, le guardie rosse, l'economia pianificata quindi e ridicolo e stupido accusare la cina di "Comunismo".

sì ti quoto perché omunque parlare semre degli errori della Cina mi pare un po' 'na buffonata, visto quello che succede in giro un po' ovunque... è ... l'invidia...

si si l'invidia è una gran brutta bestia
 :smt007

già Vasco, comunque ti quoto totalmente nell parte che citi del problemasanitario in America, speriamo che lo mettano a posto e speriamo che non arrivi mai una situazione del genere qui altrimenti siamo messi male.

[kinzika]

io i diritti umani non gli ignoro, ma non mi piace che i diritti umani vengano strumentalizzati in questo modo, per colpire l'immagine di un certo paese...

e vorrei sottolineare che Harry Wu ha lasciato la cina nell'1979 e la cina dall'1979 a oggi è cambiata tantissimo e sono dell'opinione che i dissidenti che vivono negli stati uniti e in occidente, ignorino che la cina sia cambiata, pensano che la cina sia ancora all'Maoismo e alla rivoluzione culturale.

forse harry wu, che è stato in un "Laodong Gaizao", di cui tanto parla, non sa che nell'1997, c'e stata in cina, la revisione dell'Codice penale cinese, che ha sancito anche l'abolizione dei "Laodong Gaizao" e anche la "rieducazione", in cina la hanno abolita da tanto tempo...

per me "Laogai" e il secondo sito dei sinofobi d'eccellenza dopo "Unmadeinchina"...

per Lysz210

1? tu riguardo alla cina, stai parlando all'passato, parli della tua infanzia, e non so quanti anni hai, ma ai tempi della rivoluzione culturale, la cina era ancora un paese molto povero, era un paese dell'Terzo Mondo, che applicava in maniera ortodossa il comunismo, nella sua corrente cinese, ovvero il Maoismo...

- riguardo all'diritto di sciopero, in cina hanno scioperato eccome, cosa mi dici degli scioperi agli stabilimenti della Honda e mi pare della Toyota in cina? i primi scioperi in cina, liberamente consentite dall'governo, gli operai hanno scioperato eppure le autorità non mi pare abbiano usato il pugno di ferro, anzi, anche i mass media cinesi hanno parlato di questi scioperi liberamente e apertamente...
- in cina, c'e stata la riforma dell'sistema sanitario, non mi pare che ora si debba più pagare per avere le cure sanitarie, mi pare che la sanita privata sia stata abolita in cina...
- non mi pare che oggi in cina, ci siano le "Mense di Stato", mi sembra roba più dell'passato Maoista che dei tempi attuali...

e vorrei sottolineare che in cina sono state abolite: le comuni popolari, le guardie rosse, l'economia pianificata quindi e ridicolo e stupido accusare la cina di "Comunismo".

sì ti quoto perché omunque parlare semre degli errori della Cina mi pare un po' 'na buffonata, visto quello che succede in giro un po' ovunque... è ... l'invidia...

si si l'invidia è una gran brutta bestia
 :smt007

già Vasco, comunque ti quoto totalmente nell parte che citi del problemasanitario in America, speriamo che lo mettano a posto e speriamo che non arrivi mai una situazione del genere qui altrimenti siamo messi male.

già facciamo tutti fatica a pagare un ticket non vorrei mai che l'omologazione omologasse quello che nemmeno lì a loro piace più.

[vasco reds]

anni fa ci provarono a privatizzare la sanità col sistema americano come esempio....

direi con le varie lacune che in italia abbiamo il sistema sanitario migliore del mondo

[utente cancellato]

io i diritti umani non gli ignoro, ma non mi piace che i diritti umani vengano strumentalizzati in questo modo, per colpire l'immagine di un certo paese...

e vorrei sottolineare che Harry Wu ha lasciato la cina nell'1979 e la cina dall'1979 a oggi è cambiata tantissimo e sono dell'opinione che i dissidenti che vivono negli stati uniti e in occidente, ignorino che la cina sia cambiata, pensano che la cina sia ancora all'Maoismo e alla rivoluzione culturale.

forse harry wu, che è stato in un "Laodong Gaizao", di cui tanto parla, non sa che nell'1997, c'e stata in cina, la revisione dell'Codice penale cinese, che ha sancito anche l'abolizione dei "Laodong Gaizao" e anche la "rieducazione", in cina la hanno abolita da tanto tempo...

per me "Laogai" e il secondo sito dei sinofobi d'eccellenza dopo "Unmadeinchina"...

per utente cancellato

1? tu riguardo alla cina, stai parlando all'passato, parli della tua infanzia, e non so quanti anni hai, ma ai tempi della rivoluzione culturale, la cina era ancora un paese molto povero, era un paese dell'Terzo Mondo, che applicava in maniera ortodossa il comunismo, nella sua corrente cinese, ovvero il Maoismo...

- riguardo all'diritto di sciopero, in cina hanno scioperato eccome, cosa mi dici degli scioperi agli stabilimenti della Honda e mi pare della Toyota in cina? i primi scioperi in cina, liberamente consentite dall'governo, gli operai hanno scioperato eppure le autorità non mi pare abbiano usato il pugno di ferro, anzi, anche i mass media cinesi hanno parlato di questi scioperi liberamente e apertamente...
- in cina, c'e stata la riforma dell'sistema sanitario, non mi pare che ora si debba più pagare per avere le cure sanitarie, mi pare che la sanita privata sia stata abolita in cina...
- non mi pare che oggi in cina, ci siano le "Mense di Stato", mi sembra roba più dell'passato Maoista che dei tempi attuali...

e vorrei sottolineare che in cina sono state abolite: le comuni popolari, le guardie rosse, l'economia pianificata quindi e ridicolo e stupido accusare la cina di "Comunismo".

infatti dicevo che solo le prime voci sono assolutamente vere perchè mi riguardano direttamente, per il resto sono solo voci che ho sentito dire, per quanto riguarda le mense dicevo che era una cosa iniziale del comunismo vissuta da mio padre, io ho 27 anni nato nell'83. Da dopo che sono venuto in italia non ho piu avuto i contatti con la cina, e quelli avuti con i cinesi lontano dal mio ambiente sonos tati semrpe negativi(per ambiente intendo che vado io dai cinesi, e non sono loro che sono venuti a casa mia per qualche motivo).
Ho anche piccoli accenni della cina(sanghai e pechino riportati da 2 amiche italiane laureate in cinese), che l'hanno vissuta praticamente solo come paese di villeggiatura alla fine, per il resto non so niente, in realta non so nemmeno nulla dell'italia come politica o altro, sono coese che non mi interessano, se una persona vuole vivere bene in un posto in genere si vive bene un po ovvunque. in ogni caso tutti i paesi hanno o hanno avuto i loro crimini, quelli che giudicano e accusano, sono solo quelli che al momento non li hanno. anche la cina sta superando i suoi problemi, e come tutti i paesi del mondo anche lei arriverà a un'equilibrio di una vita ottimale per tutti quanti.

[xiaolong]

ma parlate con un minimo di criterio o quotate e basta? allora il fatto che la cina maoista è ormai passato  è vero e che  molte zone in cina siano cambiate lo è ancora di più. La sanità non è gratuita. Ragazzi non diffondete disinformazione. settembre 2009 sono stato soccorso allo Hua Dong di Shanghai ed ho pagato 300yuan in anticipo. ho ancora un blocco di fogli medici in giro (non avevo fatto l'assicurazione in Italia). Concordo col fatto che quei siti linkati sono strumenti per sinofobi anche se chi l'ha scritti ha vissute quelle cose.

[vasco reds]

se è per questo si paga anche per entrae in un luogo di culto a pregare o in un parco pubblico (anche se alcuni adesso sono gratuiti) :wink:
ma molti pensano al bengodi :-D

[TianYian]

ma guardate che a me pare che il sistema sanitario cinese sia stato riformato, lo avevo pure letto mi pare su "La Stampa" qualche anno fà,

almeno, mi pare, che la sanità a pagamento sia stata abolita, e mi pare che in cina volgano introdurre la sanità gratuita...

e in tutti i media, sia quelli occidentali che quelli cinesi si parla di "riforma della sanità cinese" e non mi pare che la sanità a pagamento in cina sia ancora in vigore...

ho trovato solo questo link

http://italian.cri.cn/761/2010/07/03/65s137339.htm