viaggio a shanghai - page 1 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: viaggio a shanghai  (Letto 5307 volte)

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hilary

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viaggio a shanghai
« il: 26 Settembre, 2010, 10:36:29 am »
ciao ragazzi.. a breve andrò a shanghai, sapete consigliarmi qualche hotel o posti da visitare? grazie mille!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da hilary »

cavallo

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« Risposta #1 il: 26 Settembre, 2010, 10:44:28 am »
Shanghai come ben sai é una città immensa e multiforme (e fino al 31 ottobrte c'é anche la straordinaria EXPO....), per cui per poter dare consigli bisognerebbe sapere:
- quanto tempo ci starai;
- quali sono i tuoi interessi.

ad esempio, fra archeologia, storia antica, storia moderna, moda, economia, architettura (moderna e contemporanea), shopping, ecc. che priorità hai?

altrimenti dare consigli (vale per Shanghai, per Roma, per Paris, per Barcelona, ecc.) é inutile, ompossibile e perfino controproducente....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

hilary

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« Risposta #2 il: 26 Settembre, 2010, 10:54:17 am »
ciao! si infatti hai anche ragione-_-
comunque ci sto per una settimana.. vorrei visitare le attrazioni turistiche piu famose tipo perla d'oriente e cosi via.. poi sai indicarmi zone per fare shopping o qualche hotelòpremetto che il mio cinese è un po scarso, me la cavicchio per le cose semplici pensi che è un impresa difficile?:-p grazieeee
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da hilary »

vasco reds

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« Risposta #3 il: 26 Settembre, 2010, 11:03:39 am »
tieni presente che shanghai è come new york..... se ti aspetti un tempio del 1200 o reperti antichi hai sbagliato posto meglio shopping grattacieli , la torre della tv giustamente e se puoi e hai tempo come consigliato da cavallo vai all'expo'. tieni presente che comunque gli alberghi in cina costano poco e dove vai ce ne sono a bizzeffe, ti consiglio comunque di visitare oltre al bund anche chen huang miao
e divertiti, ne vale la pena
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

hilary

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« Risposta #4 il: 26 Settembre, 2010, 11:07:56 am »
grazie!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da hilary »

cavallo

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« Risposta #5 il: 26 Settembre, 2010, 11:24:03 am »
* l'EXPO, anche se vuoi visitare SOLO il Padiglione Cinese (non parliamo se te ne interessano altri....), viste le code di ore la puoi vedere solo se dedichi ad essa almeno una giornata intera (puoi mangiare dentro....)

* sulle antichità, sebbene ci sia chi sostiene che a Shanghai non ci siano templi del 1200, esiste invece il Tempio Longhua, costruito all'epoca delle CINQUE DINASTIE (assai prima del 1200....: 907-923 d.C.) e restaurato nel 1954

http://www.paesionline.it/asia/cina_sha ... onghua.asp

* inoltre, credere che Shanghai non fornisca elementi splendidi ed imperdibili sulla Storia Antica della Cina é un palese errore, se si pensa che esiste un Museo eccezionale in tal senso (con collezioni degli ultimi...5.000 anni!!!!): il MUSEO DI SHANGHAI (sulla Piazza del Popolo/Nanjing West Road)

http://www.paesionline.it/asia/cina_sha ... anghai.asp

* sempre relativamente a Storia/Religione: il Tempio del Buddha di Giada
http://www.paesionline.it/asia/cina_sha ... _giada.asp

* altrettanto importanti gli splendidi giardini yuyuan

http://www.minube.it/posto-preferito/gi ... ghai-a2334

* per la Shanghai delle prime decadi del XX secolo, imperdibile il Bund lungofiume;

* ancora sul piano storico-culturale: la più antica casa da té: la Huxingting Chashi

http://www.sdamy.com/shanghai-luoghi-da ... -2229.html
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

hilary

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« Risposta #6 il: 26 Settembre, 2010, 11:32:26 am »
grazie !!!^^
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da hilary »

vasco reds

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« Risposta #7 il: 26 Settembre, 2010, 13:39:54 pm »
Citazione da: "cavallo"
* l'EXPO, anche se vuoi visitare SOLO il Padiglione Cinese (non parliamo se te ne interessano altri....), viste le code di ore la puoi vedere solo se dedichi ad essa almeno una giornata intera (puoi mangiare dentro....)

* sulle antichità, sebbene ci sia chi sostiene che a Shanghai non ci siano templi del 1200, esiste invece il Tempio Longhua, costruito all'epoca delle CINQUE DINASTIE (assai prima del 1200....: 907-923 d.C.) e restaurato nel 1954

http://www.paesionline.it/asia/cina_sha ... onghua.asp

* inoltre, credere che Shanghai non fornisca elementi splendidi ed imperdibili sulla Storia Antica della Cina é un palese errore, se si pensa che esiste un Museo eccezionale in tal senso (con collezioni degli ultimi...5.000 anni!!!!): il MUSEO DI SHANGHAI (sulla Piazza del Popolo/Nanjing West Road)

http://www.paesionline.it/asia/cina_sha ... anghai.asp

* sempre relativamente a Storia/Religione: il Tempio del Buddha di Giada
http://www.paesionline.it/asia/cina_sha ... _giada.asp

* altrettanto importanti gli splendidi giardini yuyuan

http://www.minube.it/posto-preferito/gi ... ghai-a2334

* per la Shanghai delle prime decadi del XX secolo, imperdibile il Bund lungofiume;

* ancora sul piano storico-culturale: la più antica casa da té: la Huxingting Chashi

http://www.sdamy.com/shanghai-luoghi-da ... -2229.html


 :-D  :-D  allora è servito stimolare il senso di competizione :-D  :-D

ma ci sei mai stato???
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

vasco reds

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« Risposta #8 il: 26 Settembre, 2010, 13:56:46 pm »
sul tempio di Longhua ci sono parecchie scuole di pensiero c'è chi lo da nel periodo dei 3 regni
http://it.wikipedia.org/wiki/Shanghai
chi alla dinastia qing 1644-1911
http://books.google.it/booksòid=huCIpTy ... ua&f=false
ecc.ecc.
chissà chi avrà ragione se semplici turisti tanto denigrati in altri trhead o una guida ufficiale

anche perchè c'è da chiedersi:
cos'era shanghai all'epoca dei 3 regni o delle 5 dinastie?? non certo la metropoli di oggi, il tempio era nei dintorni o nel villaggio di allora??
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #9 il: 26 Settembre, 2010, 14:03:47 pm »
premesso che ho già spiegato di esserci stato nel 1979, ripeto che la Storia di una città, quella dei suoi monumenti, peggio ancora quella delle sue caratteristiche demografiche, economiche, culturali, sociologiche NON SI CAPISCONO AFFATTO visitandola, neppure vivendoci (come dimostra il fatto che decine di migliaia di colonialisti che hanno vissuto "oltremare" per decenni NON HANNO CAPITO NULLA dei paesi e dei popoli presso cui operavano, pur essendo spesso persone colte....perchè ACCECATI DA STEREOTIPI E PREGIUDIZI!!!!), ma SOLO se:
- ci si libera da stereotipi e pregiudizi che circolano nel proprio contesto su realtà "altre";
- si analizzano seriamente dati, scritti, docuimenti, informazioni sull'evoluzione dei vari aspetti di quel luogo e della sua cultura;
- si possiedono le basi culturali (storiche ed economiche, soprattutto....) per capire quei dati, quelle informazioni, quel che si vede

così, ad esempio, si evita di visitare Shanghai e poi affermare erroneamente che non ci sono monumenti del 1200.... o di scrivere che nei primi decenni del XX secolo era una piccola città, un villaggetto, a cui poter paragonare (se non per puro razzismo sinofobo...) baraccopoli e quartieri defradati in Italia (anche ben lontani dal mare...)

e faccio alcuni esempi concreti:
- se non si conosce la storia delle relazioni fra Cina e Occidente nel XIX e XX secolo, il Bund di Shanghai non si capisce affatto;
- se non si conoscono i significati simbolici dell'arte del giardino cinese e i riferimenti filosofici non su capiscono i giardini tradizionali di Shanghai;
- se non si conoscono almeno le basi delle concezioni del "restauro" e della "musealizzazione" cinesi (del tutto diverse da quelle ad esempio italiane) non si pu? capire il senso dei musei o degli edifici "millenari" che sono "restaurati":
- se non si conosce la storia del PCC, della fallita insurrezione di Shanghai a causa della cieca applicazione delle direttive sovietiche e della svolta maoista sulla centralità delle campagne non si capisce il ruolo che quella città ha avuto nelle diverse fasi del XX secolo;
ecc.


si pu? visitare senza guardare, guardare senza vedere, vedere senza  capire.

Salgari, che  in Asia NON CI E' MAI STATO, ha descritto le interazioni fra imperialismo britannico e genti della Malesia (sia pure in testi di fantasia) e il senso di talune tradizioni locali assai più correttamente di taluni "viaggiatori" europei...... gonfi di pregiudizi
« Ultima modifica: 26 Settembre, 2010, 19:53:43 pm da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

kinzika

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basi
« Risposta #10 il: 26 Settembre, 2010, 14:49:01 pm »
Citazione da: "cavallo"
premesso che ho già spiegato di esserci stato nel 1979, ripeto che la Storia di una città, quella dei suoi monumenti, peggio ancora quella delle sue caratteristiche demografiche, economiche, culturali, sociologiche NON SI CAPISCONO AFFATTO visitandola, neppure vivendoci (come dimostra il fatto che decine di migliaia di colonialisti che hanno vissuto "oltremare" per decenni NON HANNO CAPITO NULLA dei paesi e dei popoli presso cui operavano, pur essendo spesso persone colte....perchè ACCECATI DA STEREOTIPI E PREGIUDIZI!!!!), ma SOLO se:
- ci si libera da stereotipi e pregiudizi che circolano nel proprio contesto su realtà "altre";
- si analizzano seriamente dati, scritti, docuimenti, informazioni sull'evoluzione dei vari aspetti di quel luogo e della sua cultura;
- si possiedono le basi culturali (storiche ed economiche, soprattutto....) per capire quei dati, quelle informazioni, quel che si vede

così, ad esempio, si evita di visitare Shanghai e poi affermare erroneamente che non ci sono monumenti del 1200.... o di scrivere che nei primi decenni del XX secolo era una piccola città, un villaggetto, a cui poter paragonare (se non per puro razzismo sinofobo...) baraccopoli e quartieri defradati in Italia (anche ben lontani dal mare...)

e faccio alcuni esempi concreti:
- se non si conosce la storia delle relazioni fra Cina e Occidente nel XIX e XX secolo, il Bund di Shanghai non si capisce affatto;
- se non si conoscono i significati simbolici dell'arte del giardino cinese e i riferimenti filosofici non su capiscono i giardini tradizionali di Shanghai;
- se non si conoscono almeno le basi delle concezioni del "restauro" e della "musealizzazione" cinesi (del tutto diverse da quelle ad esempio italiane) non si pu? capire il senso dei musei o degli edifici "millenari" che sono "restaurati":
- se non si conosce la storia del PCC, della fallita insurrezione di Dhanghai a causa della cieca applicazione delle direttive sovietiche e della svolta maoista sulla centralità delle campagne non si capisce il ruolo che quella città ha avuto nelle diverse fasi del XX secolo;
ecc.


si pu? visitare senza guardare, guardare senza vedere, vedere senza  capire.

Salgari, che  in Asia NON CI E' MAI STATO, ha descritto le interazioni fra imperialismo britannico e genti della Malesia (sia pure in testi di fantasia) e il senso di talune tradizioni locali assai più correttamente di taluni "viaggiatori" europei...... gonfi di pregiudizi


sì sono d'accordo con Cavallo, le basi bisogna averle per tutto, uno non è che si pu? improvvisare di capire tutto.. secondo me anzi la vera scuola dovrebbe essere prima quella con un affiancamento etc.. cioè per dire se anch'io (che sarei antropologa ma sono giovane) volessi (avendo le bsi storiche economiche etc.. etc..) capire qualcosa su un posto, vista la ia giovane età secondo me sarebbe il caso che per iparare bene il "mestiere" ci andassi (in un posto X) con un esperto, un conoscitore antropologo etc.. etc..
secondo me tutti i mestieri dovrebbero essere imparati così.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kinzika »
sono responsabile di quello che scrivo non di quello che capisci tu. Anonimo(?)

kinzika

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volo
« Risposta #11 il: 26 Settembre, 2010, 14:50:24 pm »
Citazione da: "kinzika"
Citazione da: "cavallo"
premesso che ho già spiegato di esserci stato nel 1979, ripeto che la Storia di una città, quella dei suoi monumenti, peggio ancora quella delle sue caratteristiche demografiche, economiche, culturali, sociologiche NON SI CAPISCONO AFFATTO visitandola, neppure vivendoci (come dimostra il fatto che decine di migliaia di colonialisti che hanno vissuto "oltremare" per decenni NON HANNO CAPITO NULLA dei paesi e dei popoli presso cui operavano, pur essendo spesso persone colte....perchè ACCECATI DA STEREOTIPI E PREGIUDIZI!!!!), ma SOLO se:
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- si possiedono le basi culturali (storiche ed economiche, soprattutto....) per capire quei dati, quelle informazioni, quel che si vede

così, ad esempio, si evita di visitare Shanghai e poi affermare erroneamente che non ci sono monumenti del 1200.... o di scrivere che nei primi decenni del XX secolo era una piccola città, un villaggetto, a cui poter paragonare (se non per puro razzismo sinofobo...) baraccopoli e quartieri defradati in Italia (anche ben lontani dal mare...)

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- se non si conosce la storia delle relazioni fra Cina e Occidente nel XIX e XX secolo, il Bund di Shanghai non si capisce affatto;
- se non si conoscono i significati simbolici dell'arte del giardino cinese e i riferimenti filosofici non su capiscono i giardini tradizionali di Shanghai;
- se non si conoscono almeno le basi delle concezioni del "restauro" e della "musealizzazione" cinesi (del tutto diverse da quelle ad esempio italiane) non si pu? capire il senso dei musei o degli edifici "millenari" che sono "restaurati":
- se non si conosce la storia del PCC, della fallita insurrezione di Dhanghai a causa della cieca applicazione delle direttive sovietiche e della svolta maoista sulla centralità delle campagne non si capisce il ruolo che quella città ha avuto nelle diverse fasi del XX secolo;
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si pu? visitare senza guardare, guardare senza vedere, vedere senza  capire.

Salgari, che  in Asia NON CI E' MAI STATO, ha descritto le interazioni fra imperialismo britannico e genti della Malesia (sia pure in testi di fantasia) e il senso di talune tradizioni locali assai più correttamente di taluni "viaggiatori" europei...... gonfi di pregiudizi

sì sono d'accordo con Cavallo, le basi bisogna averle per tutto, uno non è che si pu? improvvisare di capire tutto.. secondo me anzi la vera scuola dovrebbe essere prima quella con un affiancamento etc.. cioè per dire se anch'io (che sarei antropologa ma sono giovane) volessi (avendo le bsi storiche economiche etc.. etc..) capire qualcosa su un posto, vista la ia giovane età secondo me sarebbe il caso che per iparare bene il "mestiere" ci andassi (in un posto X) con un esperto, un conoscitore antropologo etc.. etc..
secondo me tutti i mestieri dovrebbero essere imparati così.


sì anche se uno ha molto talento o se è bravissimo senza prima un mentore non si reffa da nessuna parte secondo me.

ma pochi mesi poi per imparare a volare da soli intendo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kinzika »
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vasco reds

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« Risposta #12 il: 26 Settembre, 2010, 21:09:37 pm »
Citazione da: "cavallo"
premesso che ho già spiegato di esserci stato nel 1979, ripeto che la Storia di una città, quella dei suoi monumenti, peggio ancora quella delle sue caratteristiche demografiche, economiche, culturali, sociologiche NON SI CAPISCONO AFFATTO visitandola, neppure vivendoci (come dimostra il fatto che decine di migliaia di colonialisti che hanno vissuto "oltremare" per decenni NON HANNO CAPITO NULLA dei paesi e dei popoli presso cui operavano, pur essendo spesso persone colte....perchè ACCECATI DA STEREOTIPI E PREGIUDIZI!!!!), ma SOLO se:
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e faccio alcuni esempi concreti:
- se non si conosce la storia delle relazioni fra Cina e Occidente nel XIX e XX secolo, il Bund di Shanghai non si capisce affatto; CHE RELAZIONI ??? HAI SEMPRE PARLATO DI OCCUPAZIONE COLONIALISTA!!! IL BUND è POI STATO COSTRUITO DAGLI OCCIDENTALI...- se non si conoscono i significati simbolici dell'arte del giardino cinese e i riferimenti filosofici non su capiscono i giardini tradizionali di Shanghai;
- se non si conoscono almeno le basi delle concezioni del "restauro" e della "musealizzazione" cinesi (del tutto diverse da quelle ad esempio italiane) non si pu? capire il senso dei musei o degli edifici "millenari" che sono "restaurati":
- se non si conosce la storia del PCC, della fallita insurrezione di Shanghai a causa della cieca applicazione delle direttive sovietiche e della svolta maoista sulla centralità delle campagne non si capisce il ruolo che quella città ha avuto nelle diverse fasi del XX secolo;
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si pu? visitare senza guardare, guardare senza vedere, vedere senza  capire.

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guarda che così facendo dai un sacco di spunti per definire un tale novello salgari allo ra  :-D  :-D
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« Risposta #13 il: 26 Settembre, 2010, 21:22:18 pm »
"- se non si conosce la storia delle relazioni fra Cina e Occidente nel XIX e XX secolo, il Bund di Shanghai non si capisce affatto; CHE RELAZIONI ??? HAI SEMPRE PARLATO DI OCCUPAZIONE COLONIALISTA!!! IL BUND è POI STATO COSTRUITO DAGLI OCCIDENTALI"

perché in termini storici  l'"occupazione colonialista" non é una forma di relazione OPPRESSIVA????????????

sai il significato di "relazioni"??????????????

sai che anche fra invasore ed invaso, oppressore ed oppresso si stabiliscono...
- relazioni DI POTERE;
- relazioni DI EGEMONIA (culturale, politica, artistica, militare, architettonica, ecc.);
- relazioni DI DIPENDENZA,
ecc.


non lo sapevi?????????????????????

e il Bund é figlio di relazioni stabilite dagli Occidentali (nella breve fase della loro egemonia coloniale....) con:
- il territorio;
- le risorse;
- la piccola borghesia subalterna locale e il sistema di proprietà fondiaria cinese;
- i sistemi ideologici locali;
ecc.

senza conoscere la Storia Cinese, quella Occidentale e LE LORO RELAZIONI, come volevasi dimostrare, non si capisce NULLA del bund (neppure in termini architettonici o di rendita fondiaria), di Shanghai e di niente altro.......
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« Risposta #14 il: 26 Settembre, 2010, 21:26:39 pm »
grazie
 a proposito hai chiarito l'epoca del tempio? e la sua collocazione storica
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