Lo spettro di Mao aleggia ancora sulla Cina - page 2 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Lo spettro di Mao aleggia ancora sulla Cina  (Letto 10342 volte)

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cavallo

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« Risposta #15 il: 22 Giugno, 2011, 21:18:27 pm »
pensa che c'é qualcuno che continua a confondere l'"essere cinese" con il fatto, indiscutibile come tutti i fatti, che al potere in RPC e a Taiwan ci sono forze differenti, sistemi giuridici differenti, ecc. (per la precisione, uno riconosciuto dall'ONU, l'altro non più....)....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

cavallo

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« Risposta #16 il: 24 Giugno, 2011, 16:47:23 pm »
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

MBC

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« Risposta #17 il: 24 Giugno, 2011, 17:50:56 pm »
Citazione da: "destiny"
I cinesi sono comunisti e resteranno comunisti..

Tutte queste locuste che speculano sulla povera gente finiranno in mare molto presto....

E' solo e sempre una questione di numeri...............

destiny perche quando non sai come rispondere incominci a trollare???
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

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« Risposta #18 il: 28 Giugno, 2011, 11:04:24 am »
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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destiny

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« Risposta #19 il: 28 Giugno, 2011, 11:16:11 am »
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "destiny"
I cinesi sono comunisti e resteranno comunisti..

Tutte queste locuste che speculano sulla povera gente finiranno in mare molto presto....

E' solo e sempre una questione di numeri...............
destiny perche quando non sai come rispondere incominci a trollare???


Proiezione...

Come quando ieri mi hai chiesto se venivo in Cina..........

Proiezione..

"Io sono in Cina, tu no".

Sempre e solo proiezioni...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

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« Risposta #20 il: 28 Giugno, 2011, 12:41:25 pm »
Citazione da: "destiny"
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "destiny"
I cinesi sono comunisti e resteranno comunisti..

Tutte queste locuste che speculano sulla povera gente finiranno in mare molto presto....

E' solo e sempre una questione di numeri...............
destiny perche quando non sai come rispondere incominci a trollare???

Proiezione...

Come quando ieri mi hai chiesto se venivo in Cina..........

Proiezione..

"Io sono in Cina, tu no".

Sempre e solo proiezioni...
ah si infatti...
eh sisisi, per questo che scrivo anche alle 5 di mattina in italia...mi piace svegliarmi presto,sai come e', il mattino ha.... :roll:  :roll:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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« Risposta #21 il: 29 Giugno, 2011, 10:16:12 am »
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

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« Risposta #23 il: 30 Giugno, 2011, 09:09:21 am »
Citazione da: "cavallo"
pensa che c'é qualcuno che continua a confondere l'"essere cinese" con il fatto, indiscutibile come tutti i fatti, che al potere in RPC e a Taiwan ci sono forze differenti, sistemi giuridici differenti, ecc. (per la precisione, uno riconosciuto dall'ONU, l'altro non più....)....

wow
l onu,che grande organizzazione indipendente dai poteri forti. Schiava di quello che decidono gli usa, senza un vero esercito...come dimenticare i grandi casci blu e il loro intervento x fermare i vari boia, tra i balcani e l africa....che taiwan non venga riconoscita dall onu, non mi sembra un gran argomnento contro la de facto indipendenza di Taiwan.,
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

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« Risposta #24 il: 30 Giugno, 2011, 09:28:23 am »
premesso che non sono io a non sottolineare la DIVERSITA' di sistema istituzionale fra Cina continentale e Taiwan ma altri....

credo, comunque,  che "de facto" e "de jure" siano cose diverse......e che non esista al momento altra entità sul Pianeta a parte l'ONU che possa essere titolare (coi propri limiti, errori, ecc.) del diritto internazionale (che statuisce le indipendenze "de jure"), o sbaglio?

"de facto" sono indipendenti anche la Transnistria, le aree sotto controllo Shan in Myanmar,  le zone controllate dai talebani in Afghanistan, il Somaliland.... ma credo che "de jure" si tratti solo di separatismi. privi di legittimazione internazionale......

che poi gli ipocriti USA armino anche coloro che non riconoscono "de jure" (Taiwan compresa) o che in altre aree del Mondo lo faccia l'ipocrita Russia (entrambi membri con diritto di veto del Consiglio di Sicurezza ONU) non significa che tali realtà siano "de jure" indipendenti

perché lo diventino (come sta accadendo al Sud Sudan in questi giorni) deve esserci il voto dell'ONU e almeno il non voto contrario di quei Paesi che nel Consiglio di Sicurezza hanno il diritto di veto.

piaccia o non piaccia non esistono alternative giuridiche.....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #25 il: 30 Giugno, 2011, 09:43:03 am »
Citazione da: "cavallo"
premesso che non sono io a non sottolineare la DIVERSITA' di sistema istituzionale fra Cina continentale e Taiwan ma altri....

credo, comunque,  che "de facto" e "de jure" siano cose diverse......e che non esista al momento altra entità sul Pianeta a parte l'ONU che possa essere titolare (coi propri limiti, errori, ecc.) del diritto internazionale (che statuisce le indipendenze "de jure"), o sbaglio?

"de facto" sono indipendenti anche la Transnistria, le aree sotto controllo Shan in Myanmar, le zone controllate dai talebani in Afghanistan, il Somaliland.... ma credo che "de jure" si tratti solo di separatismi. privi di legittimazione internazionale......

che poi gli ipocriti USA armino anche coloro che non riconoscono "de jure" (Taiwan compresa) o che in altre aree del Mondo lo faccia l'ipocrita Russia (entrambi membri con diritto di veto del Consiglio di Sicurezza ONU) non significa che tali realtà siano "de jure" indipendenti

chiaramente sono due cose diverse, ma non si puo paragonare tyerritori controllati dai talebani con un governo che da 60 anni e' il legittimo rappresentante di una parte dell asia che secondo molti storici e' l unica vera democrazia in asia. E il paragone con l afganistan dei talebani e' anche improprio poiche taiwan era riconosciuta fino agli anni 70.
Credo che spetti solamente ai taiwanesi il diritto di decidere se unirsi alla cina continentale o no. Le due Cine sono andate per binari differenti per 30 anni circa, sarebbe un invasione a mio modo di vedere se l unificazione di taiwan avenisse con la forza.






tralasciando la storia di quell isola, che non e' mai stata realmente sotto controllo in epoca mancese...
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« Risposta #26 il: 30 Giugno, 2011, 10:01:21 am »
sul piano etico, politico, ecc. le differenze che fai sono legittime, sul piano del Diritto Internazionale, nessun territorio che non sia riconosciutop come indipendente dall'ONU attualmente lo é "de jure"... e l'alternativa al Diritto Internazionale ONI é solo la legge della giungla, finora, non ne esistono altre (nota che la Carta dell'ONU garantisce a tutti gli Stati il diritto di intervenire anche con la forza contro il separatismo.....)

quale fosse la situazione 40 anni fa conta poco: a quell'epoca esisteva pure uno Stato chiamato URSS, oggi smembrato in numerosi stati indipendenti de jure, uno chiamato Cecoslovacchia oggi smembrato in 2, uno chiamato DDR che oggi fa parte della Germania, non esisteva Timor Est indipendente de jure, HK era britannica ed oggi é cinese, Macao era portoghese ed oggi é cinese, ecc., ecc.

io mi auguro per la provincia separatista cinese di taiwan una evoluzione alla HK: "uno Stato, due sistemi" e non vedo alternative che non siano militari, ossia peggiori
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« Risposta #27 il: 30 Giugno, 2011, 10:32:05 am »
Citazione da: "cavallo"
(nota che la Carta dell'ONU garantisce a tutti gli Stati il diritto di intervenire anche con la forza contro il separatismo.....)


sai benissimo che per entrambi i governi varrebbe la stessa cosa,dal punto di vista etico ovviuamente. E'ovvio vedendo una cartina perche taiwan non lo ha mai fatto, ma sarebbe dal punto di vista del futuro di questo contrinente auspicabile che avvenga il contrario.
Taiwan ha mantenuto la cultura tradizionale cinese (insieme al giappone, ma qui si cadrebbe in una grossa polemica tra fatti e idoelogia), ha saputo mischiare influenza occidentale, giapponese e ha creato  l unica vera democrazia in asia. Taiwan e' piu prolifica dal punto di vista delle arti visuali, del design eccecc

Salta subito all occhio l influenza della cultura moderna pop taiwanese ha sul continente. basta andare a shganghai per vedere a che livello taiwan influenza un paese minimo 20 volte piu grande. Pure l accento taiwanese viene imitato perche cool...
Basta un viaggio in cina, per accorgersi che in fondo in cina vi e' un vuoto ideolgico e culturale. COn quali premesse la cina si ripdenrebbe taiwanòCon la scusa dei numeri??
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« Risposta #28 il: 30 Giugno, 2011, 11:47:27 am »
"Taiwan ha mantenuto la cultura tradizionale cinese (insieme al giappone, ma qui si cadrebbe in una grossa polemica tra fatti e idoelogia), ha saputo mischiare influenza occidentale, giapponese e ha creato l unica vera democrazia in asia. Taiwan e' piu prolifica dal punto di vista delle arti visuali, del design eccecc"

1) sulla "vera democrazia" di Taiwan, mi risulta essere nata dopo decenni di legge marziale e tirannia..... inoltre se essere "veramente democratico" o meno fosse condizione per l'indipendenza ci sarebbero al Mondo qualche decina di non-Stati senza alcuna indipendenza, alcuni assai più grandi e importanti di Taiwan.........

2) se mantenere la cultura tradizionale e saperla mescolare ad altri influssi (chi dice poi che taiwan lo abbia saputo fare davvero bene? gli Occidentali? e con quale diritto?) o la prolificità nelle arti visive o le influenze delle mode su territori e popolazioni più ampi fossero condizioni per l'indipendenza di énclaves di altri Paesi, allora Barcellona, Mumbai, le Hawaii, Liverpool, New Orleans, Salvador de Bahia, ecc. sarebbero tutte entità indipendenti riconosciute dall'ONU....

3) che un Paese delle dimensioni geografiche, economiche e demografiche come la parte continentale della RPC possa essere "unificato al contrario" con Taiwan, ossia sotto istituzioni taiwanesi non ci crede nessuno al Mondo, é idea più astrusa che una unificazione dell'Italia a San Marino sotto un governo sanmarinese o della Spagna ad Andorra sotto un governo andorriano

4) sulla storia etnica, culturale, economica, istituzionale del rapporto fra Taiwan e parte continentale della Cina (nei millenni) non ci torno perché se ne è già parlato; oltre tutto l'indipendenza non deriva quasi mai da tali considerazioni, altrimenti sarebbero indipendenti con ben maggior diritto di Taiwan: Vizcaya, Sardegna, Quebec, Corsica, Scozia, Irlanda del nord, Andalusia, Kurdistan, Balucistan, Kabilia, Ceecenia, Groenlandia, Palestina,  Lapponia, Siberia, Nouvelle Caledonie, Guyane, Guadaloupe, Sahara ex-Spagnolo, Martinique, parte islamica delle Filippine, ecc. (senza considerare le popolazioni autoctone delle 2 Americhe e di molte altre parti del Mondo)  e non apparterrebbero agli Stati che ora li inglobano ma ad altro stato: Texas, Gibilterra, Ceuta e Melilla, California, SudTirol, Cabinda, oasi di Siwa, Islas malvinas, decine di territori e genti costrette dai confini ex-coloniali ad "appartenenze" nazionali fittizie, ecc.

5) l'unica possibilità che Taiwan diventi indipendente de jure é talmente terribile su scala planetaria che spero non ci siamo suoi sostenitori su questo forum: ossia che la RPC si frantumi attraverso terribili guerre civili in tanti staterelli peggio dell'ex-Yugoslavia 8e a scala immensamente maggiore e drammatica), nel qual caso uno di essi sarebbe certo Taiwan.....


resta inoltre il fatto che in tutta la Storia umana senza alcuna eccezione l'indipendenza o l'annessione di un territorio dipendono SOLO da rapporti di forza ed EVENTUALMENTE (neppure sempre) da come tali rapporti di forza trovano legittimazione internazionale nelle uniche sedi eventualmente esistenti (prima Società delle Nazioni, poi ONU...); "terze vie" non esistono
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« Risposta #29 il: 30 Giugno, 2011, 13:02:29 pm »
Citazione da: "cavallo"
  (nota che la Carta dell'ONU garantisce a tutti gli Stati il diritto di intervenire anche con la forza contro il separatismo.....)


nota come la carta appunto è stata casualmente disattesa nella faccenda libica... e come tu come l'onu l'abbiate dimenticata :-D forse la solita e classica svista
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »