viaggio a shanghai - page 2 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: viaggio a shanghai  (Letto 5308 volte)

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cavallo

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« Risposta #15 il: 26 Settembre, 2010, 21:31:43 pm »
credi sia più importante sapere se é del X o del XVI secolo piuttosto che notare che (al contrario di quel che sostieni erroneamente tu) a Shanghai QUEL TEMPII (e circa 60.000 dei 100.000 repèrti del museo di Shanghai) si riferiscono ad epoca antica, diversamente da...New York???

credi che, come ho spiegato evidentemente inutilmente, senza conoscere le concezioni (non solo recenti, ma plurisecolari) sul "restauro" in Cina (diverse quando non OPPOSTE a quelle italiche....e non a caso invece simili a quelle giapponesi, ...copiate alla Cina) abbia senso di parlare della "data originale" di un tempio del X o XVI secolo..."restaurato" nel 1954....?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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« Risposta #16 il: 26 Settembre, 2010, 21:35:54 pm »
si, secondo il mio modestissimo e umile parere da ignorante analfabeta, si!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #17 il: 26 Settembre, 2010, 21:42:59 pm »
tenendo conto che anche a roma adesso hanno fatto un museo egizio senza che di egizio abbia nulla che a new york abbia il Brooklyn Museum, http://www.brooklynmuseum.org/ ecc.ecc.
ma se voglio entrare nell'atmosfera egizia io personalmente vado al cairo, se voglio vedere l'arco di trionfo a parigi non vado a la defense ecc.ecc. poi ogniuno fa le sue scelte ma sono pochissimi i tour operator cinesi e internazionali che propongono shanghai per l'archeologia forse l'unico sei tu col tuo
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« Risposta #18 il: 26 Settembre, 2010, 21:44:13 pm »
errato!

evidentemente non conosci affatto (oltre che il significato del concetto di "relazione"):
- il criterio ATTUALE dei "restauri" nella RPC (ed in Giappone, tanto per dire che non si tratta di specificità post-maoiste...) e le sue abissali differenze con quelli occidentali;
- le differenze fra l'applicazione ESPLICITA E TEORIZZATA di criteri assai simili a quelli attuali nei precedenti secoli della Storia cinese (specie ma non solo in caso di cambio dinastico) come pure in Hiappone, nell'Egitto classico, in Iran, ecc. e l'applicazione invece PARZIALE, NASCOSTA E RIMOSSA di simili criteri nei precedenti secoli della Storia occidentale;
- l'assoluta diversità del rapporto fra continuità e frattura, tradizione ed innovazione nella Cina degli ...ultimi 4.000 anni e nell'Occidente degli ultimi...2.000;
- l'inesistenza in Cina dei postumi di fenomeni occidentali come rinascimento, neoclassicismo, romanticismo che hanno condizionato la suddetta enorme differenza....
tutti elementi che ti farebbero capire quanto poco conti NEL CASO CINESE (non in quello italiano o francese) sapere se la pagoda é del X o del XVI secolo....

é proprio questa NON CONOSCENZA che impedisce (bnon solo nel caso cinese) a chi ne sia caratterizzato di CAPIRE un monumento, una città, una relazione anche visitandio 150 volte un luogo o perfino vivendoci anni.....

inoltre, stiamo andando OT rispetto alle richieste del topic, per le quali credo si siano già date le indicazioni necessarie e ricevuti i ringraziamenti....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #19 il: 26 Settembre, 2010, 23:24:47 pm »
più che restauri sono ricostruzioni dopo le distruzioni e le rase al suolo operate dalle guardie rosse durante il ben tristemente noto periodo della rivoluzione culturale

forse per ovvie ideologie ti sfugge il concetto (e non solo quello)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #20 il: 27 Settembre, 2010, 06:21:47 am »
premesso che stai andando OT, é a te vasco che come sempre non sfuggono ma mancano del tutto i concetti....

innanzi tutto perché neppure l'"atmosfera" del Cairo o l'Arc de Triomphe parigino possono essere compresi se non si conoscono PRIMA almeno le basi della Storia egiziana e francese, la differenza fra "egizio" ed "egiziano" e fra l'arte faraonica e quella islamica (in particolare fatimide, mamelucca, ottomana), la storia delle RELAZIONI tra Francia (Campagna d'Egitto....),Egitto e GB, e per l'Arc de Triomphe, la Storia della conquista romana della gallia, del conformarsi della Francia medievale, della Rivoluzione Francese e di Napoleone, del Neoclassicismo;
in secondo luogo perché se sei appassionato di antichità egizie, ad esempio, pzzi eccezionali sono al Louvre, al British Museum ed al Museo di Torino; in terzo luogo perché é proprio la distinzione che tu fai tra "restauro" e úricostruzioneú che ha un significato ed un senso del tutto differente STORICAMENTE (ossia con una diversa ecoluzione negli ultim,i 2.000 anni almeno) in Cina (e Giappone, ad esempio) ed in Italia (e Francia ad esempio), con applicazioni assai meno banali della semplice contrapposizione che tu fai (secondo l'UNESCO ci sono categorie come il "restauro conservativo", il "restauro di ripristino", il "restauro ricostruttivo", con criteri differentissimi se si tratta di monumenti, pittire, oggetti, e se si tratta di materiali lignei, lapidei, metallici...., ma i criteri cinesi e giapponesi, appunto, SONO DEL TUTTO DIFFERENTI E SPESSO OPPOSTI A QUELLI PROCLAMARI, anche se spessissimo violati, in Occidente!!!!!.): basta studiare appunto i seguenti esempi fra loro del tutto disomogenei:
- i "restauri" di templi lignei in Giappone e Cina e di edifici lignei in Norvegia e Trentino;
- il "restauro" di edifici distrutti (ad esempio in guerra)in Cina, in Italia, in Germania e in Polonia;
- il "restauro" di pitture su lebno  in Francia, in Austria, in Cina e in Giappone;
- il "restauro" di monumenti in siti archeologici in Iran, Cina, Turchia, Grecia, Spagna, Francia, Italia......


é proprio la mancanza di queste conoscenze (assieme a tante altre di ordine ad esempio soprattutto storico e per molti viaggiatori o "visitatori" a diverso titolo di diverse terre, Goethe, Byron, Lawrence, ecc. compresi,   a cui spesso si aggiungono stereotipi culturali e pregiudizi difficili da sradicare) che IMPEDISCONO del tutto di capire quel che si vede quando si viaggia o perfino si vive altrove  e talora anche ... a casa propria a Roma, Bologna, Paris, London....

ma, ripeto per l'ultima volta, questa questione é talmente seria ed ampia da meritare un thread apposito invece che un continuo ampliamento OT di un thread che aveva altro tema e scopo che affrontare le concezioni del restauro, a cui mi sono riferito solo per consigliare quel che altri hanno perfettamente capito: informarsi e studiare PRIMA di viaggiare (e perfino quando non  si viaggia....) se si vuole davvero godere e capire Shanghai o qualsiasi posto al Mondo....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #21 il: 27 Settembre, 2010, 09:20:01 am »
sarà come dici tu ma a ne la venezia ricostruita a las vegas non mi da la stessa emozione della venezia in italia

ed un tempio che doveva essere di legno rivederlo di freddo cemento armato nemmeno
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« Risposta #22 il: 27 Settembre, 2010, 13:31:03 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
sarà come dici tu ma a ne la venezia ricostruita a las vegas non mi da la stessa emozione della venezia in italia

ed un tempio che doveva essere di legno rivederlo di freddo cemento armato nemmeno


si é già discusso su questo Forum sulla immensa differenza fra una pseudo-Venezia rifatta a las vegas (o in Cina) e la ricostruzione in loco e con le stesse tecniche e materiali di un edificio o di un intero centro storico (ad esempio quelli di Warszawa, compreso l'intero Palazzo reale..., quelli di Dresda, di Berlino, di Coventry, di Montecassino, di Frombork, di Gdansk, di Rotterdam, ecc. per limitarsi all'Occidente europeo), per cui quieste considerazioni su venezia-las Vegas  non c'entrano una cippa con il tema, già peraltro abbondantemente diverso dal topic aperto su Shanghai!

resta poi la differenza abissale (e del tutto ignota evidentemente all'autore di tali consioderaziono lasveghiane...) fra le concezioni del "restauro" NON post-guerre (i casi da me citati prima sono tutti riferiti a monumento distrutti nella Seconda Guerra Mondiale e ricostruiti ex-novo...) in molti Paesi Occidentali e quelle di Cina, Giappone, Corea, ed in parte Iran attuali e di Egitto, mesopotamia, Cina, Giappone, India,ecc. NEGLI ULTOMO 2-4 millenni, che, come ho cercato di far notare (a chi forse non sa di cosa si parli...) non sono state influenzate da concezioni rinascimentali, neoclasdsiche, romantiche, ecc. come invece in Occidente.

ma, ripeto ancora, questa problematica di certo (almeno per me) assai interessante (su cui l'UNESCO discute da circa 50 anni e su cui sono stati scritti centinaia di testi, svolti centinaia di convegni internazionali, ecc.) non pu? che costiture un gigantesco OT nel presente thread: se la si vuole affrontare seriamente e non con sterili polemiche dense di errori e confusioni, si apra un thread e sono disponibile ad affrontarlòa (naturalmemnte sempre dando necessariamente per scontati elementi di conoscenza di base necessari, senza i quali si tratterebbe di aria fritta...)
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« Risposta #23 il: 27 Settembre, 2010, 14:15:45 pm »
che ci vuoi fare esimio io sono un romantico... le cose asettiche non mi danno emozioni
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« Risposta #24 il: 27 Settembre, 2010, 14:24:38 pm »
torna in topic (consigli a chi vuole visitare Shanghai) o apri un altro thread su questo tema

nb.: "essere romantico" ha tanto a che vedere col movimento culturale madi in Europe XVII-XIX secolo detto "Romanticismo", il suo rapporto con le ideologie nazionaliste europee  e le sue conseguenze nell'archeologia, nell'architettura e nel restauro collegate e TALE RAPPORTO quanto un coniglio ce l'ha con l'Odissea....
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« Risposta #25 il: 27 Settembre, 2010, 16:35:47 pm »
che ci vuoi fare esimio sono un illuminato.... le cose asettiche non mi danno emozioni

il calore di un cavallo invece si
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« Risposta #26 il: 28 Settembre, 2010, 17:34:07 pm »
Non ci credo... vi lascio due giorni perché impegnato contro una invasione aliena e voi state a litigà....ancora, e ancora, e ancora..

 :-D  :-D
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« Risposta #27 il: 28 Settembre, 2010, 17:50:14 pm »
Citazione da: "destiny"
Non ci credo... vi lascio due giorni perché impegnato contro una invasione aliena e voi state a litigà....ancora, e ancora, e ancora..

 :-D  :-D


dai non dire così.... non c'è cenniallo ne va-scolo
è un pacifico confronto di idee

piuttosto, possiamo stare tranquilli sulla terra ancora per un po'?
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« Risposta #28 il: 28 Settembre, 2010, 18:11:48 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
Citazione da: "destiny"
Non ci credo... vi lascio due giorni perché impegnato contro una invasione aliena e voi state a litigà....ancora, e ancora, e ancora..

 :-D  :-D

dai non dire così.... non c'è cenniallo ne va-scolo
è un pacifico confronto di idee

piuttosto, possiamo stare tranquilli sulla terra ancora per un po'?


Forse no...

CNN ieri....
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« Risposta #29 il: 28 Settembre, 2010, 19:23:23 pm »
Klaatu, Barada, Nikto!
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