cresce la collaborazione RPC-Indonesia - page 3 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: cresce la collaborazione RPC-Indonesia  (Letto 10675 volte)

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MBC

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« Risposta #30 il: 28 Giugno, 2011, 07:20:21 am »
Citazione da: "marcowong"
Citazione da: "MBC"
Cmq capisco che l averle vissute in prima persona ti faccia saltare dalla sedia ma guarda bene quello che io citai all epoca: se mai e' l approfondimento legato a quel testo che parla della strage della comunita cinese che non commentai. Anche il chiedermi "a che pro" mi sembra un po esagerato. Pensi che io abbia dei vantaggi collegati al mio "negare" una strage che non conoscevo neppure?
Mi sei sembrato nei toni molto cavallo con le sue caccie ai presunti razzisti.
Ma ovviamente non conoscevo la tua esperienza diretta.

Comunque ti faccio le mie scuse se questo mio ignorare questa strage ti abbia ferito.

che ci sia ignoranza sul tema è normale visto che in Cina, per scelta politica, non se ne parla, così come in Indonesia, visto che una volta avevamo parlato delle discriminazioni nel Sud-est asiatico ho assunto che conoscessi le situazioni di quei paesi.
Se non è così non c'è bisogno di scuse, son contento che il forum abbia svolto la sua funzione di scambio di idee e informazioni.

riferendoti alle precedenti discussioni riguardo alle discriminazioni di cui sono soggetti malay e indiani a Singapore penso di averti gia risposto e nel caso, ci vorrebbe un altro thread. Certamente avrei piu elementi a mia disposzione, non solo materiale di seconda mano (come articoli, analisi) ma anche esperienza personale (stessa cosa per l argomento di cui parlo piu in basso)

Riguardo al tread dai titoli rimbolmbanti apero da destiny che non condido completamente nei riguardi del nazionalismo crescente soprattuo dei giovani cinesi, del razzismo verso i neri e delle conseguenti discriminazioni che subiscono in cina, mi piacerebbe sentire la tua opinione.

:)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

Il suo nick è cavallo.

marcowong

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« Risposta #31 il: 28 Giugno, 2011, 16:32:28 pm »
Citazione da: "MBC"
Riguardo al tread dai titoli rimbolmbanti apero da destiny che non condido completamente nei riguardi del nazionalismo crescente soprattuo dei giovani cinesi, del razzismo verso i neri e delle conseguenti discriminazioni che subiscono in cina, mi piacerebbe sentire la tua opinione.

:)


sul nazionalismo direi che va riferito al contesto, in Europa ha concausato due guerre mondiali mentre in Cina ha evitato la dissoluzione della Cina come stato di fronte a varie minacce esterne.
E' normale che la sensibilità verso il nazionalismo sia diverso in Cina e Italia e quindi agli occhi di un italiano risulti un po' stonato, che questo sia fuori dai livelli di guardia non penso ancora.

Per quanto riguarda il secondo punto ho fatto diversi periodi come studente straniero in Cina e ho conosciuto vari studenti africani che mi parlavano degli episodi di discriminazione nei loro confronti.
Penso che quel periodo e tutt'ora oggi sia ancora un po' come in Italia nei decenni passati, un misto di classismo, provincialismo e xenofobia più che razzismo. Per chi soffre di discriminazione non cambia molto, cambia però se si vuole cogliere la radice del problema e su essa intervenire, piuttosto che sulla manifestazione esteriore.
La Cina si appresterà sempre di più ad essere paese destinatario di immigrazione e dovrà quindi evitare che il razzismo vi prenda piede.
Come già scritto su un altro thread, io sono convinto del valore dell'azione positiva, a partire da casa propria.
Per questo mi piace portare all'attenzione, soprattutto dei cinesi in Italia, la figura del Presidente della Commissione dell'Unione Africana Jean Ping, il cui padre migrò in Africa da Wenzhou, città nell'area da cui proviene la maggior parte dei cinesi d'Italia, per sposarsi con una donna gabonese.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Ping
E per una descrizione più emozionale, soprattutto del suo primo viaggio alla scoperta delle sue origini in Cina:
http://www.africa518.com/html/2010-11/2074.html
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da marcowong »

vasco reds

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« Risposta #32 il: 28 Giugno, 2011, 17:00:20 pm »
occhio marco che c'è chi sottolineerebbe come tanti "colonialisti" e razzisti avevano compagne "vittime" del razzismo e del colonialismo  :wink:  non vorrei che additassero il padre di jean ping come uno di questi
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

Dubbio

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« Risposta #33 il: 28 Giugno, 2011, 22:15:22 pm »
Citazione da: "marcowong"
sul nazionalismo direi che va riferito al contesto, in Europa ha concausato due guerre mondiali mentre in Cina ha evitato la dissoluzione della Cina come stato di fronte a varie minacce esterne.
E' normale che la sensibilità verso il nazionalismo sia diverso in Cina e Italia e quindi agli occhi di un italiano risulti un po' stonato, che questo sia fuori dai livelli di guardia non penso ancora.

Per quanto riguarda il secondo punto ho fatto diversi periodi come studente straniero in Cina e ho conosciuto vari studenti africani che mi parlavano degli episodi di discriminazione nei loro confronti.
Penso che quel periodo e tutt'ora oggi sia ancora un po' come in Italia nei decenni passati, un misto di classismo, provincialismo e xenofobia più che razzismo. Per chi soffre di discriminazione non cambia molto, cambia però se si vuole cogliere la radice del problema e su essa intervenire, piuttosto che sulla manifestazione esteriore.
La Cina si appresterà sempre di più ad essere paese destinatario di immigrazione e dovrà quindi evitare che il razzismo vi prenda piede.
Come già scritto su un altro thread, io sono convinto del valore dell'azione positiva, a partire da casa propria.
Per questo mi piace portare all'attenzione, soprattutto dei cinesi in Italia, la figura del Presidente della Commissione dell'Unione Africana Jean Ping, il cui padre migrò in Africa da Wenzhou, città nell'area da cui proviene la maggior parte dei cinesi d'Italia, per sposarsi con una donna gabonese.

Bellissima analisi marco, grazie
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

Alex80

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« Risposta #34 il: 28 Giugno, 2011, 23:21:45 pm »
Citazione da: "marcowong"
Citazione da: "MBC"
Riguardo al tread dai titoli rimbolmbanti apero da destiny che non condido completamente nei riguardi del nazionalismo crescente soprattuo dei giovani cinesi, del razzismo verso i neri e delle conseguenti discriminazioni che subiscono in cina, mi piacerebbe sentire la tua opinione.

:)

sul nazionalismo direi che va riferito al contesto, in Europa ha concausato due guerre mondiali mentre in Cina ha evitato la dissoluzione della Cina come stato di fronte a varie minacce esterne.
E' normale che la sensibilità verso il nazionalismo sia diverso in Cina e Italia e quindi agli occhi di un italiano risulti un po' stonato, che questo sia fuori dai livelli di guardia non penso ancora.

Per quanto riguarda il secondo punto ho fatto diversi periodi come studente straniero in Cina e ho conosciuto vari studenti africani che mi parlavano degli episodi di discriminazione nei loro confronti.
Penso che quel periodo e tutt'ora oggi sia ancora un po' come in Italia nei decenni passati, un misto di classismo, provincialismo e xenofobia più che razzismo. Per chi soffre di discriminazione non cambia molto, cambia però se si vuole cogliere la radice del problema e su essa intervenire, piuttosto che sulla manifestazione esteriore.
La Cina si appresterà sempre di più ad essere paese destinatario di immigrazione e dovrà quindi evitare che il razzismo vi prenda piede.
Come già scritto su un altro thread, io sono convinto del valore dell'azione positiva, a partire da casa propria.
Per questo mi piace portare all'attenzione, soprattutto dei cinesi in Italia, la figura del Presidente della Commissione dell'Unione Africana Jean Ping, il cui padre migrò in Africa da Wenzhou, città nell'area da cui proviene la maggior parte dei cinesi d'Italia, per sposarsi con una donna gabonese.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Ping
E per una descrizione più emozionale, soprattutto del suo primo viaggio alla scoperta delle sue origini in Cina:
http://www.africa518.com/html/2010-11/2074.html

Ringrazio anch'io per questa analisi, molto interessante.
Mi piacerebbe chiederti un parere su un punto che ho già sollevato altrove, ovvero il peso accademico che rivestono certe ricerche genetiche sulla purezza di sangue...Ribadisco che mi ritrovo davvero ovunque di questi argomenti, e fatico ad inquadrarli.
Ad esempio, vedasi questo articolo dal Chinadaily
http://www.chinadaily.com.cn/china/2010 ... 445881.htm
Cito testualmente:

Citazione
Han Chinese, long-held as the country's ethnic majority, may turn out to be a false proposition as a latest ethnology finding said its pure-blood people completely vanished into the racial mixes, People.com.cn reported Monday.


"I cinesi han, a lungo ritenuti come la maggioranza etnica del Paese, pu? rivelarsi una falsa affermazione dato che la più recente scoperta etnologica ha detto che le loro genti di sangue puro sono completamente scomparse nei mix razziali"

Analizziamo attentamente le parole che ho messo in neretto...

Sono termini che non hanno senso, in un'epoca in cui la scienza ha da tempo stabilito che non esiste purezza di sangue, e non esistono razze...
Non è che l'idea di un'etnia pura "pu? rivelarsi falsa", lo è! Ma il giornale sostiene che questo mito "pu? rivelarsi falso", sulla base di comprovati mix "razziali"...Non dovrebbe neanche usare il termine razziale, perchè ovviamente non esistono razze.
E' come se mi ritrovassi su un giornale italiano un articolo dove mi si dice che la teoria della purezza dell'etnia italiana pu? rivelarsi falsa, sulla base del più recente studio etnologico, perchè è stato dimostrato che la sua gente di sangue puro è scomparsa mescolandosi con altre razze.
Se leggessi su un qualsiasi giornale nazionale italiano, un articolo del genere, datato 2010, mi cadrebbero le braccia.
Spero che possiate capire le mie perplessità, non è che nascono dal nulla perchè amo farmi le paranoie...E' proprio perchè mi documento tanto, che ho iniziato a dare peso a queste cose, perchè non le posso ignorare, nel momento in cui mi appaiono così spesso.
E ChinaDaily non è un forum.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

cavallo

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« Risposta #35 il: 28 Giugno, 2011, 23:51:42 pm »
Alex80 scrive:
Se leggessi su un qualsiasi giornale nazionale italiano, un articolo del genere, datato 2010, mi cadrebbero le braccia.

evidentemente leggi poco LA PADANIA (anche online), organo di un partito DI GOVERNO in Italia...., o i manifesti e i volantini elettorali e le dichiarazioni di Borghezio, Calderoli, Gentilini (più volte linkati su questo Forum) di tale PARTITO DI GOVERNO.... (per non citare quelli di forze come LA DESTRA che partecipano alla maggioranza di governo in Regioni e di esponenti che vengono dal neofascismo e sono dentro il PdL)...che non é un gruppuscolo marginale....

evidentemente non sai che dal 1999 ci sono studi indipendenti di ricercatrici dell'Università di Padova che documentano come oltre il 60% degli iscritti alla Lega (partito che é stato ed é al governo nazionale)  da loro intervistati nelle sezioni della provincia affermano che rifiuterebbero una trasfusione da un "extracomunitario" e oltre la metà da un "meridionale" per "evitare il rischio di contaminare la razza padana"...

evidentemente si dà più risalto a deliri xenofobi di forum, a chiacchiere ipernazionaliste di questo o quello al bar o in un'aula, a condannabilissimi episodi di discriminazione e dileggio anti-Neri )che non trovano alcun riscontro nelle posizioni, nei programmi, nella propaganda del governo cionese a differenza di quelli leghisti nel governo italico...), in Cina, che al fatto che in Italia un partito dal programma esplicitamente razzista , con dirigenti come Borghezio esplicitamente neonazi, abbia negli  anni prodotto valanghe di documenti, volantini, manifesti, articoli, interventi parlamentari e nelle aule di Comuni, Preovince e Regioni, oltre che nei comizi, atti violenti, talora specifici reati  nonché proposte (di ordinanze, leggi, decreti) e fatto approvare norme locali, nonché nazionali eminentemente razzistu (cito fra tutte le suddette normel'infame aggravante di tutti i reati se commessi da un migrante in posizione ireregolare!), colpite ripetutamente dalla Corte Costituzionale...

non mi risulta (anche senza voler ricordare il passato nazifascista e prenazifascista del razzismo occidentale, che pure sarebbe atroce far finta sia comparabile ai rigurgiti xenofobi in Cina) che una produzione non di chiacchiere, interventi sui blog ed articoletti sparsi, ma di TEORIE, LIBRI, OPUSCOLI, VOLANTINI, MANIFESTI, INTERVISTE TELEVISIVE, COMIZI, e più ancora PROGRAMMI POLITICI UFFICIALI e  soprsttutto NORME di tipo razzista semplicemente non esiste in Cina e non pu? esistere

consiglio la lettura di un libro appena uscito di un'antropologa francese:
http://www.lafeltrinelli.it/products/97 ... &ptd=96657

e qualche articolo  e immagine e video  come:
http://sostenibile.blogosfere.it/2011/0 ... roppo.html

http://www.cronachediordinariorazzismo. ... -razzisti/

http://www.cronachediordinariorazzismo. ... lega-nord/

http://danielesensi.blogspot.com/2010/0 ... e-del.html

http://www.youtube.com/watch?v=aBYk5oqCNMo

ecc.

moltissimi altri sono stati già linkati....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Alex80

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« Risposta #36 il: 29 Giugno, 2011, 00:02:36 am »
Stavo leggendo questa pagina di Wikipedia, sulla teoria della purezza di sangue in Korea. Riporto parte del testo:

Citazione
The pure blood theory or pure blood hypothesis in Korea refers to a notion that Korean people are the cleanest and purest race, descendants[1] of a single ancestor.[2] Koreans call this concept as "tanil minjok" (단일 민족) "pure race"[3] or "the single ethnic nation".[4]
The ideology of purest race was based on Confucianism[2], and with this as its foundational basis, it began in the early 20th century[2] when the Japanese[1] annexed Korea in and launched a Nazism-influenced campaign to persuade them that they were of the same pure racial stock as the Japanese themselves.[1][2] After independence in the late 1940s, neither North or South Korea disputed the ethnic homogeneity of the Korean nation based on a single bloodline of the Great Han[5] as a divine race.[1] The North's adoption of hypernationalism was caused by a genocide of Korean communists by the Chinese Communist Party, where Kim Il-sung was almost killed. As a result Kim Il-sung abandoned international communism and resorted to hypernationalism instead.[5]
This ideology has given Koreans an impetus to national pride,[6][verification needed] racial supremacy, strong sense of ethnic homogeneity, nationalism[5] and continues to function as an influence in Korean politics and foreign relations.[5]

Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Pure_blood_theory_in_Korea

Come ho evidenziato in neretto, si dice che l'idea di razza pura in Korea ha la sua base ideologica sul Confucianesimo, quindi, suppongo che lo stesso valga per la concezione esistente in Cina.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

Alex80

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« Risposta #37 il: 29 Giugno, 2011, 00:14:20 am »
Citazione da: "cavallo"
Alex80 scrive:
Se leggessi su un qualsiasi giornale nazionale italiano, un articolo del genere, datato 2010, mi cadrebbero le braccia.

evidentemente leggi poco LA PADANIA (anche online), organo di un partito DI GOVERNO in Italia...., o i manifesti e i volantini elettorali e le dichiarazioni di Borghezio, Calderoli, Gentilini (più volte linkati su questo Forum) di tale PARTITO DI GOVERNO.... (per non citare quelli di forze come LA DESTRA che partecipano alla maggioranza di governo in Regioni e di esponenti che vengono dal neofascismo e sono dentro il PdL)...che non é un gruppuscolo marginale....

evidentemente non sai che dal 1999 ci sono studi indipendenti di ricercatrici dell'Università di Padova che documentano come oltre il 60% degli iscritti alla Lega (partito che é stato ed é al governo nazionale)  da loro intervistati nelle sezioni della provincia affermano che rifiuterebbero una trasfusione da un "extracomunitario" e oltre la metà da un "meridionale" per "evitare il rischio di contaminare la razza padana"...

evidentemente si dà più risalto a deliri xenofobi di forum, a chiacchiere ipernazionaliste di questo o quello al bar o in un'aula, a condannabilissimi episodi di discriminazione e dileggio anti-Neri )che non trovano alcun riscontro nelle posizioni, nei programmi, nella propaganda del governo cionese a differenza di quelli leghisti nel governo italico...), in Cina, che al fatto che in Italia un partito dal programma esplicitamente razzista , con dirigenti come Borghezio esplicitamente neonazi, abbia negli  anni prodotto valanghe di documenti, volantini, manifesti, articoli, interventi parlamentari e nelle aule di Comuni, Preovince e Regioni, oltre che nei comizi, atti violenti, talora specifici reati  nonché proposte (di ordinanze, leggi, decreti) e fatto approvare norme locali, nonché nazionali eminentemente razzistu (cito fra tutte le suddette normel'infame aggravante di tutti i reati se commessi da un migrante in posizione ireregolare!), colpite ripetutamente dalla Corte Costituzionale...

non mi risulta (anche senza voler ricordare il passato nazifascista e prenazifascista del razzismo occidentale, che pure sarebbe atroce far finta sia comparabile ai rigurgiti xenofobi in Cina) che una produzione non di chiacchiere, interventi sui blog ed articoletti sparsi, ma di TEORIE, LIBRI, OPUSCOLI, VOLANTINI, MANIFESTI, INTERVISTE TELEVISIVE, COMIZI, e più ancora PROGRAMMI POLITICI UFFICIALI e  soprsttutto NORME di tipo razzista semplicemente non esiste in Cina e non pu? esistere

consiglio la lettura di un libro appena uscito di un'antropologa francese:
http://www.lafeltrinelli.it/products/97 ... &ptd=96657

e qualche articolo  e immagine e video  come:
http://sostenibile.blogosfere.it/2011/0 ... roppo.html

http://www.cronachediordinariorazzismo. ... -razzisti/

http://www.cronachediordinariorazzismo. ... lega-nord/

http://danielesensi.blogspot.com/2010/0 ... e-del.html

http://www.youtube.com/watch?v=aBYk5oqCNMo

ecc.

moltissimi altri sono stati già linkati....


No, grazie al Cielo non leggo la PADANIA, e perdonami se ho dimenticato di dirlo, o di accennare al fatto che certi deliri li sentirei solo dai leghisti, cosa che mi sembra arcinota, Cavallo. Non serve pertanto che tu mi erudisca su questo, perchè in Italia ci vivo. Se ogni tentativo di comprendere la Cina in tutte le sue sfaccettature, che vanno oltre gli articoli che tu sei solito linkare, volti esclusivamente a metterne in evidenza gli aspetti positivi, per te sono volontà di sminuire i problemi dell'Italia, o le nostre colpe storiche, sei fuori strada con me.

E no, mi dispiace, ma il concetto di purezza di razza in Asia non è solo una chiacchiera da bar o da forum, ha un proprio appalto ideologico alle spalle che non necessariamente è la fotocopia di quello della razza ariana di Hitler, e porterà alle stesse conseguenze, ma è ugualmente all'origine di discriminazioni, e anche di politiche discriminatorie, in taluni casi.

Per capirci, non mi aspetto che i cinesi domani aprano dei campi di sterminio per gli ebrei. Rilassati, che non sto mirando a questo. Ma ho una mole di informazioni in testa che voglio verificare ed approfondire. Perdonami se non mi bastano le tue di analisi. Grazie.
« Ultima modifica: 29 Giugno, 2011, 00:18:44 am da Alex80 »

cavallo

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« Risposta #38 il: 29 Giugno, 2011, 00:15:14 am »
se si sostenesse una simile tesi in un esame di Studi Orientali si verrebbe giustamente  cacciati a calci.

nel Confucianesimo non esiste un solo riferimento alla (inesistente)"razza umana" (concetto peraltro assente in tutte le filosofie  extraoccidentali prima dell'influsso occidentale!!!) e tanto meno al razzismo e neppure al nazionalismo (che tutti gli storici sanno e dimostrano essere figlio solo delle ideologie occidentali dei secoli XVIII-XIX e degli eventi storici occidentali di quel periodo!), tanto che il Confucianesimo é stato adottato, in versioni che sono differenti anche nello stesso Stato (ad esempio in Cina stessa), da popoli etnicamente, storicamente e culturalmente diversi ed ha influenzato direttamente ed indirettamente l'intera Asia Orientale!

perché continua ad essere così difficile leggersi qualche libro e riconoscere che gli storici occidentali hanno definitivamente dimostrato che i concetti di "razza umana" (falso) e di "razzismo" (sua conseguenza) sono invenzioni storicamente datate dell'Occidente , estranee alle filosofie del resto del Mondo (e se per questo anche dello stesso Occidente per i circa 2.000 anni precedenti al secolo XVI d.C. !!!!) e fanno parte (come sottolinea Mosse fra gli altri) dell'autodefinizione dello stesso concetto di "Occidente" in contrapposizione con gli "Altri"??????????
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

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« Risposta #39 il: 29 Giugno, 2011, 00:23:28 am »
io mi sono riferito a quel che hai scritto tu, al paragone che hai fatto tu:
Se leggessi su un qualsiasi giornale nazionale italiano, un articolo del genere, datato 2010, mi cadrebbero le braccia.

e ti ho solo fatto notare che certe cose si trovano eccome in giornali, volantini, manifesti, testi, opuscoli, discorsi, interventi parlamentari, programmi espliciti, comizi, ecc. italiani e non di un gruppetto minoritario ma DI UN PARTITO DI GOVERNO che in questi anni ha tradotto in proposte e talora in norme parte di quei deliri razzisti....

non mi pare che nulla di simile avvenga in Cina......


queste non sono mie analisi (che é giustissimo non ti basterebbero!), ma elenchi di norme, interviste, manifesti, programmi, dichiarazioni leghiste e citazioni di studi altruu sulla Lega, ossia fatti: le mie analisi, pensa, non le ho mai scritte per esteso perché sarebbe troppo lungo.....


dopo di che, se non vuoi leggere LA PADANIA, guardati i manifesti leghistii della "galleria degli orrori" e leggiti il libro uscito da poco sulla Lega..... e vedrai dove sta (al governo) il vero orrore......
« Ultima modifica: 29 Giugno, 2011, 00:28:45 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Alex80

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« Risposta #40 il: 29 Giugno, 2011, 00:28:37 am »
Citazione da: "cavallo"
se si sostenesse una simile tesi in un esame di Studi Orientali si verrebbe giustamente  cacciati a calci.

nel Confucianesimo non esiste un solo riferimento alla (inesistente)"razza umana" (concetto peraltro assente in tutte le filosofie  extraoccidentali prima dell'influsso occidentale!!!) e tanto meno al razzismo e neppure al nazionalismo (che tutti gli storici sanno e dimostrano essere figlio solo delle ideologie occidentali dei secoli XVIII-XIX e degli eventi storici occidentali di quel periodo!), tanto che il Confucianesimo é stato adottato, in versioni che sono differenti anche nello stesso Stato (ad esempio in Cina stessa), da popoli etnicamente, storicamente e culturalmente diversi ed ha influenzato direttamente ed indirettamente l'intera Asia Orientale!

perché continua ad essere così difficile leggersi qualche libro e riconoscere che gli storici occidentali hanno definitivamente dimostrato che i concetti di "razza umana" (falso) e di "razzismo" (sua conseguenza) sono invenzioni storicamente datate dell'Occidente , estranee alle filosofie del resto del Mondo (e se per questo anche dello stesso Occidente per i circa 2.000 anni precedenti al secolo XVI d.C. !!!!) e fanno parte (come sottolinea Mosse fra gli altri) dell'autodefinizione dello stesso concetto di "Occidente" in contrapposizione con gli "Altri"??????????


Come ho già detto, non mi bastano le tue di analisi. Sei solo una fonte come tante altre. Anche la bibliografia che tu consigli, è poco indicativa, perchè ovviamente ti guarderai bene dal consigliare testi che non siano in linea con le tue teorie. Non colpevolizzarmi per non sentirmi appagata dalle tue spiegazioni, o per la mia ignoranza, vera o presunta tale, o per la confusione che potrei avere in testa. Sto cercando di approfondire, ho detto, e lo farò. Renditi conto, per una volta, che il tuo non è dialogo, ma imposizione, pena l'etichetta di razzisti, suprematisti, e altre parole simili.

Ah, e non sto sostenendo una tesi di laurea, quindi posso anche permettermi di riportare una fonte con dei contenuti imprecisi, nel caso in cui effettivamente lo siano.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

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« Risposta #41 il: 29 Giugno, 2011, 00:33:30 am »
Citazione da: "cavallo"
io mi sono riferito a quel che hai scritto tu, al paragone che hai fatto tu:
Se leggessi su un qualsiasi giornale nazionale italiano, un articolo del genere, datato 2010, mi cadrebbero le braccia.

e ti ho solo fatto notare che certe cose si trovano eccome in giornali, volantini, manifesti, testi, opuscoli, discorsi, interventi parlamentari, programmi espliciti, comizi, ecc. italiani e non di un gruppetto minoritario ma DI UN PARTITO DI GOVERNO che in questi anni ha tradotto in proposte e talora in norme parte di quei deliri razzisti....

non mi pare che nulla di simile avvenga in Cina......


queste non sono mie analisi (che é giustissimo non ti basterebbero!), ma elenchi di norme, interviste, manifesti, programmi, dichiarazioni leghiste e citazioni di studi altruu sulla Lega, ossia fatti: le mie analisi, pensa, non le ho mai scritte per esteso perché sarebbe troppo lungo.....


dopo di che, se non vuoi leggere LA PADANIA, guardati i manifesti leghistii della "galleria degli orrori" e leggiti il libro uscito da poco sulla Lega..... e vedrai dove sta (al governo) il vero orrore......


Dato che non leggo la PADANIA, non mi è effettivamente mai capitato di imbattermi in articoli simili sulle principali testate giornalistiche italiane, che parlino di purezza di sangue et simila. La frase da me pronunciata pertanto corrisponde alla mia esperienza, e la ribadisco: qualora mi dovessi imbattere in un articolo simile sulla stampa italiana, mi cadranno le braccia.

Poi, come fai a sostenere che "nulla di simile accade in Cina"?
Ma se quell'articolo è tratto dal ChinaDaily! Quindi, è la voce del PARTITO COMUNISTA CINESE.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

marcowong

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« Risposta #42 il: 29 Giugno, 2011, 00:36:15 am »
Citazione da: "Alex80"
Ringrazio anch'io per questa analisi, molto interessante.
Mi piacerebbe chiederti un parere su un punto che ho già sollevato altrove, ovvero il peso accademico che rivestono certe ricerche genetiche sulla purezza di sangue...Ribadisco che mi ritrovo davvero ovunque di questi argomenti, e fatico ad inquadrarli.


anche io sono vittima di un pregiudizio.
E' fortissimo ed è diretto verso il China Daily! :)
Ammetto la mia ignoranza su forum in cui si discute di purezza di razza e genetica, però ho aperto alcuni dei link e mi permetto di suggerire di guardare non solo i forum in lingua inglese sulla Cina ma, per chi lo pu? fare, di leggere quelli in cinese.
Così come il China Daily non è la stampa cinese così un forum in lingua inglese, anche se di persone residenti in Cina, rappresenta molto male il cyberspazio cinese.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da marcowong »

cavallo

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« Risposta #43 il: 29 Giugno, 2011, 00:37:43 am »
per quanto riguarda il Confucianesimo, vai in una qualsiasi libreria e compra qualsiasi testo sul CONFUCIANESIMO e non vi troverai un solo accenno a "razza umana" e men che mai "razzismo": questa non é una mia bibliografia, ma la realtà che puoi verificare da sola liberamente....

inoltre ovviamente si possono sostenere tutte le opinioni che vuoi, ma attribuire ad una filosofia come quella confuciana (o quella taoista, o quella buddhista, o se é per questo quella di Socrate o di Platone, ecc.) quel che non contiene non é una semplice, discutibilissima opinione ma un errore o un falso equivalente ad uno dei seguent esempii:
- l'ideologia nazisra non era razzista;
- Seneca ha scritto testi razzisti;
- il concetto di "nazione" é nato in India nel VII secolo a.C.;
- Menchu ha teorizzato la supremazia di una "razza";
- il fascismo é nato in Persia;
- l'apartheid é stato inventato dagli Africani;
- Gobineau era antirazzista;
- il razzismo non ha nulla a che vedere col concetto iberocattolico di "limpieza de sangre" del secolo XV;
- il nazionalismo é nato in Cina;
 

su queste affermazioni tutte errate/false, come su quella per cui ci sono basi confuciane al razzismo, non credo si possa opinare, discutere.......
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

cavallo

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« Risposta #44 il: 29 Giugno, 2011, 00:47:45 am »
quanto all'articolo da te citato del China Daily, compararlo con le ideologie razziste ad esempio leghiste o nazi mi pare erratissimo; esso infatti dice:

Han Chinese, long-held as the country's ethnic majority, may turn out to be a false proposition as a latest ethnology finding said its pure-blood people completely vanished into the racial mixes, People.com.cn reported Monday.

qyundi si tratta semmai di un rocopnoscimento del fatto che l'esistenza stessa della tanto decantata "etnia Han" é UN MITO (un bel passo avanti in Cina!!!!)

Han Chinese characteristics couldn't even be traced in DNA tests, the news report said.
quindi si afferma che non esistono basi genetiche per definire la mitizzata etnia Han

"The non-existence of pure-blood Han ethnic people resulted from centuries of mass migrations as well as racial integrations," said ethnologist Xie Xiaodong, associate professor with Lanzhou University's Life Science Department.
si esalta qui il "meticciato"!!!!!!

"Han ethnic group is simply a concept based in certain regions in history, thus lacking definite characterization," Xie added.
in contrasto con la mitizzazione della INESISTENTE oggettività della  cosiddetta "etnia Han" qui si afferma che essa non ha alcuna caratterizzazione definita e che rappresenta solo in concetto fondato in talune regioni ed epoche storiche!  esattamente il contrario del razzismo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e soprattutto esattamente il contrario dei deliri razzisti della "razza Piave" del leghista Gentilini e della "razza padana" della Lega tutta, di Bobineau, dei nazi, ecc.!!!!!

chiara la differenza????????????!!!!!!!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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