apassionati di giardini orientali - page 1 - Richieste di Aiuto - Associna Forum

Autore Topic: apassionati di giardini orientali  (Letto 6728 volte)

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vasco reds

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apassionati di giardini orientali
« il: 28 Maggio, 2011, 15:59:03 pm »
salve cerco qiualche apassionato per scambi di opinioni :D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #1 il: 28 Maggio, 2011, 19:38:45 pm »
consiglio di contattare VERSORIENTE

http://www.versoriente.net/default.asp

http://www.versoriente.net/default.aspò ... o=chiSiamo

che ha in passaato organizzato anche iniziative ad esempio (oltre che sul rapporto fra giardini cinesi e feng-shui nell'ambito delle iniziative su quest'ultimo
http://www.versoriente.net/default.aspò ... rso&id=110

http://www.versoriente.net/default.aspò ... orso&id=95)
 sul giardino giapponese:

http://www.versoriente.net/default.aspò ... rso&id=111

http://www.versoriente.net/default.aspò ... orso&id=77

oppure a

http://www.fengshui-italia.com/ita/index.php

organizzatori di iniziative sul rapporto tra feng-shui e giardino cinese come quella di Paolillo

http://www.fengshui-italia.com/ita/dett ... .phpòid=69

autore anche di un libro sul tema:
http://www.libreriauniversitaria.it/gia ... 8878026544
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

glaus

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« Risposta #2 il: 29 Maggio, 2011, 09:57:02 am »
Ottima la scelta di inserire i link che parlano di Maurizio Paolillo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da glaus »

cavallo

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« Risposta #3 il: 29 Maggio, 2011, 11:22:24 am »
non conosco Paolillo personalmente, ma l'ho letto, anche perché da anni mi occupo del "giardino islamico" (detto anche "giardino-paradiso", di matrice persiana preislamica: "paradiso" deriva infatti dal termine in lingua persiana antica pairi-daeiza che vuol dire "giardino cinto da mura"), tema su cui ho anche visto pubblicare un mio libro in Italia

http://www.cacopardo.it/content/view/54/45/

svolto conferenze in varie località italiane, riprese anche da riviste del settore:
http://www.hortusgiardini.it/articolo.aspòID=2

e potuto svolgere una relazione ad un Congresso Internazionale di Arte Islamica organizzato dall'IRCICA ad Isfahan (che é la città più collegata, peraltro, proprio all'evoluzione del modello del giardino persiano...)

Paolillo é unanimemente considerato il maggiore esperto italiano di giardini cinesi


alcuni accenni (ma solo accenni) interessanti sul rapporto fra modello del giardino cinese e modello iranico si trovano in

LA VIA DELLA SETA
Luce Boulnois
Bompiani 2007

la difficoltà per tali approfondimenti sta nel fatto  che sinologi, yamatologi, islamologi, ecc. ed anche più architetti, botanici, storici della letteratura e dell'arte  sono in genere categorie separate, che scarsamente interagiscono e ci? rende difficile scoprire gli intrecci.....per non parlare degli archeologi classici (ossia che si dedicano ad esempio alla Roma antica) che quasi mai conoscono le radici asiatiche degli stessi grandi giardini palaziali imperiali romani (non a caso nati SOLO dopo le conquiste romane in Medio Oriente....).
« Ultima modifica: 31 Maggio, 2011, 09:20:36 am da cavallo »
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vasco reds

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« Risposta #4 il: 29 Maggio, 2011, 14:31:46 pm »
grazie appena ripasso da roma ripasserò da versoriente visto che oramai so dov'è, magari ci andiamo aprendere un caffè, o 2 spaghi da ciro
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #5 il: 29 Maggio, 2011, 14:37:24 pm »
se il tuo scopo non é quello di far chiudere il thread che tu stesso hai aperto continua ad evitare le provocazioni, le pseudoironie e le invenzioni di presenze in incognito a VersOriente che kinzika (con le sue domande a cui non potevi rispondere) ha dimostrato ampiamente non hai mai realizzate, please, per stare alle norme di caocao....

decidi tu
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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vasco reds

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« Risposta #6 il: 29 Maggio, 2011, 14:44:11 pm »
Citazione da: "cavallo"
se il tuo scopo non é quello di far chiudere il thread che tu stesso hai aperto continua ad evitare le provocazioni, le pseudoironie e le invenzioni di presenze in incognito a VersOriente che kinzika (con le sue domande a cui non potevi rispondere) ha dimostrato ampiamente non hai mai realizzate, please, per stare alle norme di caocao....

decidi tu


stai provovandomi?? :roll:
il lupo perde il pelo..............
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

caocao

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« Risposta #7 il: 29 Maggio, 2011, 16:35:08 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
Citazione da: "cavallo"
se il tuo scopo non é quello di far chiudere il thread che tu stesso hai aperto continua ad evitare le provocazioni, le pseudoironie e le invenzioni di presenze in incognito a VersOriente che kinzika (con le sue domande a cui non potevi rispondere) ha dimostrato ampiamente non hai mai realizzate, please, per stare alle norme di caocao....

decidi tu

stai provovandomi?? :roll:
il lupo perde il pelo..............


ringrazio tutti quanti per lo sforzo di automoderazione fatto sinora, proseguiamo su questa strada evitando i riferimenti a passate acredini.
Alcuni thread stanno portando discussioni e spunti interessanti, focalizziamoci sugli aspetti positivi della discussione.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da caocao »
Sotto un unico cielo

vasco reds

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« Risposta #8 il: 30 Maggio, 2011, 11:01:00 am »
si in effetti il libro di il giardino cinese del 1996 è il dato più interessante, l'ha già trovato in sala borsa (chi conosce bologna sa di cosa parlo).

se c'è qualcun altro che apprezza i giardini cinesi e la loro architettura ed armonia mi faccia sapere, ho anche trovato produttori di gazebo:
http://italian.alibaba.com/product-gs/w ... 79158.html
http://www.shanghaiinspection.com/showroom/yuansentai
http://italian.alibaba.com/product-gs/b ... 14294.html
ecc.ecc.

magari se ci fosse anche qualche apassionato di koi e affini non guasterebbe
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #9 il: 30 Maggio, 2011, 12:49:56 pm »
non é difficile trovare su Internet riferimenti all'universo concettuale koi (in termini di allevamento di "carpe koi" come elemento dell'arte dei giardini ma anche altro, addirittura trasformate in "animali di affezione" secondo una logica estranea all'Oriente), dato che si tratta di qualcosa che fa parte delle mode paraorientalistiche in Italia, con forti ricadute commerciali:

http://it.wikipedia.org/wiki/Carpa_koi

http://www.chi-siamo.com/info_185778_KO ... +giardino/

http://www.petsblog.it/post/82/una-carp ... daffezione

http://www.reteimprese.it/info_A21663B10000

http://www.acquariforum.com/forum/archi ... 10574.html

http://laghettiecarpekoi.forumfree.it/?t=50936703

il problema é che come molti altri elementi dei giardini orientali (giapponesi, cinesi, peggio ancora per quelli indiani e persiani) in Italia (più che in Francia e GB, ad esempio) tale universo concettuale viene in genere decontestualizzato, presentato a schegge, ridotto a tecnica + simbologia esotistica, sganciato dalla sua evoluzione storica e dai rapporti ad esempio con la xilografia, le lacche, le porcellane, ma anche la botanica, la climatologia, ecc. ottenendo risultati anche gradevoli ma del tutto estranei alla cultura effettiva di origine, che si fa solo finta di voler apprezzare....

personalmente ho avuto buone referenze (a Merano) su questa azienda che non conosco direttamente:

http://www.koi-garden.it/

ma resta appunto una azienda... niente di meno ma anche niente di più, sebbene organizzi anche incontri fra appassionati del tema e sia certamente all'avanguardia nel tentare di ridurre la denunciata decontestualizzazione:

http://www.sanvoyage.com/2010/03/koi-ga ... lto-adige/


in altri Paesi il fenomeno é più ampio (coinvolge anche la ristorazione orientale), mediatizzato,  consolidato e anche meno decontestualizzante:

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_garden

http://www.koi-pond-guide.com/koi-gardens.html

http://koifishpondkeeping.com/koi-garden

http://www.koipalace.com/koigarden/shell.htmlòpage=home

http://www.kwintessential.co.uk/article ... arden/1504

http://www.diyhomegarden.net/japanese.html

ecc.

resta  comunque il fatto che si é data una mistificante caratterizzazione SOLO nippocentrica alle carpe definite in Giappone koi (e di cui certo i Giapponesi hanno selezionato diverse varietà), che invece sono di origine cinese come le simbologie collegate ad esse e traslate sulle porcellane, le sete, le lacche, ecc, ed al loro stesso allevamento, evolutosi inizialmente proprio nei giardini cinesi, ..... come peraltro ammette perfino wikipedia nel già citato http://it.wikipedia.org/wiki/Carpa_koi
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« Risposta #10 il: 30 Maggio, 2011, 14:52:41 pm »
grazie cavallo ma sono tutti siti ampiamente conosciuti e datati, come pure che le koi derivano da un tipo di allevamento cinese (infatti basta andare in cina almeno una volta per accorgersene), sarebbe opportuno avere un parere di un vero apassionato
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cavallo

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« Risposta #11 il: 30 Maggio, 2011, 19:44:22 pm »
se sono così noti, dovrebbe esserti evidente anche come fare per trovare un "vero appassionato" (sempre che "appassionato" ed "esperto" sia la stessa cosa, il che non é vero...); infatti basterebbe mettersi ad esempio in contatto con  

http://www.koi-garden.it/

che appunto organizza durante l'anno molte iniziative per "appassionati" e con la partecipazione anche di "esperti" (che sono cose diverse...)

http://www.sanvoyage.com/2010/03/koi-ga ... lto-adige/

per poter ottenere quel che si cerca....almeno se si resta in ambito italico e non ci si vuole rivolgere a quelli francesi, inglesi, ecc.


secondo me é sempre meglio fidarsi di chi se ne intende, studia, approfondisce, cerca di evitare decontestualizzazioni patetiche, che di "appassionati" di dubbio livello.....
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« Risposta #12 il: 30 Maggio, 2011, 20:31:31 pm »
Citazione da: "cavallo"
se sono così noti, dovrebbe esserti evidente anche come fare per trovare un "vero appassionato" (sempre che "appassionato" ed "esperto" sia la stessa cosa, il che non é vero...); infatti basterebbe mettersi ad esempio in contatto con  

http://www.koi-garden.it/

che appunto organizza durante l'anno molte iniziative per "appassionati" e con la partecipazione anche di "esperti" (che sono cose diverse...)

http://www.sanvoyage.com/2010/03/koi-ga ... lto-adige/

per poter ottenere quel che si cerca....almeno se si resta in ambito italico e non ci si vuole rivolgere a quelli francesi, inglesi, ecc.


secondo me é sempre meglio fidarsi di chi se ne intende, studia, approfondisce, cerca di evitare decontestualizzazioni patetiche, che di "appassionati" di dubbio livello.....


bene facci sapere quando sarai tornato da bolzano  :smt039
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #13 il: 30 Maggio, 2011, 20:44:59 pm »
non sono affatto a Bolzano, ma a Roma: le mie frequentazioni del SudTirol non sono odierne...

la Provincia di Bolzano e in essa la Val Pusteria (dove sta quella azienda da me citata) non sono così lontane da Bologna da non permettere una visita ed un incontro a chi sia interessato davvero al tema....

se poi uno preferisce cercare riferimenti in Cina o ad HK...:
 http://www.koi-bito.com/forum/club-news ... -kong.html

http://www.youtube.com/watch?v=tccSVbuTYA0

http://www.champkoi.com/products.phpòres=HISTORY

http://www.koipondcentral.com/articles/koifish.htm

http://www.chinesepaintings.com/chinese ... tings.html
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« Risposta #14 il: 30 Maggio, 2011, 21:34:58 pm »
Citazione da: "cavallo"
non sono affatto a Bolzano, ma a Roma: le mie frequentazioni del SudTirol non sono odierne...

la Provincia di Bolzano e in essa la Val Pusteria (dove sta quella azienda da me citata) non sono così lontane da Bologna da non permettere una visita ed un incontro a chi sia interessato davvero al tema....

se poi uno preferisce cercare riferimenti in Cina o ad HK...:
 http://www.koi-bito.com/forum/club-news ... -kong.html

http://www.youtube.com/watch?v=tccSVbuTYA0

http://www.champkoi.com/products.phpòres=HISTORY

http://www.koipondcentral.com/articles/koifish.htm

http://www.chinesepaintings.com/chinese ... tings.html


grazie ancora cavallo, potresti postare quelche rivenditore in italia di gazebo in stile cinese, statue, e arredi per giardini in stile tipo quelle belle pietre multiforme  o arbusti e piante.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »