Nanjing: un "banchetto di pietra" - Arte - Cultura - Storia - Associna Forum

Autore Topic: Nanjing: un "banchetto di pietra"  (Letto 2408 volte)

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cavallo

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Nanjing: un "banchetto di pietra"
« il: 31 Maggio, 2011, 19:58:34 pm »
http://www.chine-informations.com/actua ... 30558.html

traduco i sottotitoli:

"Banchetto di pietre esposto a Nanjing; il banchetto comprende 108 piatti costituiti da pietre di diverso tipo. Visitatori dinanzi al banchetto di pietreesposto a nanjing, capitale del Jiangsu, il 29 maggio 2011

un caso simile era avvenuto nel 2008 ad Hefei
http://french.peopledaily.com.cn/Culture/6548729.html
e nello stesso anno a Yinchuan
http://www.chine-nouvelle.com/chine/ins ... erres.html
ed ecco le immagini circa un simile esempio a Shanghai nel 2006
http://www.bonjourshanghai.net/modules/ ... toryid=245

in realtà si tratta di una rielaborazione di una antica tradizione cinese che da un lato fa parte dell'universo delle riproduzioni simbolico-rituali (in pietre e/o metalli) di vegetali, frutta, piante, animali, dall'altro ha a che fare con la concezione (riguardante soprattutto le pietre preziose e semipreziose, in primis la giada) secondo la quale il contatto nella cucina fra una pietra ed un cibo fa assumere a quest'ultimo i suoi valorio simbolico-magici.
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"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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« Risposta #1 il: 31 Maggio, 2011, 21:53:07 pm »
potresti spiegare meglio questa tradizione?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #2 il: 31 Maggio, 2011, 23:03:47 pm »
come in altre culture orientali (persiana, centrasiatiche, indiana), nella cultura cinese antica sono presenti riproduzioni ceramiche, in terracotta, metalliche e in pietra di vegetali, fiori, frutta, cibi, micro-paesaggi, animali, personaggi,  con diverso significato simbolico, non solo (come invece avveniva in culture mediterranee, nilotiche, ecc.) collegate alla ritualità funebre (come nel caso dei "guerrieri di terracotta" e di moltissimi reperti archeologici funerari cionesi) ma ad altri elementi quali:
- rapporto fra macrocosmo e microcosmo;
- sfaccettature del concetto di immortalità;
- rapporto fra tali riproduzioni e il concetto di "gestione dell'armonia":
ecc.

tali tradizioni ebbero poi intrecci con le concezioni taoiste e soprattutto buddiste, arrivando a intrecciarsi ad esempio (nell'arte del giardino) con quelle concezioni che vennero esportate in Giappone (correnti del Buddismp detto in Giappone "zen") e influirono su elementi importanti dei "giardini di sassi" appunto "zen" giapponesi.
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vasco reds

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« Risposta #3 il: 01 Giugno, 2011, 06:57:48 am »
certo ma non stiamo parlando di giardini o aspetti funebri, ma di banchetti, a me dai link che hai postato sembra di capire che sono curiosità, pietre che assomigliano a piatti della cucina cinese, infatti un link riporta l'esperienza di uno chef non parla di antichi rituali ma di come ci abbia messo parecchi anni per trovare le pietre giuste.
magari non ho capito bene, se vuoi approfondire quale sia la tradizione che, usando le tue parole, secondo la quale il contatto nella cucina fra una pietra ed un cibo fa assumere a quest'ultimo i suoi valorio simbolico-magici.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #4 il: 01 Giugno, 2011, 08:46:17 am »
veramente io NON HO scritto che si tratti della diretta applicazione di una tradizione cinese antica, ma ho scritto quel che riporto (e che significa altra cosa....):
"si tratta di una rielaborazione di una antica tradizione cinese che da un lato fa parte dell'universo delle riproduzioni simbolico-rituali (in pietre e/o metalli) di vegetali, frutta, piante, animali, dall'altro ha a che fare con la concezione (riguardante soprattutto le pietre preziose e semipreziose, in primis la giada) secondo la quale il contatto nella cucina fra una pietra ed un cibo fa assumere a quest'ultimo i suoi valorio simbolico-magici."

dal che si evince chiaramente:
- che é una rielaborazione e non una applicazione di una tradizione antica, ma da essa muove i suoi passi;
- che si rifà sempre in forma rielaborativa a riproduzioni di cibi, frutta, piante, ecc. non solo e non tanto in ambito funerario (cosa che invece avviene nelle tradizioni mediterranee antiche) ma in altri ambiti simbolico-rituali.

la tradizione relativa alla cucina di cibi a contatto di pietre preziose e semipreziose riguardava come ho già spiegato soprattutto (ma non solo) la giada;  nella tradizione cinese (ma non solo) a ciascuna pietra preziosa e semipreziosa si attribuivano significati simbolici e poteri (ad esempio relativi alla fertilità, alla serenità, al sapere, ecc.) e si credeva che elaborare taluni cibi ponendo quelle pietre a contatto con essi favoriosse il passaggio in quei cibi (dotati a  loro volta nella tradizione cinese di significati, valori e poteri simbolici e magici: le uova, i pesci, la frutta, ecc.) di quei poteri.

al tempo stesso si credeva che riprodurre con determinate pietre certi cibi (ovviamente non consumandole.....) come altri elementi viventi (piante, fiori, animali, ecc.) perennizzava il loro valore simbolico-rituale-magico ; un intero universo di oggetti e gioielli cinesi antichi deriva proprio da tale pratica ben nota agli archeologi ed ai sinologi e lo stesso avvenne con terracotte e ceramiche, ripeto, non solo in ambito funerario, a differenza delle culture mediterranee e nilotiche antiche.

ridurre tutto a sola "curiosità" significa banalizzare il senso della cosa, esattamente come se si riducesse a "curiosità" il valore simbolico di certi piatti (di cibi veri...) della cucina cinese, dell'uso cerimoniale del té, degli aquiloni, della danza del dragone, dell'uso dei mortaretti, delle lanterne rosse, delle vasche con le carpe,  dei ricami su seta, delle decorazioni in fiori artificiali e molto altro, dimenticandone il valore simbolico-rituale e la sua evoluzione, nonché i rapporti con le concezioni confuciane, taoiste, scianamico-animiste e soprattutto buddiste poi esportate anche in Giappone .

in questi ed altre centinaia di casi c'é invece sempre un rapporto dialettico fra innovazione, rielaborazione e tradizione, fra novità e antichità, fra simbologie esplicite e loro evoluzione, tra significati simbolici e senso commerciale, ecc., che ovviamente pu? essere non esplicito e perfino non completamente noto agli autori quando si tratta di iniziative decontestualizzate, ma che invece resta sempre come trama effettiva di fondo da non ignorare per non credere erroneamente che si tratti solo di "stranezze".....
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« Risposta #5 il: 01 Giugno, 2011, 09:11:42 am »
grazie
hai per caso dei link in italiano a supporto delle tue teorie?
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« Risposta #6 il: 01 Giugno, 2011, 09:45:12 am »
trattandosi di uno degli aspetti della complessa realtà storica cinese con implicazioni archeologiche, relative alle simbologie rituali, storiche, ecc. (non separabili fra loro pena il non capirne nulla), naturalmente non lo si pu? affrontare riferendosi a qualche link da leggere, ma solo con un po' di  lettura e studio di testi sulla materia complessiva; consiglio fra quelli in Italiano almeno i basilari:

http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/ ... inese_.htm

http://www.tuttocina.it/editoria/dizsimb.htm

http://www.ibs.it/code/9788883191602/sa ... -indo.html

http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/ ... logia_.htm

http://www.whitestar.it/Libro/1903/2977 ... ivilta.htm

http://www.tuttocina.it/editoria/simbcinvitamorte.htm

http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/ ... inese_.htm

http://www.amazon.it/Archeologia-arte-d ... 480&sr=1-3

http://www.abebooks.it/servlet/BookDeta ... lla%2Bcina

http://www.tuttocina.it/editoria/introd_arte.htm

http://www.amazon.it/Lidentit%C3%A0-pre ... 480&sr=1-1

http://www.deastore.com/libro/la-cina-v ... 83844.html

http://www.amazon.it/Lantica-Storia-ris ... 480&sr=1-2

http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/ ... inese_.htm

premesso nuovamente che non si pu? mai isolare la questione "pietre-cibo" (o pietre-fiori, pietre-piante, ecc.) dal contesto artistico-simbolico-rituale  e storico trattato in quelli e molti altri testi, su argomenti collegati allo specifico (non coincidenti con le pietre-cibo, ma collegati), come ad esempio le "pietre dell'erudito", vi sono  anche iniziative in Italia:

http://www.laprimaweb.it/2011/04/20/pie ... marittima/

nb: nessuna delle cose da me scritte é "una mia teoria" (me ne guarderei bene dall'essere tanto presuntuoso...!), ma il risultato di letture e studio di opere scritte da decine di studiosi stranieri ed italiani che hanno studiato arte, ritualità, simbologie e storia cinese antica talora per decenni, di cui quelle fornite in elenco sono solo una parte di quelle tradotte in Italiano (ve ne sono di pregevoli in Inglese e Francese)

altri consigli possono essere certamente richiesti a Marco Meccarelli
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« Risposta #7 il: 01 Giugno, 2011, 10:34:35 am »
con che nick è presente su associna Marco Meccarelli? avrei tantissime cose da chiedergli :D
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marcowong

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« Risposta #8 il: 01 Giugno, 2011, 10:38:56 am »
a seconda del tipo di pietra pu? anche avere un effetto sul gusto e questo vale anche per altre culture. Per esempio nella cultura messicana si fa uso tuttora di strumenti come mortai fatti di pietra vulcanica molto porosa che assicura un gusto diverso. Quegli stessi strumenti venivano utilizzati dai Maya nei loro rituali.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da marcowong »

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« Risposta #9 il: 01 Giugno, 2011, 11:44:53 am »
Marco Meccarelli non é presente su Associna con alcun nick, ma non vedo la difficoltà di contattarlo attraveraso i riferimenti di VersOriente
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« Risposta #10 il: 01 Giugno, 2011, 17:28:48 pm »
Citazione da: "cavallo"
Marco Meccarelli non é presente su Associna con alcun nick, ma non vedo la difficoltà di contattarlo attraveraso i riferimenti di VersOriente


potresti darci il cellulare e la mailò
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« Risposta #11 il: 01 Giugno, 2011, 17:54:23 pm »
no, quelli personali assolutamente no: esiste una cosa chiamata privacy....

chi lo vuole trovare o vuole contattare altri rappresentanti (sinologi/ghe e yamatologi/ghe, ad esempio) di VERSORIENTE si rivolge a
VERSORIENTE Srl
Vicolo Cellini 17
00186 ROMA
Tel. 06/6893506
info@versoriente.net.
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