5 metropolitane alla volta (a Beijing...) - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: 5 metropolitane alla volta (a Beijing...)  (Letto 5227 volte)

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cavallo

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« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

destiny

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« Risposta #1 il: 30 Dicembre, 2010, 13:27:24 pm »
Se non vogliono morire nel traffico non hanno scelta...

 :-D  :-D

Era così bella Pechino prima delle macchine...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

cavallo

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« Risposta #2 il: 30 Dicembre, 2010, 13:34:36 pm »
quoto, però vedi i progetti  di linee entro il 2015 e 2020....

spero riescano a realizzarli: sarebbe un risultato incomparabile per rapidità a scala planetaria
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« Risposta #3 il: 30 Dicembre, 2010, 13:55:19 pm »
ancora ti stupisci, cavallo???

 :-D  :-D
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cavallo

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« Risposta #4 il: 30 Dicembre, 2010, 13:59:29 pm »
assolutamente no, per me sono solo conferme di quel che penso da oltre 30 anni...

guarda (l'ho postato in apertura di altro thread) questo:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AYisafvC

erano analisi che io facevo all'Arci 30 anni fa e sono contento di quel che le conferma....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #5 il: 30 Dicembre, 2010, 14:15:34 pm »
Sei bloccato, Cavallo...............

Il problema non è se la Cina sarà un nuovo impero di portata mai vista prima, il problema è se sarà capace di gestire questa enorme responsabilità....

Considerando che si parla di homo sapiens, ho i miei dubbi...

 :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

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« Risposta #6 il: 30 Dicembre, 2010, 14:32:07 pm »
vedi, già né tu né io (nonostante la differenza di età...) vedremo pienamente il realizzarsi delle tendenze avviatesi e che pèer brevità riassumo nella frase "chiusura definitiva della fase di egemonia del presunto pensiero unico occidentale sul Pianeta", perché ci vorranno più decenni della durata della mia ma anche della stessa tua vita....

...pensa quindi quanto possa avere senso per me proiettarmi/si a fra 100 anni, quando si potrà davvero capire come si sarà ristrutturato il sistema delle relazioni economiche, sociali, culturali, istituzionali, di potere sul Pianeta, o addirittura a 150-200 anni, quando sarà possibile che, come dici tu, la questione sia del tutto altra, ad esempio fra i vecchi Homo sapiens e altre tipologie di esseri (figli o meno dell'ingegneria genetica....).

io cerco di analizzare sul medio periodo, imparando dalle metodologie in uso in altri Paesi: 20-40 anni (lo facevo anche negli anni '70 ed '80....) ed é già tanto, visto che in genere nel nostro Paese la dimensione corrente anche fra imprenditori, politici, economisti, ecc. non va davvero oltre i 6 mesi......

e noto che altrove (non solo in Cina, ma anche in Paesi UE, in Brasile, in India, ecc....) in 30-40 anni tutto cambia, dal sistema di trasporti urbani alla situazione rispetto all'alta tecnologia, dalla creazione di sistemi museali alle modalità formative, mentre da noi stiamo ancora  a chiacchierare sulla LINEA C del metro di Roma, sull'ipotetico Museo della Scienza della Capitale, su politici dell'epoca che in Cina era quella della "Banda dei 4", su catene di pseudoriforme dell'Università che datano dall'epoca della Riv. Culturale Cinese, su carenze nella lotta all'evasione ed alle mafie, nell'investimento turistico e in quello per l'innovazione che sono coeve di Deng....

e trovo in questo, come ho detto, tante conferme..... alla luce della Storia (specie proprio quella dallo sfascio dell'Impero romano fino alla fioritura rinascimentale, assai meno "lontane" dalla nostra attuale di quanto l'eurocentrismo faccia credere, come nota anche lo scritto da me linkato), che ho sempre adorato studiare seriamente
« Ultima modifica: 31 Dicembre, 2010, 09:55:31 am da cavallo »
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« Risposta #7 il: 30 Dicembre, 2010, 14:39:35 pm »
La Cina sarà un impero di proprorzioni immense, Cavallo........

Paragonarla all'Europa fa abbastanza ridere.......

Siamo ad un giro di vite che pochi di voi sono capaci di comprendere realmente...

 :-D  :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

MBC

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« Risposta #8 il: 31 Dicembre, 2010, 01:38:31 am »
mi piacerebbe che facessero la stessa cosa anche in altre citta che non sono pechino o shanghai, visto che queste due citta sono da anni invase da immigrati di altre province che non hanno quasi altra scelta che andare a cercare lavoro da quelle parti. Paragonare la Cina all europa, prendendo in considerazione pechino o shanghai e' alquanto ingenuo. Quelle due citta hanno ormai un costo della vita europeo, e gli apartamenti da comprare costano anche il doppio che in europa.

Che poi in Cina, nella grandi citta, si decida tutto in poche ore: costruire 5 linee, un autostrada ecc ecc, e' soltanto la caratteristica di un paese con un sistema autoritario. Non ci vedo niente di strano, neanche nelle aspirazioni del PCC, di creare una cina forte, anche per attenare il malcontento dei cinesi nei confronti di Pechino..


C'e' una speculazione edilizia che fa paura, in Cina, comunque, basta esserci in Cina, e lo si capisce, cosi come si capiva molto tempo fa il destino di Piazza Italia...a dispetto di chi continua a denigrare, disprezzare l esperienza che si puo ricavare di un paese soltanto se ci si vive, se si parla la lingua e se non si vive rintanati nella propria cerchia di eletti... :wink:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

Il suo nick è cavallo.

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« Risposta #9 il: 31 Dicembre, 2010, 09:44:20 am »
ecco una nuova conferma che vivere in un Paese non comporta affatto necessariamente capirlo e poterlo confrontare con altre realtà, specie se si hanno forti carenze storico-economiche:

"mi piacerebbe che facessero la stessa cosa anche in altre citta che non sono pechino o shanghai, visto che queste due citta sono da anni invase da immigrati di altre province che non hanno quasi altra scelta che andare a cercare lavoro da quelle parti. Paragonare la Cina all europa, prendendo in considerazione pechino o shanghai e' alquanto ingenuo. Quelle due citta hanno ormai un costo della vita europeo, e gli apartamenti da comprare costano anche il doppio che in europa."
paragonarte un Paese che ha subito 100 anni di aggressione coloniale occidentale e che nel 1949 aveva un'economia al livello dei Paesi più arretrati d'Europa ad una Europa che con la tratta schiavista transatlantica, prima, con la rapina coloniale poi ha potuto creare (mettendoci 200 anni) una potenza economica-industriale rilevantissima mostra di non capire che quel che si vede va giudicato con gli occhi della Storia, cosa che nessun periodo di vita in Cina di per sé garantisce a chi manca delle basi conoscitive e analitiche per farlo. Il paragone va fatto tenendo conto:
- di quando la Cina ha cominciato a potersi permettere ad esempio metropolitane (oltre un secolo dopo l'Europa) e del ritmo di crescita della Cina negli ultimi 30 anni rispetto a quello dell'Europa negli ultimi 200;
- del fatto che migrazioni bibliche sono avvenute DENTRO l'Europa (anche DENTRO l'ITALIA, specie fra il 1947 e il 1965) e fra l'Europa e gli USA per poter costruire quell'Occidente che alla fine degli anni '60 era al suo apogeo, esattamente come stanno avvenendo nel sub-continente cinese (la Cina per dimensioni, demografia, ecc. é assai più di un Paese, ma si dà il caso che, a dispetto di chi soffia sui separatismi..., sia una compagine unitaria, anche in termini di programmazione, che l'Europa non é e non sarà mai...);
- dei livelli di competizione internazionale che la RPC ha dovuto affrontare (ad esempio con SudCorea, Giappone, Germania, USA) per affermarsi in un mercato dove altri erano già  presenti e potenti;
- del fatto che la RPC non ha goduto della rapina delle risorse del Sud del Mondo praticata per 200 anni dall'Occidente, né degli accordi-capestro che gli USA hanno imposto dalla Seconda Guerra Mondiale a tutti gli anni '70 a decine di economie;
solo tenendo conto di questi fattori (che non si scoprono nei bar di Shanghai o nelle visite ai villaggetti rurali dello Yunnan, ma studiando Storia ed Economia....) si capisce la tendenza indiscutibile attuale....;

"Che poi in Cina, nella grandi citta, si decida tutto in poche ore: costruire 5 linee, un autostrada ecc ecc, e' soltanto la caratteristica di un paese con un sistema autoritario."
tipico stereotipo che mescola anticomunismo e sinofobia.... per cercare inutilmente di coprire il fatto che ci sono Paesi "non autoritari" (ad esempio la Francia) dove le decisioni e le realizzazioni sono rapide come in Cina e che l'anomalia é l'Italia (forse perché c'entrano clientelismo, mafie, mancanza di pianificazione, ecc.?!): alcuni esempi:
- nel 1979 a Paris ed a Roma si tennero 2 convegni per avviare la creazione dei rispettivi MUSEI DELLA SCIENZA: quello di Paris venne realizzato ed inaugurato 7 anni dopo a La Villette, quello di Roma ancora non esiste   dopo 31 anni....
- la metropolitana di Roma ebbe la sua prima linea nel 1955  (era stata progettata nel 1942..., i lavori cominciarono nel 1948 e occorsero 7 anni!!!!!!!!, ) la sua seconda linea nel 1980 (era stata decisa nel 1959 e i lavori iniziarono solo nel 1964, durando da allora 16  anni!!!), prolungata agli inizi degli anni '90  ed oggi ha solo 36,6 km di linee; quella di Parigi fu iniziata nel 1900 ed oggi ha 16 linee (213 km), quasi tutte avviate prima della Prima Guerra Mondiale, più 5 della RER (altri 600 km), di cui 1 automatica (creata nel 1998), ed ogni anno viene estesa di decine di km.... http://it.wikipedia.org/wiki/Metropolitana_di_Parigi
e ancora:
- la metropolitana di Vienna (creata nel 1898) é stata portata nel 2008 da 65 a 74 km  (5 linee);
- la metropolitana di Lille ha 2 linee (1 automatica) ed é stata creata dal nulla nel 1983 dopo soli 5 anni dall'avvio dei lavori (completamento seconda linea nel 1989);
- la metropolitana di Amsterdam è stata decisa nel 1968, i lavori della prima linea biforcuta avviati nel 1970 e completati nel 1977;
ecc.

ma forse per MBC anche la Francia, l'Austria, l'Olanda sono  "autoritarie"......o forse é solo per il caso della "cattivissima RPC" che la velocità di realizzazione dei progetti dipende dall'autoritarismo....? ahahahah!


"Non ci vedo niente di strano, neanche nelle aspirazioni del PCC, di creare una cina forte, anche per attenare il malcontento dei cinesi nei confronti di Pechino.. "
altra affermazione sinofoba che fa coincidere i piani a medio e lungo termine di un Paese (che i Piani li fa e li rispetta a differenza dell'Italia....meglio non parlare della "Salerno-Reggio Calabria", eh...) con il  cercare di limitare il malcontento (unico obiettivo individuato dall'autore del post dietro un "anche"...)..., che peraltro analisi indiopendenti di agenzie USA di sondaggio danno per estremamente minore di quello esistente in TUTTI i Paesi UE ed in USA (anno 2008, prima delle Olimpiadi); se vivere in Cina porta a scrivere simili cose, meglio ritirarsi ad Andorra o a Molveno per scrivere sulla RPC......


C'e' una speculazione edilizia che fa paura, in Cina, comunque, basta esserci in Cina, e lo si capisce, cosi
con la piccola differenza ad esempio da quel che é accaduto negli USA che il governo cinese (decine di notizie de IlSole24Ore ed altri giornali forse maoisti.... lo confermano) sta intervenendo per arginarla prima che esploda, mentre in Italia la speculazione viene aiutata a creare buggoni al limite della legalità alla Ricucci.....

"come si capiva molto tempo fa il destino di Piazza Italia...a dispetto di chi continua a denigrare, disprezzare"
peccato che chi viene accusato di denigrare (evidentemente l'Italia, non la Cina...) abbia sempre criticato con dati e riferimenti (e confermato da analisi di economisti di destra e di sinistra) l'improvvisazione clientelar-stracciona delle politiche  di "penetrazione" del made in Italy in RPC (imparando anche dalle molte analisi su questo argomento fatte da marcowong...) mentre i responsabili dello spreco sfascista di denaro dei contribuenti non evasori italiani nella pagliacciata di una "Piazza Italia" versione CRAI sono persone che si sono basate su "ricerche" di fantocci che in Cina ci vivono e ci lavorano, talora lautamente pagati dalle nostre Istituzioni...ahahah!  

tralascio di affrontare a chi parla della differenza fra Shanghai e Cina rurale, la questione di quali siano i livelli di produzione di reddito, fuga, non-infrastrutturazione, immiserimento, mense dei poveri, degrado  in aree come l'Alentejo portoghese, la meseta central spagnola, l'Auvergne francese, le zone montane del Molise o della Galizia, la periferia di New Orleans o la regione degli Appalachi negli USA, l'area ex-carbonifera gallese o quella lilloise,  ecc., nonostante siano tutte aree appartenenti a quei Paesi  arricchitisi con secoli di rapina internazionale che la Cina non ha praticato ma semmai subito per un certo periodo.....

si continua a non voler intendere che chi davvero denigra l'Italia é chi la sta sfasciando, chi l'ha costruita sulla menzogna e l'ipocrisisa, chi ha sempre rifiutato le logiche di programmazione per poter fare meglio i propri sporchi giochetti, chi ingrassa sull'inefficienza, chi li difende, chi continua ad usare stereotipi occidentocentrici senza avvedersi che una fase storica E' FINITA,, non chi denuncia lo sfascio e i suoi responsabili!!!!
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« Risposta #10 il: 31 Dicembre, 2010, 13:10:38 pm »
che palle sti beni culturali e ambientali ci stanno condannando al medioevo assieme a frange sindacali.... e naturalmente mafie ed interessi pseudopersonali...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #11 il: 31 Dicembre, 2010, 13:20:48 pm »
solo chi ha già dimostrato ampiamente (nella inutile difesa degli infami tagli di Bonfi a enti lirici, teatri, spettacolo, ecc.) di essere nemico della cultura (a lui peraltro evidentemente estranea) e conferma con le sue frasi la sua abissale ignoranza pu? scrivere 2 menzogne assieme in una sola frase come le seguenti (che fra l'altro mostrano che egli non capiosce neppure il balore in termini di turismo dei beni culturali ed ambientali....):
"che palle sti beni culturali e ambientali ci stanno condannando al medioevo assieme a frange sindacali"

il poverino forse crede che il tessuto urbano ed il sottosuolo di Parigi, ad esempio, siano meno ricchi di quelli di Roma di resti storici ed archeologici e che quindi siano i beni culturali a contruibuire a ritardare a  Roma la realizzazione delle metropolitane (una leggenda-farsa cara ai DC servi degli speculatori edili degli anni '70....)....
e che siano i sindacati a determinare il fatto che dalla decisione dell'avvio di una linea metro a Roma al suo effettivo inizio-lavori ed infine alla conclusione passino...ere geologiche!!!!

ahahahahah!!!!

chiudere l'anno con una simile affermazione riassume un intero 2010 di fandonie verificabili del medesimo autore, finalizzate a sviare l'attenzione dai veri responsabili (chissà perché....?).....

Buon ANNO NUOVO ricco certamente di altrettante balle colossali dello stesso autore, ci scommetto!!!!!
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« Risposta #12 il: 31 Dicembre, 2010, 13:38:58 pm »
Citazione da: "cavallo"
solo chi ha già dimostrato ampiamente (nella inutile difesa degli infami tagli di Bonfi a enti lirici, teatri, spettacolo, ecc.) di essere nemico della cultura (a lui peraltro evidentemente estranea) e conferma con le sue frasi la sua abissale ignoranza pu? scrivere 2 menzogne assieme in una sola frase come le seguenti (che fra l'altro mostrano che egli non capiosce neppure il balore in termini di turismo dei beni culturali ed ambientali....):
"che palle sti beni culturali e ambientali ci stanno condannando al medioevo assieme a frange sindacali"

il poverino forse crede che il tessuto urbano ed il sottosuolo di Parigi, ad esempio, siano meno ricchi di quelli di Roma di resti storici ed archeologici e che quindi siano i beni culturali a contruibuire a ritardare a  Roma la realizzazione delle metropolitane (una leggenda-farsa cara ai DC servi degli speculatori edili degli anni '70....)....
e che siano i sindacati a determinare il fatto che dalla decisione dell'avvio di una linea metro a Roma al suo effettivo inizio-lavori ed infine alla conclusione passino...ere geologiche!!!!

ahahahahah!!!!

chiudere l'anno con una simile affermazione riassume un intero 2010 di fandonie verificabili del medesimo autore, finalizzate a sviare l'attenzione dai veri responsabili (chissà perché....?).....

Buon ANNO NUOVO ricco certamente di altrettante balle colossali dello stesso autore, ci scommetto!!!!!


detto da uno che ci mangia non e' una novita'
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« Risposta #13 il: 31 Dicembre, 2010, 13:45:32 pm »
ueilà ragazz... almeno oggi, e dateje un taglio, no?

Peace and love  

 :-D  :-D
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« Risposta #14 il: 31 Dicembre, 2010, 13:49:36 pm »
Citazione da: cavallo
ecco una nuova conferma che vivere in un Paese non comporta affatto necessariamente capirlo e poterlo confrontare con altre realtà, specie se si hanno forti carenze storico-economiche:

ecco l ennesima conferma di come tu sia su questo forum soltanto per attacare chi non ti sta simpatico, usando toni da inquisizione spagnola, oltre che sparlare a proporisto di un paese in cui sei stato 20 anni fa..hahahha

L enorme gap che si sta venendo a creare in Cina non farà altro che aggravarsi se il governo non cerchera veramente di svilluppare anche altre zone della cina che non siano le grandi citta come pechino o shanghai, sperando cmq che il governo cinese non ceda alle pressione americani di rivalutare il RMB. Vero è che oramai è venuto il momento di importare piuttosto che esportare, ma la capacita d aquisto della maggior parte dei cinesi è ancora scarsa.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

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