cresce la collaborazione RPC-Indonesia

[Grigi8]

ti stai prendendo gioco di me, eh???

qualunque cosa tu abbia scritto, sicuramente e una presa per i fondelli, occhio, che sennò arriva Master Chief che ti prende a mitragliate...

Master Chief 是谁？

[marcowong]

 "Suharto was accused of employing brutality against his political opponents, most notably the anti-communist massacres at the beginning of his rule"

Mentre e' ovviamente vero  che Suharto impose severe repressioni che colpirono la popolazione intera e ovviamente anche la  comunita cinese  creando una generazione di cinesi che non seppe piu parlare la propria lingua...potresti illuminarmi e cosi chi ci legge sulle stragi di indonesiani di origine cinese ad opera di Suharto

Mi era sfuggito questo post che onestamente mi fa rabbrividire.
Negare che ci siano stati massacri etnici diretti verso i cinesi in Indonesia quando c'è abbondanza di fonti di vario genere che lo confermano, perché? A che pro?

Scrivi che su Wikipedia in Inglese non si menzionano massacri etnici quando invece il testo contraddice quanto affermi:
"Local Chinese were killed in some areas, and their properties looted and burned as a result of anti-Chinese racism on the excuse that Aidit had brought the PKI closer to China."
http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian ... %80%931966

Riporto questo articolo del NYT del 1998 che parla degli stupri etnici di quel periodo, sempre in Indonesia, e parlando del 1965 scrive:
"Anti-Chinese riots are a thread running through recent Indonesian history -- most notably in 1965 when ethnic Chinese were one of the targets in an anti-Communist massacre that took half a million lives."
http://www.nytimes.com/1998/02/02/world ... goats.html

Geoffry Robinson della UCLA esperto di Indonesia:
http://www.history.ucla.edu/people/faculty?lid=859
In un suo libro descrive chiaramente come i cinesi fossero un target dei massacri per la loro etnicità e non per le loro idee politiche.

Cito un altro studioso, John Gittings "The indonesian massacres":
"An orgy of violence broke out across the nation, targeting suspected Communists and sympathizers and also ethnic Chinese."
http://www.johngittings.com/id58.html

E il libro di Samuel Totten,William S. Parsons "Century of Genocide", parlando dei massacri indonesiani:
"At the time, it was reported that Indonesia substantial Chinese community were especially targeted as victims"

E poi in tempi più recenti (ma sempre sotto Suharto):
"On the 13 and 14 May rioting across Jakarta destroyed many commercial centres in Jakarta and over 1,000 died. Ethnic Chinese were targeted.[8] The riots were allegedly instigated by Indonesian military members who were out of uniform."
http://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Suharto

[MBC]

 "Suharto was accused of employing brutality against his political opponents, most notably the anti-communist massacres at the beginning of his rule"

Mentre e' ovviamente vero  che Suharto impose severe repressioni che colpirono la popolazione intera e ovviamente anche la  comunita cinese  creando una generazione di cinesi che non seppe piu parlare la propria lingua...potresti illuminarmi e cosi chi ci legge sulle stragi di indonesiani di origine cinese ad opera di Suharto

Mi era sfuggito questo post che onestamente mi fa rabbrividire.
Negare che ci siano stati massacri etnici diretti verso i cinesi in Indonesia quando c'è abbondanza di fonti di vario genere che lo confermano, perché? A che pro?

Scrivi che su Wikipedia in Inglese non si menzionano massacri etnici quando invece il testo contraddice quanto affermi:
"Local Chinese were killed in some areas, and their properties looted and burned as a result of anti-Chinese racism on the excuse that Aidit had brought the PKI closer to China."
http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian ... %80%931966

ti ringrazio per le nuove fonti che leggero. Per tentare di risponderti ovviamenteho scriitto quello che ho scritto  a nessun pro, nei link da me trovati e riportati non compariva niente che lasciasse immaginare che le stragi erano a sfondo etnico.

[cavallo]

premesso che marco ha sottolineato come già nel link usato da MBC, al contrario di quel che lui aveva affermato, si confermassero i massacri a base etnica di Suharto
(Scrivi che su Wikipedia in Inglese non si menzionano massacri etnici quando invece il testo contraddice quanto affermi:
"Local Chinese were killed in some areas, and their properties looted and burned as a result of anti-Chinese racism on the excuse that Aidit had brought the PKI closer to China."
http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian ... %80%931966 ), mi auguro che oltre a trovare il tempo per leggersi i links postati da marco, come afferma, MBC trovi il tempo per leggersi quelli postati già da me ad aprile (e di cui per ridurre la fatica avevo già evidenziato i passi in cui si citavano i massacri di Cinesi), che contenevano anch'essi tale notizia che lui si é ostinato a negare:

http://www.linternazionale.it/archivio/ ... uharto.htm
La sanguinosa repressione del 1965
Per mesi seguì un massacro spaventoso, non solo contro i sostenitori del PKI, che furono annientati, ma anche contro tutte le opposizioni, i sindacalisti e i lavoratori combattivi. Vennero anche diretti dei pogrom contro i commercianti cinesi e i loro compatrioti. Il numero delle vittime è stimato tra i 500 000 e i due milioni. Le esecuzioni dei prigionieri proseguirono per 20 anni.[i/]

http://www.antiwarsongs.org/canzone.phpòid=4871&lang=it
Anche l’importante minoranza etnica cinese viene presa di mira dalle persecuzioni perché sospettata di essere la ôquinta colonnaö di Mao Zedong nell’arcipelago. e penssare che molti erano Cinesi che avevano abbandonato la RPC dopo il 1949....

http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian ... %80%931966
Local Chinese were killed in some areas, and their properties looted and burned as a result of anti-Chinese racism on the excuse that Aidit had brought the PKI closer to China.[

http://www.foreignaffairs.com/articles/ ... d-suhartos
The conspicuous wealth of Chinese merchants made them easy targets of pogroms,

http://www.moreorless.au.com/killers/suharto.html
PKI members and Chinese are targeted by the military, military-backed militias and violent mobs, with up to two million being murdered (most reports estimate the number at around 500,000).

ecc., ecc., ecc.

[MBC]

Trovo e riporto comunque quello che wikipedia in inglese dice riguardo a Suharto

His government set-up pro-growth macroeconomic policies originally arranged by a group of American-trained economists, while encouraging a group of mostly ethnic-Chinese businessmen who were dependent on him to expand their businesses

e continua
 "Suharto was accused of employing brutality against his political opponents, most notably the anti-communist massacres at the beginning of his rule"

Mentre e' ovviamente vero  che Suharto impose severe repressioni che colpirono la popolazione intera e ovviamente anche la  comunita cinese  creando una generazione di cinesi che non seppe piu parlare la propria lingua...potresti illuminarmi e cosi chi ci legge sulle stragi di indonesiani di origine cinese ad opera di Suharto di cui ha parlato in apertura o devo reputarla l ennessima menzogna dopo: la negazione dei coscritti SS, la superiorita della cina nei confronti del Giappone (per quanto riguarda lo sviluppo del fotovoltaico. Correlato da link inventato al momento), il karma dei cattivi giapponesi VIP del "club dei bianchi", un qualsiasi aspetto della societa moderna cinese, ecc ecc.

inutile che ti agrappi a cose che non ho detto cavallo. Il mio errore e'stato di non approfondire oltre nla biogrfia di suharto, che in inglese riporta esattamente quello che dissi in precedenza.
Infatti se poi si apre il link che ha messo marco wong e' che e' un approfondimento nella triste biografia di questo boia, si legge quello che ha detto marco wong.
Mi stupisce che anche Marco wong si lasci trascinare dalla voglia di caccia alle streghe inaugurata da cavallo.

[MBC]

e cmq, non che sia una scusante in alcun modo, nei fatti non si fa riferimento alla causa ETNICA di questo massacro, ma piu che altro per cause politiche, in quanto all epoca probabilmente cinese equivaleva a dire comunista.

[marcowong]

Mi stupisce che anche Marco wong si lasci trascinare dalla voglia di caccia alle streghe inaugurata da cavallo.

mi pare di aver scritto in una altra parte di questo sito che io in Indonesia mi ero fatto una nottata in gattabuia, con una guardia armata fuori dalla porta, dopo che mi avevano sequestrato il passaporto (italiano) e tutto ci? perché di origine cinese.
Non mi fa piacere ricordare queste situazioni, così come ai tanti indonesiani di origine cinese che in un modo o nell'altro hanno sofferto di queste situazioni.
In un viaggio successivo ho avuto modo di conoscere persone mutilate, gli arti scarnificati per riuscire a sfuggire alla morte, una di quelle mi parlava di quelle ferite con il distacco dato dal tempo che adesso ha cambiato positivamente la situazione e ci? va plaudito, ma ricordare correttamente il passato storico non è di certo una caccia alle streghe.

[cavallo]

vedo che neppure li hai guardati i link citati da me e da marco, MBC visto che falsamente affermi:

MBC
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e cmq, non che sia una scusante in alcun modo, nei fatti non si fa riferimento alla causa ETNICA di questo massacro, ma piu che altro per cause politiche, in quanto all epoca probabilmente cinese equivaleva a dire comunista.
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mentre in quei link e nella testimonianza stessa di marco si esplicitano pienamente vari dati:
- che molta parte della comunità cinese ERA SCAPPATA DALLA CINA DI MAO, altro che comunisti....
http://www.antiwarsongs.org/canzone.phpòid=4871&lang=it
Anche l’importante minoranza etnica cinese viene presa di mira dalle persecuzioni perché sospettata di essere la ôquinta colonnaö di Mao Zedong nell’arcipelago. e pensare che molti erano Cinesi che avevano abbandonato la RPC dopo il 1949.... [i/];
- che sono stato fatti pogrom su base etnica

http://www.moreorless.au.com/killers/suharto.html
PKI members and Chinese are targeted by the military, military-backed militias and violent mobs;

- che si sono attaccati Cinesi perché tali (e infatti si parla di pogrom che ha un significato SOLO relarivamente a massacri di tipo etnico!)
http://www.linternazionale.it/archivio/ ... uharto.htm
La sanguinosa repressione del 1965
Per mesi seguì un massacro spaventoso, non solo contro i sostenitori del PKI, che furono annientati, ma anche contro tutte le opposizioni, i sindacalisti e i lavoratori combattivi. Vennero anche diretti dei pogrom contro i commercianti cinesi e i loro compatrioti..[i/]

- che l'equiparazione fra Cinesi e comunisti era solo una "scusa "che copriva "anti-Chinese racism" (concetto da te significativamente rimosso....) anche secondo il link da te stesso usato e di cui ti parla marco!
Scrivi che su Wikipedia in Inglese non si menzionano massacri etnici quando invece il testo contraddice quanto affermi:
"Local Chinese were killed in some areas, and their properties looted and burned as a result of anti-Chinese racism on the excuse that Aidit had brought the PKI closer to China."
http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian ... %80%931966


e tu continui a negare...,ma tutto ci? é solo conferma, per me.... e mi fa piacere che marco abbia notato questo elemento

[MBC]

Mi stupisce che anche Marco wong si lasci trascinare dalla voglia di caccia alle streghe inaugurata da cavallo.

mi pare di aver scritto in una altra parte di questo sito che io in Indonesia mi ero fatto una nottata in gattabuia, con una guardia armata fuori dalla porta, dopo che mi avevano sequestrato il passaporto (italiano) e tutto ci? perché di origine cinese.
Non mi fa piacere ricordare queste situazioni, così come ai tanti indonesiani di origine cinese che in un modo o nell'altro hanno sofferto di queste situazioni.
In un viaggio successivo ho avuto modo di conoscere persone mutilate, gli arti scarnificati per riuscire a sfuggire alla morte, una di quelle mi parlava di quelle ferite con il distacco dato dal tempo che adesso ha cambiato positivamente la situazione e ci? va plaudito, ma ricordare correttamente il passato storico non è di certo una caccia alle streghe.

scusa marco ma  questo non lo sapevo. Generalmente del forum leggo solo attualita e generale, e ultimamente non avevo un granche di tempo per partecipare al forum. E non puo neanche pretendere che uno vada a rileggersi tutti i post scritti da quando associna gestisce questo forum.

Come ti ho gia scritto mi sono rifatto alla biografia in inglese di questo dittatore e ad un link che parlava delle esperienze dei cinesi che vivono li.
Quel link di wikipedia che hai messo fa parte di un approfondimento della biografia. All epoca lo lessi abbastanza in fretta, ciononostante anche la mi sembro di vedere piu una persecuzione politica che su base etnica. . Che poi questa sia stata una scusa per perseguitare la comunita cinese in Indonesia, questo non lo sapevo.

Cmq capisco che l averle vissute in prima persona ti faccia saltare dalla sedia ma guarda bene quello che io citai all epoca: se mai e' l approfondimento legato a quel testo che parla della strage della comunita cinese che non commentai. Anche il chiedermi "a che pro" mi sembra un po esagerato. Pensi che io abbia dei vantaggi collegati al mio "negare" una strage che non conoscevo neppure?
Mi sei sembrato nei toni molto cavallo con le sue caccie ai presunti razzisti.
Ma ovviamente non conoscevo la tua esperienza diretta.

Comunque ti faccio le mie scuse se questo mio ignorare questa strage ti abbia ferito.

[MBC]

consiglio a cavallo di comportarsi almeno come un uomo della sua eta anagrafica, visto a quanto pare le regole di caocao lui preferisce ignorarle, che non siamo sul forum dei giovani leghisti.

[marcowong]

Cmq capisco che l averle vissute in prima persona ti faccia saltare dalla sedia ma guarda bene quello che io citai all epoca: se mai e' l approfondimento legato a quel testo che parla della strage della comunita cinese che non commentai. Anche il chiedermi "a che pro" mi sembra un po esagerato. Pensi che io abbia dei vantaggi collegati al mio "negare" una strage che non conoscevo neppure?
Mi sei sembrato nei toni molto cavallo con le sue caccie ai presunti razzisti.
Ma ovviamente non conoscevo la tua esperienza diretta.

Comunque ti faccio le mie scuse se questo mio ignorare questa strage ti abbia ferito.

che ci sia ignoranza sul tema è normale visto che in Cina, per scelta politica, non se ne parla, così come in Indonesia, visto che una volta avevamo parlato delle discriminazioni nel Sud-est asiatico ho assunto che conoscessi le situazioni di quei paesi.
Se non è così non c'è bisogno di scuse, son contento che il forum abbia svolto la sua funzione di scambio di idee e informazioni.

[vasco reds]

Cmq capisco che l averle vissute in prima persona ti faccia saltare dalla sedia ma guarda bene quello che io citai all epoca: se mai e' l approfondimento legato a quel testo che parla della strage della comunita cinese che non commentai. Anche il chiedermi "a che pro" mi sembra un po esagerato. Pensi che io abbia dei vantaggi collegati al mio "negare" una strage che non conoscevo neppure?
Mi sei sembrato nei toni molto cavallo con le sue caccie ai presunti razzisti.
Ma ovviamente non conoscevo la tua esperienza diretta.

Comunque ti faccio le mie scuse se questo mio ignorare questa strage ti abbia ferito.

che ci sia ignoranza sul tema è normale visto che in Cina, per scelta politica, non se ne parla, così come in Indonesia, visto che una volta avevamo parlato delle discriminazioni nel Sud-est asiatico ho assunto che conoscessi le situazioni di quei paesi.
Se non è così non c'è bisogno di scuse, son contento che il forum abbia svolto la sua funzione di scambio di idee e informazioni.

cosa spinge secondo te la cina a ignorare le stragi indonesiane mentre urla contro quelle giapponesi in cina?

[cavallo]

dato che MBC usa il termine "cavallo" nel suo post rivolto a marco come insulto e poi osa darmi consigli del seguente tenore:
MBC
Livello: Cittadino del Mondo



Registrato: Oct 19, 2009
Messaggi: 1965
Località: Hangzhou
 Inviato: Mon 27 Jun 2011, 14:44    Oggetto:    

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consiglio a cavallo di comportarsi almeno come un uomo della sua eta anagrafica, visto a quanto pare le regole di caocao lui preferisce ignorarle, che non siamo sul forum dei giovani leghisti.
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invece di riconoscere di aver mentito per mesi interi anche rispetto ai links postati da me e ora non solo in ovvia contraddizione rispetto all'esperienza diretta di marco ma ai links postati da marco che giustamente ha aperto il suo primo intervento affermando che le tesi di MBC lo facevano rabbrividire , appare evidente chi sta violando le regole di caocao e quindi chi ha interesse che questo threads che parla di un tema da lui negato venga conseguentemente chiuso.....

concordo anch'io con marco sull'utilità di questo Forum per chiarire la differenza fra verità storica e menzogna e dato che tutto é stato reso perfettamente palese e la verità confermata come necessario, non mi serve di aggiungere altro per non cadere nell'ennesima provocazione.....

[marcowong]

cosa spinge secondo te la cina a ignorare le stragi indonesiane mentre urla contro quelle giapponesi in cina?

in realtà non sono del tutto ignorate, l'attuale posizione sulla doppia cittadinanza della Cina è stata influenzata anche da quei avvenimenti.

In fondo la questione è se i cinesi d'oltremare (magari naturalizzati da n generazioni) sono legittimamente rappresentabili dal governo della RPC.

Aggiungi la realpolitik della ricerca di un buon rapporto con l'Indonesia.

[vasco reds]

ok