cresce la collaborazione RPC-Indonesia

[Alex80]

Ringrazio anch'io per questa analisi, molto interessante.
Mi piacerebbe chiederti un parere su un punto che ho già sollevato altrove, ovvero il peso accademico che rivestono certe ricerche genetiche sulla purezza di sangue...Ribadisco che mi ritrovo davvero ovunque di questi argomenti, e fatico ad inquadrarli.

anche io sono vittima di un pregiudizio.
E' fortissimo ed è diretto verso il China Daily!
Ammetto la mia ignoranza su forum in cui si discute di purezza di razza e genetica, però ho aperto alcuni dei link e mi permetto di suggerire di guardare non solo i forum in lingua inglese sulla Cina ma, per chi lo pu? fare, di leggere quelli in cinese.
Così come il China Daily non è la stampa cinese così un forum in lingua inglese, anche se di persone residenti in Cina, rappresenta molto male il cyberspazio cinese.

Magari sapessi il cinese, purtroppo posso limitarmi solo ai siti in lingua inglese...^^

[cavallo]

il testo del China Daily, marco, é in realtà una coraggiosa demitizzazione dell'etnia han, una negazione di ogni base pseudoscientifica alla "razzializzazione", ossia un testo totalmente antirazzista ed in linea con quelli, ad esempio, del noto genetista italiano Cavalli-Sforza.

far credere che il testo del China Daily sia razzista é un errore grossolano.....


Han Chinese, long-held as the country's ethnic majority, may turn out to be a false proposition as a latest ethnology finding said its pure-blood people completely vanished into the racial mixes, People.com.cn reported Monday.

Han Chinese characteristics couldn't even be traced in DNA tests, the news report said.

"The non-existence of pure-blood Han ethnic people resulted from centuries of mass migrations as well as racial integrations," said ethnologist Xie Xiaodong, associate professor with Lanzhou University's Life Science Department.

"Han ethnic group is simply a concept based in certain regions in history, thus lacking definite characterization," Xie added.

Ethnic Han ancestry traces back to the ancient Chinese living in the central plains along the Yellow River in northern China, including Henan province and some areas in southern Shanxi, western Jiangsu and northwest Anhui provinces nowadays.

[Alex80]

quanto all'articolo da te citato del China Daily, compararlo con le ideologie razziste ad esempio leghiste o nazi mi pare erratissimo; esso infatti dice:

Han Chinese, long-held as the country's ethnic majority, may turn out to be a false proposition as a latest ethnology finding said its pure-blood people completely vanished into the racial mixes, People.com.cn reported Monday.

qyundi si tratta semmai di un rocopnoscimento del fatto che l'esistenza stessa della tanto decantata "etnia Han" é UN MITO (un bel passo avanti in Cina!!!!)

Han Chinese characteristics couldn't even be traced in DNA tests, the news report said.
quindi si afferma che non esistono basi genetiche per definire la mitizzata etnia Han

"The non-existence of pure-blood Han ethnic people resulted from centuries of mass migrations as well as racial integrations," said ethnologist Xie Xiaodong, associate professor with Lanzhou University's Life Science Department.
si esalta qui il "meticciato"!!!!!!

"Han ethnic group is simply a concept based in certain regions in history, thus lacking definite characterization," Xie added.
in contrasto con la mitizzazione della INESISTENTE oggettività della  cosiddetta "etnia Han" qui si afferma che essa non ha alcuna caratterizzazione definita e che rappresenta solo in concetto fondato in talune regioni ed epoche storiche!  esattamente il contrario del razzismo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e soprattutto esattamente il contrario dei deliri razzisti della "razza Piave" del leghista Gentilini e della "razza padana" della Lega tutta, di Bobineau, dei nazi, ecc.!!!!!

chiara la differenza???!!!!!!!!!

Per me l'articolo usa una terminologia inadeguata, e il fatto che serva "il più recente studio" per porre dei dubbi su una certa teoria, significa che quella teoria è/era ancora in auge.

Comunque ti ripeto che io non mi sto scandalizzando, non sto pensando che tutti i cinesi sono razzisti, non sto dicendo che la Cina sarà la nuova Germania di Hitler, come ha scritto qualcuno...però non posso ignorare certi temi nazionalisti/etnici che, in base alle conoscenze che ho accumulato finora, mi sembrano abbastanza in voga. Mi sbaglio? Meglio così, però ho bisogno per l'appunto di approfondire, e di scambiare pareri, esprimendo i miei pensieri liberamente senza sentire il bisogno di misurare le parole, intimorita all'idea che tu intervenga con tono di rimprovero...cerca di capire per favore, cosa intendo. Perchè la prima risposta che mi hai dato, sfottendomi perchè "evidentemente preferisco dare credito ai forum, alle chiacchiere da bar, etc. invece che riconoscere gli orrori italici, i leghisti, Borghezio, etc." l'ho trovata molto sgarbata.

Se proprio vuoi che te lo dica, l'Italia mi fa schifo, odio la cittadina in cui abito, odio l'intera nazione, di cui salvo solo alcuni paesaggi, i suoi cittadini li butterei tutti a mare, perchè c'è una carenza di senso civico ATROCE. Sui politici è meglio sorvolare, perchè talvolta ho persino paura di esprimermi in merito, visto che non percepisco neanche TUTTA QUESTA DEMOCRAZIA in questo Paese, e ho paura di dire qualcosa di troppo, in quanto non ho fiducia nella presunta libertà di parola di cui si dice che godiamo...Potrei scrivere un'enciclopedia sul perchè mi fa schifo l'Italia, ma su Associna, preferisco parlare di Cina e di Asia.

Cmq proverò a leggere qualcosa da qui, intanto...
http://books.google.co.jp/booksòid=Qxzt ... 22&f=false
questo testo è citato sull'articolo di Wikipedia che ho linkato prima, magari trovo qualche spunto interessante da condividere qui sul forum...non so quanto sia auterovole questo testo, ma intanto vediamo...E cercherò di approfondire il presunto rapporto tra purezza di sangue e confucianesimo.

[Dubbio]

far credere che il testo del China Daily sia razzista é un errore grossolano.....

Ti vedo in affanno.

Prima ti sei sforzato di difendere il testo in questione dimostrando che ..... la Padania è peggiore e lamentando che i tuoi interlocutori non capissero la differenza (ma eri tu a non capire che la differenza semplicemente non è oggetto di discussione, non ha nulla a che vedere col problema posto da Alex).

Poi, risultato evidente che portare la discussione sulla Padania non aiutava a rispondere alla questione sollevata da Alex, ti sei lanciato in un'esegesi del testo inglese che definire cortigiana è quasi un eufemismo.

Ma non riesci a scalfire gli interrogativi avanzati da Alex nel post in cui analizza le specifiche espressioni dell'articolo del China Daily, perché essi sono ineliminabilmente connessi e derivanti dal testo.

Personalmente sono molto perplesso quando sento prospettare l'ipotesi che la società cinese presenti tendenze non marginali di razzismo.
Non conosco sotto questo profilo la Cina di oggi, ma è certo che il razzismo non appartiene all'esperienza storica del popolo cinese e, per quel che pu? valere, la mia personale esperienza dei comportamenti della comunità cinese con cui sono quotidianamente a contatto nel mio quartiere, non mi ha mai fatto cogliere atteggiamenti razzisti.

Tuttavia le osservazioni di Alex fanno riflettere, e soprattutto spingono a cercare di capire l'apparente contraddizione tra ci? che ha sottolineato e ci? che ho scritto sulla storia cinese e sulla comunità cinese che conosco.

E a questo riguardo,  quantomeno per ci? che concerne le espressioni usate dal China Daily, credo che il suggerimento di marcowong di riferirsi al testo cinese potrebbe essere decisivo.

Perché si tratta di termini e di un argomento, nel quale basta una sfumatura  non colta da una traduzione per falsare o alterare l'effettivo significato che le parole avevano nella lingua madre di chi le ha scritte.

Detto questo, l'interrogativo rimane, perché non conosco il cinese, ma è un interrogativo ridimensionato
 

[MBC]

Bello vedere che si puo discutere in armonia. Marco, Alex, Dubbio, Destiny...



Da quel poco che lessi, e considerando che mi sono appena svegliato e sto lottando con la voglia di tornarmene a letto, direi che:
Confucio sicuramente non era ne marx ne gesu. Non si respira aria egualitaria, nelle differenze di ruoli tra uomo e donna.
Potrebbero, condizionale, essere solamente uno delle basi per un futuro razzismo basato su chi è civile e su chi è barbaro e le cose che si leggono o si sentono nei riguardi ci africani, giapponesi, uighuri, tibetani ecc ecc in questo momento qui se ci si fa caso ruotano a quel concetto, tra barbaro e non barbaro.Selvaggio e non.
E il china daily rispecchia solamente lo stato attuale;lodevole che cerchi di educare le persone. In italia orma si è abbandonato questo obbiettivo.


Tuttavia se non mi sbaglio in europa incomincio cosi...

[cavallo]

1) se si vuole far credere che l'articolo di China Daily sia razzista (cosa errata) non si pu? poi sottolineare che il suo antirazzismo proverebbe proprio la significatività dei fenomeni razzisti in Cina: é una contraddizione insanabile; si pu? essere perfettamente antirazzisti senza essere davanti ad un razzista....

2) le espressioni in Inglese dell'articolo sono chiarissime e trattandosi di terminologie e di concetti relativi a dimensioni CREATE in Occidente o neologismi (come DNA tests, ethnology, life science, ecc.) dà poco aiuto leggerne l'eventuale traduzione in Cinese;

3) marco non dice affatto di leggersi la versione cinese dell'articolo ma si riferisce ai forum in Inglese e in Cinese (che presuminilmente sono scritti e frequentati da persone diverse e da quantità di persone differentissime....)
marco infatti scrive:
ho aperto alcuni dei link e mi permetto di suggerire di guardare non solo i forum in lingua inglese sulla Cina ma, per chi lo pu? fare, di leggere quelli in cinese.
Così come il China Daily non è la stampa cinese così un forum in lingua inglese, anche se di persone residenti in Cina, rappresenta molto male il cyberspazio cinese.

4) pu? spiacere che quell'articolo contenga una chiara serie di affermazioni che NEGANO nei fatti e concettualmente proprio le basio del razzismo care invece a tanti Occidentali ma dice cose talmente evidenti che non meriterebbe deformazioni:
a - che NON ESISTE una "razza Han" ergo non esiste alcuna legittimità di appellarsi razzisticamente ad essa;
b - che nessun test del DNA permette di isolare l'etnia Han dalle altre, idem;
c - che storicamente vi sono stati enormi rimescolamenti etnico-genetici nelle regioni abitate originariamente dai cosiddetti Han;
d - che conseguentemente lo stesso concetto di "etnia Han" si riduce ad una "false proposition" e che "Han ethnic group is simply a concept based in certain regions in history, thus lacking definite characterization"

5) ed é questo quarto punto, conseguenza degli altri 3, quello coraggioso ed interessante e che alcuni evidentemente sottovalutano, perché esso va ben oltre le affermazioni antirazziste dei punti a/b, dato che la classificazione etnica (maggioranza Han + oltre 50 altre "etnie") che non é razzista ma resta tipica delle logiche occidentali e sovietiche degli anni '50, é tuttora elemento ufficiale in Cina e quel  quarto punto apre invece una discussione su quello che si chiama fra gli antropologi "processo di etnicizzazione" (ovvero più banalmente di INVENZIONE di etnie), che é UN PROCESSO STORICO lungo e complesso, in Cina come in Francia, in Giappone come in Romania, in Croazia come in Spagna. Un processo plurisecolare che cristallizza in caratteristiche "etniche" presunte omogenee e immutabili fenomeni di intreccio e meticciato assai più complessi e lo fa per sostenere tendenze di gruppi egemoni.

che questo in taluni casi (arianesimo nazista, padanismo e celtismo leghista,  ecc.) si intrecci anche col razzismo non significa che tutte le etnicizzazioni sono razziste ma resta il fatto che le "etnie" figlie di quel processo NON SONO "NATURALI", SONO PRODOTTI CLASSIFICATORI INVENTATI sulla base di concezioni antropologiche di matrice OCCIDENTALE esse stesse figlie di processi storici lunghi iniziati nel XVI secolo e portati a compimento nel XIX (assimilate anche dai Sovietici, grazie ad un certo "Commissario alle Nazionalità" Stalin che le fece sue...ed esportate in tutti i Paesi del "Socialismo Reale"...tanto più laddove si sono potute innestare su antiche concezioni macroimperiali come in Cina o microimperiali come in Vietnam) e che l'antropologia ha rimesso criticamente e totalmente in discussione (anche se scuola e media se ne sono accorti poco....) negli ultimi 25 anni. registrare che tale rimessa in discussione sia presente sull'ufficiale China Daily é assai importante per chi capisca quei concetti antropologici elementari, tanto più perché si contrappone alle teorizzazioni oscene e quelle sì razziste in voga tra forze DI GOVERNO di Paesi come l'Italia.

che sia "agiografia" entusiasmarsi per una simile presa di posizione CORRETTA (e che prova esattamente il contrario di quel che preoccupa Alex80...) su un giornale ufficiale cinese (che ha implicazioni immense anche nel dibattito esistente nella RPC sulla questione del trattamento delle "minoranze"....) é del tutto privo di fondamento, ovviamente ed in affanno é semmai chi cerca di minimizzare fatti che mostrano l'evoluzione positiva del pensiero pubblicato sugli organi ufficiali cinesi....

chi volesse colmare qualche lacuna sul tema, specificamente relativa alla Cina, pu? leggere fra l'altro:
http://www.einaudi.it/libro/scheda/(isbn)/978880618467/

sull'etnicizzazione in genere, invece, il più grande esperto é Amselle
http://it.wikipedia.org/wiki/Jean-Loup_Amselle
 (che ha scritto il suo testo fondamentale in francia ben 26 anni fa, testo pubblicato in Italiano solo nel 2008!!!):
http://www.tecalibri.info/A/AMSELLE-JL_OPE.htm

sul tema in Italia si sono svolte decine di convegni fra cui:
http://www.bonadonnalibri.it/index.aspx ... LIBRO=1914

interessante anche il più ampio concetto di "invenzione della tradizione", nonché il suo rapporto con nazionalismo e democrazia in Occidente del grande  Hobsbwam
http://books.google.com/books/about/L_i ... FEAAAACAAJ

per ultimo (e riconoscendomi pienamente debitore degli studi citati e di altri che per vrebità non ho elencato qui...) mi permetto di segnalare che su tale tema (a me niente affatto estraneo...) é stato pubblicato (a Milano) un mio testo nel 2006:
http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/ ... ntita_.htm

[marcowong]

preciso meglio quanto avevo scritto. Il China Daily è il primo quotidiano in lingua inglese della Cina ed è una espressione del partito, in quanto tale vuole rappresentare la Cina agli occhi degli stranieri in modo ufficiale.
Il risultato è che una notizia viene riportata con uno o due giorni di ritardo perché prima deve essere valutato il modo in cui presentarla, la linea ufficiale del partito ecc. ecc.
Il risultato finale è un giornale assai noioso, poco informativo che ha un valore per i politologi che analizzano parola per parola e virgola per virgola alla ricerca di quello che succede dietro le quinte, un po' come succedeva per i cremlinologi d'altri tempi.
Quello che purtroppo succede è che il China Daily è pure il giornale di riferimento per la stampa italiana, molti corrispondenti italiani non leggono cinese e quindi prendono questo giornale come fonte diretta e altri giornali, magari assai più rappresentativi, come fonte indiretta.

Per quanto riguarda i forum in lingua inglese sono frequentati da stranieri che conoscono la Cina e cinesi che conoscono le lingue e vogliono/possono avere dei contatti con stranieri. Possono essere utili per farsi una idea soprattutto se non si legge/scrive il cinese, ma bisogna pur sempre ricordarsi che rappresentano una realtà particolare.

[Alex80]

1) se si vuole far credere che l'articolo di China Daily sia razzista (cosa errata) non si pu? poi sottolineare che il suo antirazzismo proverebbe proprio la significatività dei fenomeni razzisti in Cina: é una contraddizione insanabile; si pu? essere perfettamente antirazzisti senza essere davanti ad un razzista....

2) le espressioni in Inglese dell'articolo sono chiarissime e trattandosi di terminologie e di concetti relativi a dimensioni CREATE in Occidente o neologismi (come DNA tests, ethnology, life science, ecc.) dà poco aiuto leggerne l'eventuale traduzione in Cinese;

3) marco non dice affatto di leggersi la versione cinese dell'articolo ma si riferisce ai forum in Inglese e in Cinese (che presuminilmente sono scritti e frequentati da persone diverse e da quantità di persone differentissime....)
marco infatti scrive:
ho aperto alcuni dei link e mi permetto di suggerire di guardare non solo i forum in lingua inglese sulla Cina ma, per chi lo pu? fare, di leggere quelli in cinese.
Così come il China Daily non è la stampa cinese così un forum in lingua inglese, anche se di persone residenti in Cina, rappresenta molto male il cyberspazio cinese.

4) pu? spiacere che quell'articolo contenga una chiara serie di affermazioni che NEGANO nei fatti e concettualmente proprio le basio del razzismo care invece a tanti Occidentali ma dice cose talmente evidenti che non meriterebbe deformazioni:
a - che NON ESISTE una "razza Han" ergo non esiste alcuna legittimità di appellarsi razzisticamente ad essa;
b - che nessun test del DNA permette di isolare l'etnia Han dalle altre, idem;
c - che storicamente vi sono stati enormi rimescolamenti etnico-genetici nelle regioni abitate originariamente dai cosiddetti Han;
d - che conseguentemente lo stesso concetto di "etnia Han" si riduce ad una "false proposition" e che "Han ethnic group is simply a concept based in certain regions in history, thus lacking definite characterization"

5) ed é questo quarto punto, conseguenza degli altri 3, quello coraggioso ed interessante e che alcuni evidentemente sottovalutano, perché esso va ben oltre le affermazioni antirazziste dei punti a/b, dato che la classificazione etnica (maggioranza Han + oltre 50 altre "etnie") che non é razzista ma resta tipica delle logiche occidentali e sovietiche degli anni '50, é tuttora elemento ufficiale in Cina e quel  quarto punto apre invece una discussione su quello che si chiama fra gli antropologi "processo di etnicizzazione" (ovvero più banalmente di INVENZIONE di etnie), che é UN PROCESSO STORICO lungo e complesso, in Cina come in Francia, in Giappone come in Romania, in Croazia come in Spagna. Un processo plurisecolare che cristallizza in caratteristiche "etniche" presunte omogenee e immutabili fenomeni di intreccio e meticciato assai più complessi e lo fa per sostenere tendenze di gruppi egemoni.

che questo in taluni casi (arianesimo nazista, padanismo e celtismo leghista,  ecc.) si intrecci anche col razzismo non significa che tutte le etnicizzazioni sono razziste ma resta il fatto che le "etnie" figlie di quel processo NON SONO "NATURALI", SONO PRODOTTI CLASSIFICATORI INVENTATI sulla base di concezioni antropologiche di matrice OCCIDENTALE esse stesse figlie di processi storici lunghi iniziati nel XVI secolo e portati a compimento nel XIX (assimilate anche dai Sovietici, grazie ad un certo "Commissario alle Nazionalità" Stalin che le fece sue...ed esportate in tutti i Paesi del "Socialismo Reale"...tanto più laddove si sono potute innestare su antiche concezioni macroimperiali come in Cina o microimperiali come in Vietnam) e che l'antropologia ha rimesso criticamente e totalmente in discussione (anche se scuola e media se ne sono accorti poco....) negli ultimi 25 anni. registrare che tale rimessa in discussione sia presente sull'ufficiale China Daily é assai importante per chi capisca quei concetti antropologici elementari, tanto più perché si contrappone alle teorizzazioni oscene e quelle sì razziste in voga tra forze DI GOVERNO di Paesi come l'Italia.

che sia "agiografia" entusiasmarsi per una simile presa di posizione CORRETTA (e che prova esattamente il contrario di quel che preoccupa Alex80...) su un giornale ufficiale cinese (che ha implicazioni immense anche nel dibattito esistente nella RPC sulla questione del trattamento delle "minoranze"....) é del tutto privo di fondamento, ovviamente ed in affanno é semmai chi cerca di minimizzare fatti che mostrano l'evoluzione positiva del pensiero pubblicato sugli organi ufficiali cinesi....

chi volesse colmare qualche lacuna sul tema, specificamente relativa alla Cina, pu? leggere fra l'altro:
http://www.einaudi.it/libro/scheda/(isbn)/978880618467/

sull'etnicizzazione in genere, invece, il più grande esperto é Amselle
http://it.wikipedia.org/wiki/Jean-Loup_Amselle
 (che ha scritto il suo testo fondamentale in francia ben 26 anni fa, testo pubblicato in Italiano solo nel 2008!!!):
http://www.tecalibri.info/A/AMSELLE-JL_OPE.htm

sul tema in Italia si sono svolte decine di convegni fra cui:
http://www.bonadonnalibri.it/index.aspx ... LIBRO=1914

interessante anche il più ampio concetto di "invenzione della tradizione", nonché il suo rapporto con nazionalismo e democrazia in Occidente del grande  Hobsbwam
http://books.google.com/books/about/L_i ... FEAAAACAAJ

per ultimo (e riconoscendomi pienamente debitore degli studi citati e di altri che per vrebità non ho elencato qui...) mi permetto di segnalare che su tale tema (a me niente affatto estraneo...) é stato pubblicato (a Milano) un mio testo nel 2006:
http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/ ... ntita_.htm

Continui ad ignorare sistematicamente i motivi per cui quell'articolo mi ha suscitato perplessità, come il fatto, innanzitutto, che si affermi che questa ultima scoperta pu? mettere in discussione un certo assunto, suggerendo apparentemente l'idea che il dibattito sull'argomento resti aperto.

pu? spiacere che quell'articolo contenga una chiara serie di affermazioni che NEGANO nei fatti e concettualmente proprio le basio del razzismo care invece a tanti Occidentali ma dice cose talmente evidenti che non meriterebbe deformazioni:

Contrariamente a quanto tu possa credere, non è che mi fa piacere se quel testo è razzista. Ti sarei grata se potessi evitare quelle provocazioni gratuite.
Ho spiegato quali sono gli elementi che mi hanno fatto storcere il naso, tu sei libero di non condividerli e di esporre la tua diversa interpretazione del testo, evitando però di attribuire ai tuoi interlocutori dei subdoli secondi fini o presunti compiacimenti.

Infine, vorrei puntualizzare una cosa relativamente ai tanto contestati forum, fonte delle mie perplessità e desiderio di approfondire certi temi: NON è che io vada in cerca come una disperata appositamente di forum in cui gli asiatici blaterano di DNA e razze; come ho già spiegato, essendo appassionata di cultura asiatica, ricerco semplicemente dei forum e siti che la riguardino. Siccome su questi forum vedo spesso l'utenza scatenarsi in conversazioni su questi argomenti, citando un sacco di studi in merito, mi è sorta la curiosità di approfondire il problema.
Non capisco dove risieda la mia malafede in questo.

[cavallo]

alex, sei tu che capovolgi quel che scrivo, esattamente come hai capovolto quel che é scritto nell'articolo del China Faily che, come chiunque sappia l'Inglese pu? notare,. contiene affermazioni OPPOSTE a quel razzismo in Cina che tu temi tanto (al punto da affermare ancora erroneamente che sui giornali cinesi trovi espressioni che s etrovassi su quelli italici - che invece essi sì ne contengono di razziste a bizzeffe - ti farebbero inorridire).

e continui così a confondere tu opinioni kie e tue opinabilissime con quei capovolgimenti che tu fai

ecco esattamente cosa ho scritto e cosa hai scritto tu:

io: pu? spiacere che quell'articolo contenga una chiara serie di affermazioni che NEGANO nei fatti e concettualmente proprio le basio del razzismo care invece a tanti Occidentali ma dice cose talmente evidenti che non meriterebbe deformazioni
tu:
Contrariamente a quanto tu possa credere, non è che mi fa piacere se quel testo è razzista. Ti sarei grata se potessi evitare quelle provocazioni gratuite.
Ho spiegato quali sono gli elementi che mi hanno fatto storcere il naso, tu sei libero di non condividerli e di esporre la tua diversa interpretazione del testo, evitando però di attribuire ai tuoi interlocutori dei subdoli secondi fini o presunti compiacimenti.

fove avrei scritto io che a te fa piacere che quel testo sia razzista? perchP ti inventi simili cose facilmente dimostrabili come errate?

1) sei TU che affermi (erroneamente) che ul testo del China DailY contiene concetti razzisti che tu preoccupano, io ho dimostrato esattamente il contrario;
2) nella frase mia che hai citato affermoù, appunto, esattamente il contrario di quel che mi attribuisci....

copsa c'é di peggiore "provocazione gratuita" che attribuire a me quel che hai scritto erroneamente tu?

rileggi, rileggi quel che ho scritto io e quel che mi hai erroneamente/falsamente attribuito tu....e invece di gridare al lupo al lupo per l'inesistente razzismo che tu inventi esistere nell'articolo del  China Daily, guardati attorno meglio sui giornali italiani che (erroneamente/falsamente) trovi privi di quel razzismo che individui invece dove non c'é e contemporaneamente rifletti sulla positività dell'avvio del superamento della mitizzazione dell'etnia Han su un giornale ufficiale del PCC, che col razzismo c'entra solo in senso OPPOSITIVO, ma con l'evoluzione della RPC c'entra in molti modi che non possono essere neppure intuiti da chi non sa cosa sia il processo storico di "etnicizzazione" e confonde la sua confutazione con una affermazione addirittura di razzismo!

[Alex80]

ecco esattamente cosa ho scritto e cosa hai scritto tu:

io: pu? spiacere che quell'articolo contenga una chiara serie di affermazioni che NEGANO nei fatti e concettualmente proprio le basio del razzismo care invece a tanti Occidentali ma dice cose talmente evidenti che non meriterebbe deformazioni
tu:
Contrariamente a quanto tu possa credere, non è che mi fa piacere se quel testo è razzista. Ti sarei grata se potessi evitare quelle provocazioni gratuite.
Ho spiegato quali sono gli elementi che mi hanno fatto storcere il naso, tu sei libero di non condividerli e di esporre la tua diversa interpretazione del testo, evitando però di attribuire ai tuoi interlocutori dei subdoli secondi fini o presunti compiacimenti.

fove avrei scritto io che a te fa piacere che quel testo sia razzista? perchP ti inventi simili cose facilmente dimostrabili come errate?

Io invece penso di aver interpretato fin troppo bene il senso della tua provocazione.
Se tu affermi che "pu? spiacere che quell'articolo contenga una chiara serie di affermazioni che NEGANO nei fatti e concettualmente proprio le basio del razzismo care invece a tanti Occidentali ma dice cose talmente evidenti che non meriterebbe deformazioni", stai implicando che io non ne voglia riconoscere il carattere - a tuo avviso -  palesemente antirazzista, e quindi dando indirettamente ad intendere che io VOGLIO a tutti i costi vederlo come razzista, arrivando addirittura a deformarne i contenuti, per il mero piacere di denigrare il ChinaDaily.
In poche parole, la tua tesi di fondo è che io voglio vederlo come un articolo razzista quando è palese che non lo è, perchè evidentemente mi piace questa idea. Non mi dilungherò a spiegarti nuovamente i motivi per cui trovo discutibile l'impostazione di quell'articolo.

[cavallo]

attribuisci pure (erroneamente) tutte le tesi che vuoi (scorrettamente) agli altri se ti serve....

quel che voglio dire l'ho spiegato e ripetuto ed é semplice: non sai di cosa stai parlando dato che non riesci neppure a riconoscere un articolo che fa affermazioni antirazziste e ne fai sorgente di preoccupazioni per affermazioni razziste che non contiene.
non ti attribuisco secondi fini ("ti piace vederlo...." ecc.), perché ci? implicherebbe credere che sai di cosa parli, mentre capovolgere quel che dice l'articolo non é frutto di tua malafede (che non ti ho mai attribuito) ma solo di una palese, fortissima mancanza di conoscenza (incolpevole, visto in che Paese viviamo tu ed io) su concetti sui quali le tue paure derivano da essa e non da analisi legittime e discutibili....

è la logica dell'"al lupo al lupo" che non é certo figlia della malafede del pastore ma solo della sua scarsa professionalità nel proteggere le pecore dai pericoli VERI (che non vede) invece che da quelli INESISTENTI che lui teme.....

peccato che senza volerlo il pastore così fa il gioco del lupo e dimostra di non saper fare il proprio mestiere. tutto qui.

[Alex80]

attribuisci pure (erroneamente) tutte le tesi che vuoi (scorrettamente) agli altri se ti serve....

quel che voglio dire l'ho spiegato e ripetuto ed é semplice: non sai di cosa stai parlando dato che non riesci neppure a riconoscere un articolo che fa affermazioni antirazziste e ne fai sorgente di preoccupazioni per affermazioni razziste che non contiene.
non ti attribuisco secondi fini ("ti piace vederlo...." ecc.), perché ci? implicherebbe credere che sai di cosa parli, mentre capovolgere quel che dice l'articolo non é frutto di tua malafede (che non ti ho mai attribuito) ma solo di una palese, fortissima mancanza di conoscenza (incolpevole, visto in che Paese viviamo tu ed io) su concetti sui quali le tue paure derivano da essa e non da analisi legittime e discutibili....

è la logica dell'"al lupo al lupo" che non é certo figlia della malafede del pastore ma solo della sua scarsa professionalità nel proteggere le pecore dai pericoli VERI (che non vede) invece che da quelli INESISTENTI che lui teme.....

peccato che senza volerlo il pastore così fa il gioco del lupo e dimostra di non saper fare il proprio mestiere. tutto qui.

Quell'articolo esordisce sostenendo che un recente studio pu? rendere falso l'assunto in base al quale esisterebbe un'etnia pura han.
Poi passa a spiegare nel dettaglio i contenuti di tale studio.

Se avesse detto "un recente studio ha fornito un'ulteriore prova sulla falsità della teoria della purezza etnica han", non mi sarebbe sorta nessuna perplessità.
Non so se sono stata chiara, adesso. Come ho già detto, alcune cose che ho letto in giro mi hanno sollevato alcune curiosità intellettuali che sto cercando di appagare, quindi sono nel pieno di un percorso di approfondimento, e non ho mai preteso di avere delle conclusioni certe in mano.

[cavallo]

ecco la conferma della tua confusione; tu scrivi ora:
"Quell'articolo esordisce sostenendo che un recente studio pu? rendere falso l'assunto in base al quale esisterebbe un'etnia pura han.
Poi passa a spiegare nel dettaglio i contenuti di tale studio.

Se avesse detto "un recente studio ha fornito un'ulteriore prova sulla falsità della teoria della purezza etnica han", non mi sarebbe sorta nessuna perplessità."

invece l'articolo dice ben altro che tu (non per malafede, ripeto) non hai assolutamente capito neppure dopo che l'ho evidenziato

ripeto allora:

1) l'articolo inizia affermando:
Han Chinese, long-held as the country's ethnic majority, may turn out to be a false proposition as a latest ethnology finding said its pure-blood people completely vanished into the racial mixes, People.com.cn reported Monday.

il che non corrisponde  a quel che attribuisce la tua paura (infondata) all'articolo ("un recente studio pu? rendere falso l'assunto in base al quale esisterebbe un'etnia pura han"); il termine "pure" sta nella frase appresso e quel che afferma invece l'articolo in apertura é   che l'esistenza stessa della tanto decantata "etnia Han" é UN MITO , cosa che riguarda l'etnia, non la presunta "razza" (etnicismo e razzismo sono cose diverse anche se talora intrecciate...): non hai ancora compreso che l'affermazione apre una possibile dirompente critica alla tradizione etnicizzante (ripeto, niente a che fare col razzismo) cara alla concezione tradizionale "han-centrica" dell'Impero Cinese? ti pare poco e non positivo in campo concettuale, culturale e POLITICO?

2) l'articolo continua affermando:
"Han Chinese characteristics couldn't even be traced in DNA tests, the news report said."
quindi si afferma che la mitizzata etnia Han non potrebbe essere giustificata su basi genetiche il che ancora una volta non si riferisce meccanicamente ad una inesistente precedente tradizione razzista cinese ma ad una esistentissima tradizione imperiale cinese, resa però "etnicizzante" in Cina solo con l'applicazione negli anni '50 dei concetti sulle "nazionalità" elaborati nell'URSS staliniana degli anni '30, sulla base delle concezioni etnicizzanti del XIX-XX secolo OCCIDENTALI )"nazione" ed "etnia" essendo concetti ESTRANEI alla tradizione cinese ed inventati in Occidente!); a questo proposito ti ho consigliato la lettura del testo di Cammelli che tratta proprio tali temi, per evitare di parlare di processi storici cinesi poco noti in Italia....

nb: naturalmente gli imperatori cinesi non basavano alcuna delle loro esistentissime rivendicazioni egemoniche (dalle radici largamente spiegate nel testo di Cammelli che ti ho citato...)  né sulla genetica, che non conoscevano, né sul concetto di "etnia", di origine filologica greca e concettuale occidentale e sconosciuto in Cina fino alla sua moderna introduzione OCCIDENTALE assieme all'altro concetto occidentale di "nazione" (altrettanto estraneo alla cultura cinese ed extraoccidentale in generale fino alla sua "esportazione" ad opera...degli Occidentali!)

3) nel periodo successivo noterai che il condizionale non c'é e si tratta pertanto di una affermazione scientifica (opposta ad ogni balla razzista), non di un'ipotesi come erroneamente temi:
"The non-existence of pure-blood Han ethnic people resulted from centuries of mass migrations as well as racial integrations," said ethnologist Xie Xiaodong, associate professor with Lanzhou University's Life Science Department.

4) la stessa assenza del condizionale avviene nel periodo successivo ancora, che quindi anch'esso é pertanto di una affermazione scientifica (opposta ad ogni balla razzista), non un'ipotesi come erroneamente temi
"Han ethnic group is simply a concept based in certain regions in history, thus lacking definite characterization," Xie added.

in contrasto con la mitizzazione della INESISTENTE oggettività della cosiddetta "etnia Han"  qui si afferma che essa non ha alcuna caratterizzazione definita e che rappresenta solo un concetto fondato in talune regioni ed epoche storiche! esattamente il contrario del razzismo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

per evitare ulteriori "al lupo al lupo" che deviano l'attenzione dai VERI razzismi a quelli solo IMMAGINATI, ti ho anche consigliato di approfondire (usando i riferimenti bibliografici che ti ho fornito o cercandoteli...ma Amselle é difficile evitarlo dato che é l'esperto massimo europeo del tema e idem per Cammelli, l'unico in Italia ad aver studiato quelle questioni relativamente alla Cina!....) la questione dell'ETNICIZZAZIONE e le sue differenze con il RAZZISMO, nonché i casi in cui i due elementi hanno invece intrecci (Germania, Croazia, Padania, colonialismo occidentale, ecc.)

più di così non saprei che fare se vuoi davvero approfondire e non inseguire paure devianti l'attenzione dal nemico che c'é a quello che non c'é..... facendo così un bel regalo non voluto ai veri lupi.....

[vasco reds]

alex, sei tu che capovolgi quel che scrivo, esattamente come hai capovolto quel che é scritto nell'articolo del China Faily

 ma è mai possibile che sono sempre "gli altri" a capovolgere i tuoi scritti e mai tu come tutti ti fanno notare???


pregherei i moderatori di intervenire contro le ennesime provocazioni di cavallo che continua imperterrito contro tutti!!!

[MBC]

alex, sei tu che capovolgi quel che scrivo, esattamente come hai capovolto quel che é scritto nell'articolo del China Faily

 ma è mai possibile che sono sempre "gli altri" a capovolgere i tuoi scritti e mai tu come tutti ti fanno notare???


pregherei i moderatori di intervenire contro le ennesime provocazioni di cavallo che continua imperterrito contro tutti!!!

interessante notare anche che la mia affermazione che praticamente,partendo dal presupposto che come ha giustamente e correttemente detto Marco e' uno quotidiano che e' soggetto ad un "controllo" da parte del partito e vuole fornire al mondo esterno una certa visione della Cina e del suo poplo in linea con le direttive del partito.
Crescita armoniosa e pacifica, formulata dopo l impressione che i vicini  asiatici e gli USA vedessero con timore la crescita di questo gigante. Hu Jingtao si e' dato un gran da fare per dare un immagine pacifica della Cina. Ovviamente qualsiasi cosa che puo disturbare questa armoniosa crescita va censurato o bloccato: vedi anche fatti in xinjiang, tibet o semplicemente atti di cronaca nera che coinvolgono stranieri. Mai si cerca di enfatizzare troppo, anzi.

Detto questo e' ovvio che il cina daily non sia un quotidiano razzista ed e' ovvio che nessuno si sognerebbe di afgfermarlo. Mi sembra che la provocazione come dice alex sia voluta al solo scopo di far chiudere questa discussione scomodo per gli obbiettivi di qualcuno..
Io ho detto prima di cavallo, la stessa identica cosa. E il punto e' semmai, perche il china daily abbia bisogno di trattare questo argomento.C'e' un pericolo razzismo crescente in cina?Xenofobia?

Come affermai in un altro post, il razzismo in asia, e in cina esiste. E se non ha preso le forme occidentali cio non lo rende mendo disustoso, pericoloso.

Mi auguro che la moderazione detto questo, veda chi realmente provoca (1 utente e sempre il solito) e che non debbano come sempre pagare tutti gli altri.
Altrimenti onestamente, alex, e gli altri:
ce ne sono di forum che parlano di cina, sempre di piu: ore ci sta anche un forum amicina, appena aperto, semi vuoto. Riempiamolo noi.
La ci penseranno loro a non tollerare provocatori, di qls genere.


 :wink:  :wink:  :wink: