5 metropolitane alla volta (a Beijing...)

[MBC]

solo chi ha già dimostrato ampiamente (nella inutile difesa degli infami tagli di Bonfi a enti lirici, teatri, spettacolo, ecc.) di essere nemico della cultura (a lui peraltro evidentemente estranea) e conferma con le sue frasi la sua abissale ignoranza pu? scrivere 2 menzogne assieme in una sola frase come le seguenti (che fra l'altro mostrano che egli non capiosce neppure il balore in termini di turismo dei beni culturali ed ambientali....):
"che palle sti beni culturali e ambientali ci stanno condannando al medioevo assieme a frange sindacali"

il poverino forse crede che il tessuto urbano ed il sottosuolo di Parigi, ad esempio, siano meno ricchi di quelli di Roma di resti storici ed archeologici e che quindi siano i beni culturali a contruibuire a ritardare a  Roma la realizzazione delle metropolitane (una leggenda-farsa cara ai DC servi degli speculatori edili degli anni '70....)....
e che siano i sindacati a determinare il fatto che dalla decisione dell'avvio di una linea metro a Roma al suo effettivo inizio-lavori ed infine alla conclusione passino...ere geologiche!!!!

ahahahahah!!!!

chiudere l'anno con una simile affermazione riassume un intero 2010 di fandonie verificabili del medesimo autore, finalizzate a sviare l'attenzione dai veri responsabili (chissà perché....?).....

Buon ANNO NUOVO ricco certamente di altrettante balle colossali dello stesso autore, ci scommetto!!!!!

cavallo perche invece che vivendo comodamente seduto sulla tua poltrona, non vieni in cina a fare il professore, vivendo con uno stipendio CINESE? O la cian ti piace ?amarla? da lontano? :roll:  :roll:

[cavallo]

"

ecco una nuova conferma che vivere in un Paese non comporta affatto necessariamente capirlo e poterlo confrontare con altre realtà, specie se si hanno forti carenze storico-economiche:

ecco l ennesima conferma di come tu sia su questo forum soltanto per attacare chi non ti sta simpatico, usando toni da inquisizione spagnola, oltre che sparlare a proporisto di un paese in cui sei stato 20 anni fa..hahahha"[/i]
premesso che un ripassino di matematica ti sarebbe utile (ho detto di essere stato in Cina nel 1979, siamo alla fine del 2010....vedi un po' se sono 20 anni....), io ho dato decine di esempi (relativi alla incapacità dui tanti di analizzare storia ed economia del PROPRIO Paese, altro che di quelli in cui si va a vivere... e relativi a decine, centinaia di mihliaia di funzionari coloniali, imprenditori, uggiciali occidentali che hanno vissyto decenni in India, Algeria, Cina, Indocina, Congop, senza riuscire a capure quei Paesi....) delle mie affermazioni, tu come sempre non le puoi supportare in alcun modo....
 
"L enorme gap che si sta venendo a creare in Cina non farà altro che aggravarsi se il governo non cerchera veramente di svilluppare anche altre zone della cina che non siano le grandi citta come pechino o shanghai, sperando cmq che il governo cinese non ceda alle pressione americani di rivalutare il RMB. Vero è che oramai è venuto il momento di importare piuttosto che esportare, ma la capacita d aquisto della maggior parte dei cinesi è ancora scarsa."

almeno leggiti quel che scrive LA STAMPA oggi http://www3.lastampa.it/primo-piano/art ... tp/382008/
 e poi prova a notare che io ho fatto una analisi storico-economica, tu come sempre affermazioni legittime ma prive di alcun riferimento e se il riferimento sono le osservazioni dirette di chi risiede per un periodo in Cina, allora torno al punto precedente e ti invito a riflettere sull'azione nefasta di quegli Italiani che vivendo da tempo in Cina hanno fatto da consulenti alla pagliacciata di "Piazza Italia"......(tanto mica ce li hanno messi loro i soldi....)

[TianYian]

quello che tu dici, MBC non è proprio esatto...

e guarda che le migrazioni di massa dalle campagne alle città sono sempre avvenute in ogni fase della storia umana, stessa cosa della cina attuale, avvenne nell'italia degli anni '60, dell'boom economico, ed è sempre avvenuto in ognuno di quei paesi che ha un boom economico o una ascesa economica...

e non è proprio che tutte le metropolitane della cina stiano solo a Shanghai o a Beijing, recentemente le stanno creando anche a Guangzhou e progettano di costruirle anche in altre città della cina (come Wuhan o Urumqi o altre ancora...)
e non capisco perchè tu debba criminalizzare così la creazione di 5 linee di metropolitana a Beijing,

tu MBC accusi il fatto che il governo cinese favorisca le città e le zone costiere all'entroterra, era così fino a poco tempo fa, ma ora la cina sa bene che c'e un Gap tra le campagne e le città tra zone della costa e quelle dell'entroterra, però e un Gap che la cina sta sforzando di risolvere, cercando di equilibrare bene su questa cosa, ovvero cercando di portare lo sviluppo delle zone più sviluppate della cina ( Costa e città) nell'entroterra e nelle zone meno toccate o raggiunte dallo sviluppo, perchè sanno bene che ci? sarebbe "disarmonico" per le autorità cinesi...
hai ragione quando dici che ci sono dei gap tra la città e le campagne e che questo spinge molta gente delle zone rurali a vere e proprie emigrazioni interne...
ma tu però sei troppo catastrofista, troppo pessimista, troppo negativo

e cosa significa, che se la cina fa 5 metropolitane velocemente, allora e "autoritaria", quindi la cina per non essere "autoritaria" o "dittatoriale" cosa dovrebbe fare? costruire le metropolitane lentamente? e non è la stessa cosa che hanno fatto in tanti paesi occidentali come la francia e austria? perchè se lo fa la Francia e bene, mentre se lo fa la cina e "autoritario" o "dittatoriale"

quindi, la cina dovrebbe fare come qui in italia, da Musei della scienza mai completati o costruiti ( come quello di Roma) o metropolitane completate dopo 16 anni di lavoro!!! ma allora la cina non sarebbe mai diventata una potenza, sarebbe ancora un paese dell'terzo mondo come la vecchia cina dell'Maoismo...

ah, gia, e quoto pienamente cavallo, che stavolta ha ragione...[/quote]

[vasco reds]

ecco una nuova conferma che vivere in un Paese non comporta affatto necessariamente capirlo e poterlo confrontare con altre realtà, specie se si hanno forti carenze storico-economiche:

ecco l ennesima conferma di come tu sia su questo forum soltanto per attacare chi non ti sta simpatico, usando toni da inquisizione spagnola, oltre che sparlare a proporisto di un paese in cui sei stato 20 anni fa..hahahha

L enorme gap che si sta venendo a creare in Cina non farà altro che aggravarsi se il governo non cerchera veramente di svilluppare anche altre zone della cina che non siano le grandi citta come pechino o shanghai, sperando cmq che il governo cinese non ceda alle pressione americani di rivalutare il RMB. Vero è che oramai è venuto il momento di importare piuttosto che esportare, ma la capacita d aquisto della maggior parte dei cinesi è ancora scarsa.

errore!!! si parla di esperienze di oltre 30 anni fa dell'immediato post mao di un giovane infarcito delle idologie del 68 e del 77

[marcowong]

vorrei tanto vedere toni più pacati per un argomento tutto sommato neutro come la costruzione della metropolitana.

Su alcuni punti:
1) disparità
In Cina esiste un problema di disparità sociale, tra campagna e città, est-ovest  e così via ed è vero che gli investimenti tendono ad andare in parti già sviluppate.
Ma esiste nella classe politica la consapevolezza del problema e conseguentemente piani per lo sviluppo delle parti meno sviluppate del paese.
Se facciamo il paragone con l'Italia la differenza è sostanziale in quanto la classe politica italiana sta dichiarando consapevolmente lo sviluppo del sud una causa persa
2) rapidità decisionale e democrazia
si porta spesso ad esempio la facilità di espropriazione della proprietà privata come una ragione per la maggior velocità dei lavori in Cina, così come la possibilità di lavorare h24 sui cantieri.
Francamente non so se la alta capacità di interdizione su ogni lavoro pubblico sia una forma di democrazia più che una sua degenerazione.
3) sicuramente c'è una speculazione edilizia che causa preoccupazione alla classe dirigente cinese che sta cercando di evitare uno scoppio cercando di pilotare verso un lento sgonfiamento. Una delle ragioni principali è che l'immobiliare è l'investimento principe vista la mancanza di certi tipi di prodotti finanziari e di investimento. Sarà un momento di svolta interessante.

[wen]

Se ci tenete tanto di sapere come siano fatte queste linee metropolitane.


Niente male,siamo in mezzo a una discarica.(Una nuova fermata)



Non ce ne nessuno







http://news.qq.com/a/20101231/000421.htm#p=1

[cavallo]

grazie marco delle tue annotazioni che confermano tra l'altro le profonde  differenze di attenzione alla programmazione a medio-lungo termine fra RPC (e non solo) e Italia e come sia strumentale attribuire la rapidità di realizzazione di infrastrutture al carattere "autoritario" della RPC, tanto più che essa contraddistingue anche Paesi come Austria, Francia, Olanda, ecc., ma non l'Italia.....

[MBC]

grazie marco delle tue annotazioni che confermano tra l'altro le profonde  differenze di attenzione alla programmazione a medio-lungo termine fra RPC (e non solo) e Italia e come sia strumentale attribuire la rapidità di realizzazione di infrastrutture al carattere "autoritario" della RPC, tanto più che essa contraddistingue anche Paesi come Austria, Francia, Olanda, ecc., ma non l'Italia.....

che clown, pensi che non sia d accordo con marco?sai leggere l italiano anche di chi non ti sta simpatico senza sbavare sulla tastiera e suillo schermo per la rabbia?

CRESCI

[cavallo]

povero MBC, il mondo non ruota attorno al tuo ombellico e gli altri non scrivono solo per rispondere alle tue (spesso false) affermazioni!!!!

io ho scritto quel che pensavo dell'intervento di marco e relativamente al suo intervento; che tu creda di essere d'accordo con marco o meno non mi riguarda minimamemnte e non era argomento del mio post....

quidni se tu credi che io sia un clown é solo perché evidentemente conosci poco anche le antiche arti circensi, occidentali ed orientali, esattamente come conosci pochissimo la Storia, l'Economia e molto altro, sia delle terre in cui viaggi, sia di quelle in cui sei nato.....almeno da quanto scrivi da tempo su questo Forum, che ovviamente é l'unico riferimento che ho, dato che a differenza di altri io non mi permetto intrusivamente di indagare (inutilmente e controproducentemente....) su professioni, scritti in altre sedi, ecc. di alrtri utenti.....

questo commenyino fuoriluogo e riferito a cose che io non scrivo, come inizio d'anno, potevi anche risparmiartelo, ma vedo che il lupo perde il pelo ma non il vizio....

buon 2011 di stereotipi e illusioni, MBC.....: perfino un thread sulle metropolitane é stato usato come dimostrazione di tali idozie.....ottima ma non necessaria conferma....!!!!!

[MBC]

.....: perfino un thread sulle metropolitane é stato usato come dimostrazione di tali idozie.....ottima ma non necessaria conferma....!!!!!

che fai, parli con te stesso?


povero cavallo, rivediti le tue risposte alle mie considerazioni. Che la cina sia un sistema autoritario non ha niente a che fare ne con sinofobia ne con anti comunismo. Poveretto...

 :roll:  :roll:

[cavallo]

come ti hanno fatto notare altri utenti e come ti ho dimostrato io, povero MBC, che si prendano decisioni rapide e si realizzino (ad esempio nelle metropolitane ma non solo) non c'entra niente con l'"autoritarismo" tanto é vero che avviene anche in Paesi come Austria, Francia, Olanda, ecc. che neppure un delirante provocatore si azzarderebbe a definire "autoritari".

pertanto, spiegare l'efficienza infrastrutturale cinese con l'autoritarismo é una balla colossale ed é evidentemente sinofobia e serve solo a non ammettere che la vera anomalia non sono le decisioni rapide (in Paesi a diverso regime istituzionale e politico) ma le pagliacciate italiche tipo "Salerno-Reggio Calabria" e tipo metropolitane di Roma.....ed é questo che non si vuole riconoscere da parte tua....chissà perchè.....

pagliacciate che denigrano coi fatti l'Italia (perché milioni di turisti e di lettori le conoscono nel Mondo....) assai più di ogni seria sottolineatura di quel che porta l'Italia allo sfascio

[destiny]

Se  vi insultate ogni 3 righe dubito che riuscirete a raggiungere un livello di discussione e confronto accettabile...

Non calcolatevi più, fate così....  

[cavallo]

destiny, ti ho già detto che discutere é una cosa, scrivere menzogne é altra e io accetto di discutere con chi ha idee e posizioni opposte alle mie ma chi mente merita solo di essere smascherato......

vedi in questo caso l'associazione patetica fra rapidità di infrastutturazione e "autoritarismo" che esempi a iosa di Paesi democratici efficienti mostrano essere una pura menzogna

[destiny]

E' giovine, Cavallo.......

Anche te, inzomma..... insegna loro, non bastonarli ad ogni frase... altrimenti diventi dittatore...

[cavallo]

che c'entra l'età?  non credo che MBC sia più piccolo di Tianyan e che non sappia che differenza abissale c'é fra i tempi di infrastrutturazione in Italia e quelli in Francia, Cina, Olanda, ecc......

tanto più che viene da una regione (il SudTirol) che nel passaggio certo non spontaneo dall'Impero Austroungarico all'Italia sabauda ha visto aumentare fortemente l'inefficienza già agli albori del XX secolo (basti vedere il settore ferroviario, quello del catasto urbano, quello della regolamentazione del paesaggio, ecc.) e quindi lui che sostiene che "vivere in un luogo" serve a capirlo sta dimostrando direttamente con le sue osservazioni anche che così non é affatto automaticamente.....

dai......!

la menzogna resta menzogna (specie se reiterata dopo spiegazioni e dimostrazioni).....: qualcosa che non deve essere mai lasciata correre.......