Anche la Cina sull'orlo della bancarotta? - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Anche la Cina sull'orlo della bancarotta?  (Letto 7523 volte)

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300

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Anche la Cina sull'orlo della bancarotta?
« il: 04 Ottobre, 2011, 10:09:17 am »
A quanto pare la situazione in Cina non sembra poi così rosea, dietro la facciata dell'incremento del Pil si annidano problemi a dir poco enormi!

http://www.agichina24.it/repository/can ... del_debito

curiosa la fuga degli imprenditori, anche da Wenzhou, visto che chi ha i soldi e le conoscenze giuste le cose le sa molto prima del popolino, non è che i topi  lasciano la nave perchè questa sta affondando?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da 300 »
Il mondo è un tiranno ma solo gli schiavi gli ubbidiscono

vasco reds

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« Risposta #1 il: 04 Ottobre, 2011, 13:34:09 pm »
è già da qualche anno che le aziende cinesi delocalizzano in paesi dove la manodopera costa meno... e dove c'è più permessivismo
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

TianYian

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« Risposta #2 il: 04 Ottobre, 2011, 13:54:44 pm »
300, esimio spartano, ma non potresti tornartene in Grecia a combattere i Persiani??? cosa vuol saperne un antico spartano di economia e finanza attuale??? su, prendi spada, scudo e armamentari e tornatene a combattere i Persiani assieme all'tuo amico Leonida

come disse Leonida "VOLEVO LA PASTA!!!"  :-D  :-D  :-D
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=5-8kG5MB59g

anzi, un altra volta, leonida disse "QUESTA E... UN POLLOOOOOOOOO!!!!"

http://www.youtube.com/watch?v=GRDrxb5C ... re=related
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da TianYian »

Dubbio

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Re: Anche la Cina sull'orlo della bancarotta?
« Risposta #3 il: 04 Ottobre, 2011, 14:04:53 pm »
Citazione da: "300"
non è che i topi  lasciano la nave perchè questa sta affondando?

Ti piacerebbe eh?

Questo è il limite di troppe discussioni su questo forum.

Si guarda ai fatti con lo spirito del tifoso (quale che sia la squadra a cui si tiene), invece che con quello del critico.

Troppa emozione e troppo poca ragione.

E così succede che si riporta la valutazione secondo cui la fabbrica del mondo starebbe affondando, senza domandarsi se l'analisi su cui poggia l'articolo sia plausibile e se non possa esservi un filo di tendenziosità nelle conclusioni.

Stai tranquillo, fino a quando la nazione che dispone del mercato interno con le più grandi potenzialità al mondo, continuerà ad essere contemporaneamente la nazione che esporta di più al mondo, le notizie di un affondamento apparterranno alla narrativa fantasy, non alla cronaca economica.
« Ultima modifica: 04 Ottobre, 2011, 14:07:50 pm da Dubbio »

Dubbio

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Re: Anche la Cina sull'orlo della bancarotta?
« Risposta #4 il: 04 Ottobre, 2011, 14:06:09 pm »
Post doppio, cancellato
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

vasco reds

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« Risposta #5 il: 04 Ottobre, 2011, 14:20:15 pm »
una volta marco disse di tenere presente anche il reddito pro capite dubbio
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

Dubbio

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« Risposta #6 il: 04 Ottobre, 2011, 16:13:34 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
una volta marco disse di tenere presente anche il reddito pro capite dubbio

Poiché questa volta non sono sicuro che tu finga di non aver capito e forse non mi hai capito davvero, cerco di spiegarmi meglio.

Il fatto che la Cina abbia un reddito pro capite basso, è sicuramente un problema per i cinesi, che infatti operano costantemente nella direzione di un aumento del reddito pro capite, ma non è in alcun modo un elemento di prova a supporto di fantasiose prospettive di affondamento dell'economia cinese.

Anzi, se  presti attenzione al mio post, noterai che ho scritto che la Cina dispone "del mercato interno con le più grandi potenzialità al mondo", non del mercato interno più grande del mondo, e il motivo di questa mia prudente espressione sta proprio nel basso reddito pro capite.

Ci? significa che nelle condizioni attuali della Cina, il fatto che il reddito pro capite abbia  notevoli margini di  miglioramento, dovrebbe convincere chi guarda ai fattori economici con la ragione e con obiettività, che non vi sono elementi per ipotizzare l'affondamento dell'economia cinese (che è ben altra cosa da un riferimento a possibili e fisiologici momenti di difficoltà).

Detto questo, passiamo alla scelta dei link da postare e a come postare.
Un articolo di giornale che sostiene tesi irragionevoli, a mio avviso  dovrebbe essere postato segnalando che la tesi è irragionevole.
E se chi lo posta ritiene che non si tratti di tesi irragionevole, scriva perché.
Postare un link come se fosse verità rivelata  solo perché è roba pubblicata su internet, è un modo per usare male la rete e il cervello.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

marcowong

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« Risposta #7 il: 04 Ottobre, 2011, 16:16:55 pm »
in Cina ci sono indubbiamente i problemi riportati dall'articolo e periodicamente affiorano a galla. Successe per esempio negli anni '80 e '90 nell'isola di Hainan dove la classe dirigente locale sperperò alla grande i fondi destinati alla promozione del turismo e come conseguenza il governo centrale chiuse loro i rubinetti per una decina di anni.
Gli "imprenditori" fuggiti da Wenzhou citati nell'articolo sono in molti casi truffatori che abbindolavano persone allettandole con interessi del 180% annuo e poi scappavano con la cassa, fenomeno ahimè ricorrente dall'invenzione della carta moneta in poi.
Non penso che il fenomeno sia così diffuso da minare la solidità dell'economia cinese, piuttosto lo considererei un segnale allarmante della voglia diffusa dell'arricchimento facile.
« Ultima modifica: 04 Ottobre, 2011, 18:01:37 pm da marcowong »

Gia_76

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« Risposta #8 il: 04 Ottobre, 2011, 17:33:24 pm »
Quoto Dubbio e aggiungo che ho letto da poco su un sito inglese (non ricordo quale) che la Cina punta a un Pil procapite da paese sviluppato (o quasi) già dal 2020. Ovviamente ci? richiederebbe un boom per altri 10 anni ,che potrebbe non materializzarsi nell'atmosfera da stagnazione/crisi totale che ci sarà qui da noi nel frattempo
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Gia_76 »

vasco reds

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« Risposta #9 il: 04 Ottobre, 2011, 18:17:02 pm »
Citazione da: "Dubbio"
Citazione da: "vascoexinhong"
una volta marco disse di tenere presente anche il reddito pro capite dubbio
Poiché questa volta non sono sicuro che tu finga di non aver capito e forse non mi hai capito davvero, cerco di spiegarmi meglio.

Il fatto che la Cina abbia un reddito pro capite basso, è sicuramente un problema per i cinesi, che infatti operano costantemente nella direzione di un aumento del reddito pro capite, ma non è in alcun modo un elemento di prova a supporto di fantasiose prospettive di affondamento dell'economia cinese.

Anzi, se  presti attenzione al mio post, noterai che ho scritto che la Cina dispone "del mercato interno con le più grandi potenzialità al mondo", non del mercato interno più grande del mondo, e il motivo di questa mia prudente espressione sta proprio nel basso reddito pro capite.

Ci? significa che nelle condizioni attuali della Cina, il fatto che il reddito pro capite abbia  notevoli margini di  miglioramento, dovrebbe convincere chi guarda ai fattori economici con la ragione e con obiettività, che non vi sono elementi per ipotizzare l'affondamento dell'economia cinese (che è ben altra cosa da un riferimento a possibili e fisiologici momenti di difficoltà).

Detto questo, passiamo alla scelta dei link da postare e a come postare.
Un articolo di giornale che sostiene tesi irragionevoli, a mio avviso  dovrebbe essere postato segnalando che la tesi è irragionevole.
E se chi lo posta ritiene che non si tratti di tesi irragionevole, scriva perché.
Postare un link come se fosse verità rivelata  solo perché è roba pubblicata su internet, è un modo per usare male la rete e il cervello.


in questi termini sono daccordo
chi posta link credendo che sia la verità rivelata è solo uno qui sul forum, e direi che lo conosci bene.... quello che ha la presunzione di avere sempre ragione :wink:  :-D
« Ultima modifica: 05 Ottobre, 2011, 06:40:50 am da vascoexinhong »

vasco reds

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« Risposta #10 il: 04 Ottobre, 2011, 22:43:58 pm »
come aveva previsto gia76
http://www.finanzaonline.com/notizie/ne ... 0d13880750

http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/ ... dite%20(-5%),%20al%20minimo%20da%202%20anni&uuid=nRC_03.10.2011_08.21_5053279&DocRulesView=Libero&trackThisPage=trackThisPage&type=borsa&channel=M24
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #11 il: 05 Ottobre, 2011, 06:52:44 am »
é divertente leggere vasco che quota Dubbio che...ha cercato inutilmente di spiegargli esattamente il contrario di quel che (su reddito pro-capite e dintorni) vasco aveva affermato e poi leggere in questa barzelletta di contraddizione la parola "verità" che sta assai bene in compagnia col post quotabilissimo di Dubbio, mentre non si accompagna affatto con il concetto del tutto errato di vasco.......

e trovare associato al termine "verità" (concetto scomodo solo per chi ama le balle e ne produce a raffica...) l'aggettivo "rivelata", concetto teologico che non ha niente a che vedere col fatto che il PIL, il reddito procapite o anche per fvare altri esempi, gli eventi storici, il tasso di evasione fiscale, il carattere delirante di chi inventa "padanie" e di chi ne minimizza le schifezze, ecc. non sono certo "verità rivelate" (ammesso che esse esistano per i credenti....) ma sono altrettanto certamente VERITA' fattuali e concettuali, laicissime e umanissime verità, scomode per taluni, incomprensibili per altri, ma sempre inconfutabili!!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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« Risposta #12 il: 05 Ottobre, 2011, 08:23:37 am »
vedi dubbio... hai usato il termine verità rivelate impropiamente....
daltronde in italia ci sono 2 che si paragonano a dio e che conosci molto bene, uno è silvio berlusconi l'altro è il nostro silvio ......
 :roll:  :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #13 il: 05 Ottobre, 2011, 09:45:23 am »
nop, riferito al tuo acritico riprendere una balla di Internet (che neppure la spiegazione di Dubbio ti ha fatto capire essere una balla), l'uso che giustamente fa Dubbio di "verità rivelte" é correttissimo, dato che si tratta di cose assolutamente irreali, indimostrate e fittizie, mentre che tu attribuisci a me di credere di possedere "verità rivelate" é, ovviamente, falso dato che io non uso come fonti baggianate come quelle che Dubbio sottolinea hai usato acriticamente (e come poteva essere altrimenti?....) tu...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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« Risposta #14 il: 05 Ottobre, 2011, 10:23:16 am »
Citazione da: "cavallo"
nop, riferito al tuo acritico riprendere una balla di Internet (che neppure la spiegazione di Dubbio ti ha fatto capire essere una balla), l'uso che giustamente fa Dubbio di "verità rivelte" é correttissimo, dato che si tratta di cose assolutamente irreali, indimostrate e fittizie, mentre che tu attribuisci a me di credere di possedere "verità rivelate" é, ovviamente, falso dato che io non uso come fonti baggianate come quelle che Dubbio sottolinea hai usato acriticamente (e come poteva essere altrimenti?....) tu...


dove?

 la scala ti serve per non riscivolare :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »