Situazione cinesi in italia - page 2 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: Situazione cinesi in italia  (Letto 9604 volte)

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Dubbio

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« Risposta #15 il: 15 Maggio, 2011, 20:20:34 pm »
Citazione da: "Jing1987"
Hanno l'economia italiana in mano, i negozi migliori hanno molto spesso proprietari ebrei, hanno molto denaro ma non li sentite mai.

Questo è puro antisemitismo.

Comunque qual'è il tuo ragionamento, vorresti che i cinesi avessero in Italia il potere che pensi che abbiano gli ebrei?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

vasco reds

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« Risposta #16 il: 15 Maggio, 2011, 20:41:26 pm »
Citazione da: "Alexia"
Citazione da: "vascoexinhong"
il discorso secondo me è un po' lungo e articolato...
la corruzione va comunque denunciata!!!
denunciare? ma vivi nell'ideale, non ti prendo nemeno ...
poi denunciare chi sta al potere, fai solo male a te stesso, quindi non conviene proprio


inutile lamentarsi allora :wink:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

Alexia

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« Risposta #17 il: 15 Maggio, 2011, 23:42:16 pm »
certo  no, cmq lamentarsi e' un fatto di integrazione, visto che gli italiani statisticamento sono tra i piu' almendosi dell'UE...
un altro fatto e' che i pubblici ufficiali sono stati pagati dai cittadini, invece di fare i loro doveri, fanno abuso di loro potere
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alexia »

destiny

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« Risposta #18 il: 16 Maggio, 2011, 02:57:51 am »
Secondo me sono razzisti anche con gli ebrei...

Logicamente un cinese o un nero sono piu' facili da indentificare di un ebreo o di un europeo dell'est..

Quindi, e' piu' probabile che siano maggiormente colpiti dal quel razzismo bieco e becero che conosciamo tutti...

Ma non ci sperate, il razzismo verso gli ebrei e' ancora molto forte e viene mascherato (essendo dei fuori di testa) come un problema politico relavito alla politica internazionale odierna...

Adirittura nella loro ovvia follia si sentono giustificati ad odiere gli ebrei visto che "Essi si comportano come i nazisti di ieri" (quindi e' giustificabile provare risentimento, la follia).

Ripeto, ormai le teorie razziali vedono parecchi di loro contagiati fino al midollo, neanche sanno di esserlo....

Molti altri invece, vanno nella direzione opposta, fortunatamente....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

MBC

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« Risposta #19 il: 16 Maggio, 2011, 06:00:42 am »
Citazione da: "Dubbio"
Citazione da: "Jing1987"
Hanno l'economia italiana in mano, i negozi migliori hanno molto spesso proprietari ebrei, hanno molto denaro ma non li sentite mai.
Questo è puro antisemitismo.

Comunque qual'è il tuo ragionamento, vorresti che i cinesi avessero in Italia il potere che pensi che abbiano gli ebrei?

gli africani sono pigri e selvaggi e puzzano (rappresentato anche ad un esposizione in miniatura del mondo, che suscito polemiche proprio per questo, in una citta in cina che ora non mi ricordo), gli indiani sanno  di curry e mangiano con le mani e noi cinesi siamo le vittime, umiliati dagli occidentali 200 anni fa poiche eravamo deboli. La debolezza politica e militare e' una della cause, quasi il tema centrale, a cui molti cinesi attribuiscono il successo del colonialismo in Cina.Certo realismo.
Ma poi, per conseguenza logica si misura il grado di rispetto che si deve dare ad una persona in base al GDP del suo paese...quindi un nero americano e' piu rispettabile che un africano.E ho visto a pechino neri girare con dollari spuntare dalle loro tasche alla ricerca del rispetto dei locali...
Ovviamente anche in Italia ci sono molte persone che associano il nero al vu cumpra, e se lo vedono ingiacca e cravatta, rimangono intontito per qualche ora...
I poveretti esistono ovunque, in ogni paese del mondo, ovviamente.
« Ultima modifica: 16 Maggio, 2011, 06:26:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

Il suo nick è cavallo.

MBC

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« Risposta #20 il: 16 Maggio, 2011, 06:13:19 am »
Citazione da: "Alexia"
a questo proposito, i tedeschi sono piu' forbi, loro fanno sentire i cinesi a casa, infatti i cinesi residenti in germania, appena possono chiede la cittadinanza, invece in italia, ormai la cittadinanza ai maggior parte dei cinesi non interessa proprio

i tedeschi devono la loro economia alle vendite in cina, senza la cina molte aziende avrebbero gia chiuso, e la Germania e' stata la prima se no ricordo male, degli stati europei ad intrallacciare rapporti con la RPC...del resto il termine stesso real politic lo si deve ad un giornalista e politico tedesco, Ludwig August von Rochau .

Alexia, spiegami un paio di cosette:

-ti senti italiana? Riguardo alla cittadinanza poi, conosco il padre di quella mia amica di cui ho raccontato quel episodio fastidioso all ospedale di Bolzano, che ha ricevuto la cittadinanza italiana non sapendo una parola d italiano.
-Poi non e' che la Cina sia il Canada eh. Lo sai che in cina, quanto e' difficile in cina ottenere una green card per uno straniero?
A quanto pare anche se sposi una cinese e stai per piu di 30 anni in cina, parli il cinese meglio di molti cinesi, conosci piu CHENGYU di un cinese stesso rimani sempre uno straniero:non solo agli occhi della gente ma anchedel governo, che teoricamente ha creato una specie di CARTA VERDE a cui si puo fare richiesta dopo 5 anni di residenza, ma praticamente si ottiene soltanto ad honorem causa (vedendo chi l ha ricevuta) , a chi investe in cina qualche miliardo di rmb (A Taiwan si riceve dopo circa 5 anni, in canada dopo 3 anni...)

il primo occidentale a ricevere la green card...lui sostiene che l ha ricevuta sopratutto per essere stato  sposato 5 anni con una cinese..certo non e' un impiegato qualunque.... cinesehttp://shanghaiist.com/2010/06/30 ... _green.php
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

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« Risposta #21 il: 16 Maggio, 2011, 08:51:57 am »
Citazione da: "Alexia"
certo  no, cmq lamentarsi e' un fatto di integrazione, visto che gli italiani statisticamento sono tra i piu' almendosi dell'UE...

vero... ma allora perchè limitarsi al  lamento.... gli italiani sono al primo posto anche per le denunce :wink:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #22 il: 16 Maggio, 2011, 08:53:35 am »
Citazione da: "destiny"
Secondo me sono razzisti anche con gli ebrei...

Logicamente un cinese o un nero sono piu' facili da indentificare di un ebreo o di un europeo dell'est..

Quindi, e' piu' probabile che siano maggiormente colpiti dal quel razzismo bieco e becero che conosciamo tutti...

Ma non ci sperate, il razzismo verso gli ebrei e' ancora molto forte e viene mascherato (essendo dei fuori di testa) come un problema politico relavito alla politica internazionale odierna...

Adirittura nella loro ovvia follia si sentono giustificati ad odiere gli ebrei visto che "Essi si comportano come i nazisti di ieri" (quindi e' giustificabile provare risentimento, la follia).

Ripeto, ormai le teorie razziali vedono parecchi di loro contagiati fino al midollo, neanche sanno di esserlo....

Molti altri invece, vanno nella direzione opposta, fortunatamente....

 devi leggere mosse :-D  :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #23 il: 16 Maggio, 2011, 09:02:26 am »
trovo assai significative le confusioni (volute o per ignoranza o entrambi) che vengono fatte sulle discriminazioni su base etnica e su altra base esistenti in Italia e altrove:
- le affermazioni di jing1987 non solo sono antisemite come giustamente fa notare Dubbio, ma hanno una base storica falsa dato che si comparano le discriminazioni verso migranti o seconde generazioni ATTUALI (in questo caso di origine cinese) in Italia con l'atteggiamento verso gli Ebrei in Italia, dimenticandosi che:
* "ebreo" (tranne che per i nazi-razzisti e i loro predecessori inquisitoriali) é definizione SOLO religiosa e non etnica (per capirci, ci si pu? CONVERTIRE dall'Ebraismo, non ci si pu? CONVERTIRE dall'essere considerati "Neri"  qualunque passaporto si ottenga): trasformare "Ebreo" da connotazione religioso-culturale a "razza" é proprio l'essenza non solo dell'antisemitismo ma del razzismo;
* comunità ebraiche esistono in Italia da decenni prima della nascita di Cristo e soprattutto dopo il 70 d.C., quindi gli "Ebrei" non solo sono cittadini italiani da secoli ma sono più "autoctoni" di molti milioni di altri "Italiani" (tanto che tradizioni culinarie ebraiche, ad esempio, sono l'asse portante delle cucine tradizionali siciliana, romana, ecc.),  che derivano da flussi migratori assai più recenti ma sempre "antichi" rispetto a quelli attuali...; pertanto non ha senso fare paragoni con la discriminazione verso i migranti attuali;
* nessuna minoranza  religiosa, etnica, ecc. in Italia in epoca moderna (osssia dopo le stragi contro i Valdesi pre-risorgimentali) ha subito lo stesso livello di orrore discriminatorio degli Ebrei (peraltro già discriminati in Italia dai poteri clericali per secoli...), colpiti dalle leggi razziali del 1938 e dalle deportazioni nazi, mentre a livello europeo solo gli appartenenti all'etnia Rom e i praticanti dell'orientamento omosessuale hanno subito persecuzioni paragonabili in epoca nazi, seguiti immediatamente nella classifica dell'orrore dagli Slavi; pertanto non si pu? certo dire che gli Ebrei italiani siano stati "trattati meglio" dei migranti in un Paese dove ancora negare l'Olocausto non é reato e lo si fa (col consenso di certi utenti di questo Forum) perfino in una Università e dove antisemiti dichiarati, esaltatori del nazifascismo, ecc. siedono in incarichi istituzionali;

- la differenza di trattamento verso Neri presunti ricchi (o da Paesi ricchi) e non, segnalata in un post di MBC, conferma semmai che in certi Paesi non Occidentali il razzismo non é affatto elemento autonomo ma solo copia sbiadita di quello occidentale; i VERI razzisti, siano essi i suprematisti bianchi USA o i nazi, non fecero e non fanno alcuna simile differenza e trattarono/trattano gli Ebrei, i Neri, ecc. senza fare distinzioni di ceto sociale....; semmai, ai razzisti più coerenti (non alle copie sbiadite non occidentali...) proprio i Neri, i Cinesi, gli Ebrei, gli omosessuali, i Musulmani ricchi o imprenditori fanno più schifo di coloro che sono in condizione sociale più bassa, perché non ammettono che coloro che essi considerano "inferiori" possano avere ruoli sociali pari o migliori dei propri!

- discutere del "potere" degli Ebrei in Italia in termini economici é già razzismo e antisemitismo, dato che appunto si tratta di una comunità religioso-culturale (come quella cattolica, quella protestante, ecc.) e non di "stranieri"; inoltre é pure falso che gli "Ebrei" abbiano un potere economico significativo in Italia (nessuno degli imprenditori e dei finanzieri principali italiani é di religione ebraica!), che comunque sarebbe perfettamente legittimo;

-é una evidente deformazione razzista odiare/aggredire i Cinesi  perché invece di venire in Italia a fare i braccianti o i muratori in nero, le badanti o i camerieri, riescono  a dar vita ad attività commerciali-microimprenditoriali e fa del tutto ridere che si possa porre il problema se QUESTI Cinesi (i migranti) sperano di acquisire "potere economico" in Italia (cosa peraltro legittimissima, che si tratti di stranieri o addirittura di naruralizzati, esattamente come ganno fatto gli Italoamericani o gli Irlandesi negli USA....) quando in realtà cresce per ben altre ragioni il numero di aziende italiane che vengono acquistate DA IMPRESE DELLA RPC, nell'intreccio (certo non prodotto dai migranti cinesi in Italia....) fra logiche della globalizzazione, crescita economica e finanziaria della RPC e crisi devastante delle imprese italiche....;

- come si dimostra anche con certi interventi su questo Forum, in Italia (e in altri Paesi occidentali) esistono forme di razzismo differenti:
* quella "generalista" ed esplicita, tipica del suprematismo  più "puro", che difende e rivendica misure discriminatorie di varia gravità (dalla discriminazione scolastica, nei finanziamenti, sul lavoro, nei locali pubblici, a quella giudiziaria, alla cacciata allo sterminio) di TUTTI coloro che fanno parte di realtà etniche, religiose, di orientamento sessuale diverse da quella considerata "superiore" (Neri, Rom, Cinesi, Bangladeshi, Ebrei, omosessuali, ecc.), che é la versione italica dell'orrore nazi (anche se per i nazi tedeschi gli Italiani non erano certo come tali parte "etnicamente" della "razza superiore"....);
* quella "differenzialista" che concentra la sua attenzione discriminatortia esplicita  verso specifiche categorie, talora conservando nascostamente la concezione "generalista" senza dichiararla, anzi negandola.... ; ecco così gli "amici degli ebrei" che odiano i Rom, i sinofobi che accettano l'omosessualità, gli omofobi filo-islamici, ecc.; in questa categoria rientrano anche coloro che (come spiegabno perfettamnente Fanon e Mosse) pur appartenendo ad una delle categorie OGGETTO di teorie e pratiche discriminatorie, aderiscono alle teorie suprematiste razziste che sono state elaborate in Occidente dal XVII secolo in poi (prima nella cultura iberocattolica, che tanta influenza ha avuto in Italia, poi in quelke francese, tedesca, ecc.) come parte integrante della copstruzione dello stesso concetto di "Occidente" (in rapporto con la tratta schiavista transatlantica, poi del colonialismo); abbiamo così alcuini Ebrei che usano concetti razzisti contro i Musulmani, alcuni Cinesi che assorbono il disprezzo per i Neri occidentale, alcuni Musulmani maghrebini che diventano antisemiti, alcuni migranti che aderiscono alle logiche leghiste,  ecc;
* quella più ipocrita di coloro che quando si esprimono affermano "premesso che non sono razzista..." e poi sparano raffiche di affermazioni razziste e di auspici di discriminazioni contro questa o quella categoria (Cinesi, Rom, Ebrei, Neri, omosessuali, Musulmani, ecc.), che generalizzano ad intere comunità (razzisticamente) specifici comportamenti illegali di singoli individui, che si scandalizzano perchè vengono smascherati a difendere negazionisti dell'Olocausto, che cercano di minimizzare provvedimenti razzisti, leggi discriminatorie, espressioni neonazi e razziste e di annacquare le responsabilità occidentale dell'invenzione del razzismo come sistema di teorie confondendo gli autori VERI di tale orrore (esportato) con chi lo ha introiettato e copiato in altre culture e Paesi (dove tale orrore teorico-ideologico prima ancora che pratico NON SI E' MAI PRODOTTO AUTONOMAMENTE!)

le tre galassie del razzismo (che si alimentano vicendevolmente) sono fra loro diversamente collegate, sovrapposte, intrecciate e per non fare confusioni errate ma anche finte distinzioni e  sottovalutazioni pericolose occorre semplicemente respingerle e smascherarle  tutte e tre assieme, senza eccezioni, senza giustificazionismi, senza minimizzazioni, se non si vuole essere complici involontari della terza e dunque di tutte e tre e sottolineare nel contempo sempre la differenza stoprica e culturale fra chi il razzismo lo inventa e chi lo copia.

ogni volta che si deroga da questa strategia si regala qualcosa al razzismo nelle sue forme peggiori.
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"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Dubbio

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« Risposta #24 il: 16 Maggio, 2011, 13:29:36 pm »
Citazione da: "cavallo"
e sottolineare nel contempo sempre la differenza stoprica e culturale fra chi il razzismo lo inventa e chi lo copia.

Tu dai spesso l'impressione di usare questa sottolineatura per minimizzare l'atteggiamento di chi il razzismo, come dici tu, lo copia, quindi su questo sei ben poco credibile.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

destiny

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« Risposta #25 il: 16 Maggio, 2011, 13:50:27 pm »
Si, ricomincia..ha resistito 48 ore....giusto la pausa elettorale...

ah ah ah ah ah ah ah

 :-D  :-D
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destiny

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« Risposta #26 il: 16 Maggio, 2011, 13:59:21 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
Citazione da: "destiny"
Secondo me sono razzisti anche con gli ebrei...

Logicamente un cinese o un nero sono piu' facili da indentificare di un ebreo o di un europeo dell'est..

Quindi, e' piu' probabile che siano maggiormente colpiti dal quel razzismo bieco e becero che conosciamo tutti...

Ma non ci sperate, il razzismo verso gli ebrei e' ancora molto forte e viene mascherato (essendo dei fuori di testa) come un problema politico relavito alla politica internazionale odierna...

Adirittura nella loro ovvia follia si sentono giustificati ad odiere gli ebrei visto che "Essi si comportano come i nazisti di ieri" (quindi e' giustificabile provare risentimento, la follia).

Ripeto, ormai le teorie razziali vedono parecchi di loro contagiati fino al midollo, neanche sanno di esserlo....

Molti altri invece, vanno nella direzione opposta, fortunatamente....
devi leggere mosse :-D  :-D  :-D



Si, lo so....appena torno a casa...subito!
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« Risposta #27 il: 16 Maggio, 2011, 14:16:56 pm »
Propongo i seguenti premi come merito alla costanza...

al trio delle meraviglie: "Ma come cazzo fate a stargli dietro?"

ai pluri bannati che lo insultano "Tornano anche dall'aldila'".

a Dubbio   "Mi hai schifato, ma schifato.. schifato..schifato"

Al sottoscritto "Bantu e non solo".
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

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« Risposta #28 il: 16 Maggio, 2011, 15:17:06 pm »
povero destiny: non ti sei neppure accorto che non ci sono state né 48 né 24 ore di mia assenza...si vede che leggi poco il Forum...; noto poi con piacere che tu confermi come dinanzi ad argomentazioni serie, storico-culturali, non puoi che rifugiarti nella pseudoironia....  perfetto!

collegare te sia pure ironicamente ai Bantu é un insulto per coloro che gli Occidentali hanno definito (linguisticamente e poi ancor più erroneamente etnicamente) bantu: al più il tuo premio pu? essere quello di "somali-bantu", visto che é concetto ancor più inventato e falso etnicamente, linguisticamente e storicamente.....(di matrice ovviamente occidentale e postcoloniale)

quanto alla lettura di Mosse che il povero vasco usa in senso ovviamente pseudoironico (perché lui più che mai é del tutto estraneo ad argomenti storico-culturali), é da tempo che ho capito che tu e tanto più lui e MBC non sareste mai in grado di capirne non dico i testi ma neppure i titoli dei capitoli.....ma purtroppo per voi resta una delle più autorevoli fonti storiografiche sulla nascita del razzismo ed il suo ruolo in Occidente

Dubbio, inoltre, scrive:"Tu dai spesso l'impressione di usare questa sottolineatura per minimizzare l'atteggiamento di chi il razzismo, come dici tu, lo copia, quindi su questo sei ben poco credibile."
col che conferma che mentre sa riconoscerte l'antisemitismo in espressioni di jing1987, non sa fare altrettanto per il filonazismo (che a lui fa schifo venga evidenziato) di affermazioni di altri utenti, forse perché solo lui é autorizzato a definire chi é antisemita, razzista, ecc. e chi no; inoltre conferma che quando legge quel che scrivo io il velo dello "schifo" gli danneggia la vista, dato che  bastava leggere con un minimo di attenzione quel che ho scritto nel post per accorgersi che la differenza a cui si aggrappa inutilmente Dubbio riguardava  la diversità SUL PIANO DEI PROCESSI STORICI E DI COSIDDETTA "INTROIEZIONE DELL'IDEOLOGIA DELL'OPPRESSORE" (si veda a questo proposito sia Fanon che Gramsci, per chi é in grado di leggerli o lo voglia fare davvero) fra i razzismi nell'Occidente che li ha inventati ed esportati e le loro copie fra coloro che, nei Paesi extra-occidentali, pur essendo  i primi obiettivi-vittima di quei razzismi hanno talora introiettato elementi della menzogna originaria razzista...che resta una  DOPCG occidentale

confondere  autore e introiettatore non é solo errore culturale e storico gravissimo ma elemento che minimizza le responsabilità del primo, diluisce in un falso"tutti sono uguali" un fenomeno storico-ideologico che ha date di nascita e paternità precise e favorisce l'allontanamento (suicida sul medio-lungo termine in senso collettivo) della presa di coscienza della indispensabilità di un processo non di ipocrita "mea culpa" collettivo,  ma di radicale ROTTURA STORICA con tutto quel che alla nascita OCCIDENTALE del razzismo é collegato, oltre che ovviamente annullare del tutto ogni diritto di "esportare" ad altri pseudovalori democratici che senza quella rottura con la matrice razzista dell'Occidente é pura falsità ipocrita di un modello di società sacrosantamente in  declino....

su questo argomento, naturalmente, nessuna contestazione basata su riferimenti storiografici, su analisi di intellettuali del calibro del disprezzato Mosse e simili é mai venuta (né mai verrà, ovviamente) da parte di alcuno di coloro che riducono la questione a pseudoironia e/o a lettura frettolosa di parole che evidentemente non vogliono capire.....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

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« Risposta #29 il: 16 Maggio, 2011, 16:36:11 pm »
hai dimenticato de andrè
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