Capodanno Cinese 2012 - page 1 - Costume & Società - Associna Forum

Autore Topic: Capodanno Cinese 2012  (Letto 7574 volte)

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cavallo

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Capodanno Cinese 2012
« il: 18 Dicembre, 2011, 14:25:07 pm »
aprire oggi questo thread che riguarda il prossimo Capodanno cinese che cade il 23 gennaio 2012 (inizia l'ANNO DEL DRAGO) può sembrare...prematuro, ma questo perché in italia siamo stati abituati a fare tutto all'ultimo istante, spesso senza adeguata informazione ed organizzazione per tempo...

ecco ad esempio che già appaiono le notizie sul Capodanno Cinese...in QUEBEC:
http://www.chine-informations.com/actualite/spectacle-du-nouvel-an-chinois-au-quebec_37374.html

e quelle sul Capodanno Cinese in Francia:
http://www.chine-informations.com/nouvelanchinois/
con tanto di annunci delle sfilate a Parigi, del consueto francobollo emesso per tale occasione dalle Poste Francesi, ecc.

e le agenzie di viaggio già organizzano i flussi turistici per andare a "vivere il Capodanno cinese" a paris o london o altrove....

organizzazione, marketing, rispetto, economia, rifiuto dell'improvvisazione e della grettezza provincial-xenofoba vanno a braccetto positivamente, altrove..........

"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #1 il: 18 Dicembre, 2011, 14:31:28 pm »
speriamo che i cinesi in italia non si siano adeguati allora
per me comunque è -13.....
« Ultima modifica: 18 Dicembre, 2011, 14:53:55 pm da vascoexinhong »

cavallo

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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #2 il: 18 Dicembre, 2011, 17:10:31 pm »
se si guarda alle seperienze degli scorsi anni o anche solo se si chiede a marcowong quali esperienze ha avuto e sta ancora avendo circa i tempi ed i modi  di organizzazione di eventi ed iniziative che necessariamente coinvolgono partners privati e istituzionali italiani, purtroppo ci si rende conto che i Cinesi, da soli, non possono certo evitare di restare imbrigliati nelle maglie di un sistema di rinvii, ultimomomentismo, scarsa ed inadeguata pubblicizzazione...

basta confrontare, purtroppo, le date in cui appaiono i PROGRAMMI DETTAGLIATI delle iniziative sul Capodanno Cinese  promosse dalle istituzioni parigine (senza le quali neppure in Francia si potrebbe organizzare qualcosa di adeguato...) e quelle in cui appariranno queklle organizzate con Istituzioni italiane.

e questo non vale solo per il capodanno Cinese: in tutti i municipi di francia, piccoli e grandim, si trovano opuscoli con le date e gli orari di mostre, concerti, eventi culturali DELL'ANNO SUCCESSIVO, cosa che invito a verificare se avviene in italia e che certo non possono realizzare da sole le organizzazioni di non importa quali migranti.

un Paese si salva solo se sa valorizzare TUTTE le risorse, in primo luogo umane e culturali (e interculturali), e se lo fa coi tempi adeguati alle decisioni di singoli individui, agenzie, entità collettive che possono essere interessate agli eventi, ai programmi, alle ioniziative, altrimenti...é solo spreco, fumo negli occhi, provincialismo e ignavia tesa a non pestare i piedi ai peggiori rigurgiti di settori dell'elettorato verso la xenofobia.....

capirlo ASSIEME (indipendentemente dalle origini etniche che non contano affatto, specie dato che l'Italia, la Francia, ecc. sono multietniche da millenni...) é voler bene alla Francia, alla Gb, all'Italia, negarlo é far finta di amarla mentre la si distrugge.....o la si lascia distruggere

so che ASSOCINA questo lo fa e molti Associni anche individualmente lo fanno (era uno dei temi dell'incontro di ieri organizzato da me e da Marco e Lavinia di VERSORIENTE con l'Associazione dei Commercianti Cinesi di Via Turati, a Roma-ESQUILINO, sulla promozione dei valori immateriali dei prodotti...) e lo fanno tanti altri soggetti collettivi e tante persone (di varia origine...), ma senza una presa di coscienza istituzionale nuova non si riesce a recuperare il ritardo con altri Paesi che anche queste notizie sul Capodanno Cinese evidenziano 
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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #3 il: 18 Dicembre, 2011, 18:00:08 pm »
non riesco a trovare nulla di significativo a bucarest, praga, città del capo, dubai ecc.ecc. ti risulta qualcosa li?

perchè quelle che hai citato fanno parte di consolidamenti migratori di oltre un secolo e non di una decina di anni abbondante come in italia, probabilmente con la santa pazienza si arriverà anche in altre città ai fasti di parigi o londra ma loro hanno anche avuto un considerevole passato colonialista...

cavallo

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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #4 il: 18 Dicembre, 2011, 18:18:53 pm »
consolidamenti migratori di oltre un secolo e non di una decina di anni abbondante come in italia

due imprecisioni:
* in Quebec (a differenza che negli USA...) non ci sono "consolidamenti migratori" cinesi di oltre un secolo;
* in Italia il flusso significativo dei migranti cinesi risale  ad almeno 10anni prima della "decina di anni abbondanti" citati

ma la questione centrale non é questa, perchè in Francia certe iniziative si fanno...addirittura da prima della seconda Guerra Mondiale, e perchè nessuna caratteristica di "consolidamenti migratori" spiega perché i programmi degli eventi culturali (e del loro sfruttamento turistico) in francia si facciano perfino da un anno all'altro, in italia talora da uhna settimana all'altra.

finché non si prende coscienza di questa differenza e delle sue cause (e di tante altre...), finché si cercano spiegazioni fittizie atte solo a minimizzare tali cause (storiche e recenti), si contribuisce solo allo sfascio del paese che si afferma di difendere..... ; il medico che non diagnostica malattia e cause non aiuta il paziente a guarire ma a crepare.....
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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #5 il: 18 Dicembre, 2011, 18:33:07 pm »
probabilmente non hai idea di quanti cinesi ci siano in canada, posso assicurari che sono veramente tanti e merco può confermarlo

cavallo

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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #6 il: 18 Dicembre, 2011, 18:57:29 pm »
premesso che il Quebec NON E' tutto il Canada, un conto é il primo installarsi dei Cinesi in Quebec, avvenuto alla fine dell'800, un altro é il raggiungimento di livelli significativi di presenza comparabili con quelli in alcune città italiane attuali, cosa avvenuta solo alla fine degli anni '70 (25.000 persone), come spiega bene:
http://grandquebec.com/multiculturalisme/communaute-chinoise/

oltre tutto l'immigrazione cinese nel Quebec e in tutto il Canada é stata VIETATA dal 1923 al 1946 e in 23 anni sono entrati nell'intero canada (non nel solo Quebec)...25 Cinesi!!!!
 
1er juillet 1923 : L`Acte sur l’immigration chinoise entre en vigueur au Canada. Désormais, selon la loi, les Chinois ne peuvent entrer au Canada, à quelques exceptions près. Cette loi sera supprimée en 1946. Au cours de ces 23 années, pas plus de 25 Chinois entreront au Canada

inoltre credo che gli esseri umani, le istituzioni, ecc. abbiano in genere la capacità "accumulativa", ossia possano imparare dagli altri SE VOGLIONO (senza riscoprire 1.000 volte l'ombrello o l'acqua calda...), e che se una esperienza in un Paese esiste da decenni non ne servono altrettanti per introdurla...ma il problema sta in quel SE VOGLIONO...: le esperienze francesi e canadesi sono sdisponibili per le Istituzioni italiche che hanno a che fare coi Cinesi (ma anche con altri temi) da decenni, ma non vedo passi avanti significativi.....

e resta il fatto che il "consolidamento migratorio" precoce cinese in Francia non c'entra ovviamente  con la differenza nei tempi  e nei modi DI TUTTA  la programmazione culturale, teatrale, degli eventi, delle mostre, ecc. fra Italia e Francia, anche relativamente a questioni non "cinesi" come invece é il capodanno Cinese.....
« Ultima modifica: 18 Dicembre, 2011, 19:45:05 pm da caocao »
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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #7 il: 18 Dicembre, 2011, 19:19:10 pm »
probabilmente non hai idea di quanti cinesi ci siano in canada, posso assicurari che sono veramente tanti e merco può confermarlo

sull'ultimo numero di It's China abbiamo parlato del capo della polizia di Vancouver, di origine cinese.
Il Canada è per l'appunto un caso esemplare che confuta alcune posizioni pessimistiche a riguardo della migrazione in quanto sebbene la migrazione cinese sia di lunga data quella dei grandi numeri è piuttosto recente e paragonabile a quella in Italia e causata dopo gli accordi tra Gran Betagna e Cina per la restituzione di Hong Kong.
A Vancouver una percentuale altissima della popolazione è emigrata dalla Cina in tempi abbastanza recenti, ma il livello di integrazione è assai migliore permettendo appunto la possibilità di avere il capo della polizia, figura assai lontana dal solito stereotipo dell'ex migrante, di origine cinese.

vasco reds

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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #8 il: 18 Dicembre, 2011, 19:38:23 pm »
cavallo dai un'occhiata a quello che documentavano 40 anni fa sull'immigrazione cinese in canada
http://www.raiscuola.rai.it/video/2539/canada-anni-settanta-i-cinesi-comunit%C3%A0-multirazziali/default.aspx

mi auguro che marco non creda che il capo della polizia di vanouver sia un immigrato di 20\30 anni fa :smiley_rolleyes:
 da HK si scappava prima degli anni '80 ;)
« Ultima modifica: 18 Dicembre, 2011, 19:55:50 pm da caocao »

caocao

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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #9 il: 18 Dicembre, 2011, 19:49:24 pm »
per cavallo: è stato modificato il post eliminando la chiusura che rischiava di essere polemica. Se si accetta il suggerimento basta lasciare il post com'è, altrimenti si può ri-modificare il post e ripristinarlo allo stato originale con il rischio di moderazione a posteriori in caso di degenerazione del thread.

per vascoexinhong: è stato modificato il post eliminando una parte polemica. Se si accetta il suggerimento basta lasciare il post com'è, altrimenti si può ri-modificare il post e ripristinarlo allo stato originale con il rischio di moderazione a posteriori in caso di degenerazione del thread.
« Ultima modifica: 18 Dicembre, 2011, 19:57:36 pm da caocao »
Sotto un unico cielo

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« Risposta #10 il: 18 Dicembre, 2011, 19:59:09 pm »
accetto la modifica
« Ultima modifica: 19 Dicembre, 2011, 08:45:11 am da cavallo »
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« Risposta #11 il: 18 Dicembre, 2011, 20:15:28 pm »
vedi te caocao se dire che la il documento è fatto da un antropologo come riportato aprendo il link :

L`unità è tratta da Oceano Canada, un documentario antropologico realizzato dallo scrittore-sceneggiatore Ennio Flaiano per la regia di Andrea Andermann nel 1971 e trasmesso per la prima volta nel 1973. E` considerato un documentario antropologico importante sulla storia delle origini del Canada.
Ennio Flaiano incontra la comunità cinese a Vancouver. Attraverso alle interviste a due famiglie di immigrati cinesi racconta le modalità con cui la comunità si è inserita nel contesto sociale canadese.


è polemico ed offensivo fai pure.... ci sono abituato non mi imbizzarrisco ;)

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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #12 il: 18 Dicembre, 2011, 20:17:39 pm »
mi auguro che marco non creda che il capo della polizia di vanouver sia un immigrato di 20\30 anni fa :smiley_rolleyes:
 da HK si scappava prima degli anni '80 ;)

il capo della polizia è immigrato negli anni '60 da Shanghai. Per quanto riguarda la migrazione da Hong Kong negli anni di picco (anni '90) questa era grosso modo come quella dalla Cina Popolare.

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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #13 il: 18 Dicembre, 2011, 20:41:00 pm »
http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Chu

e io che ho sempre saputo che quelli che scappavano dalla cina maoista passavano da hk..... chissà che storie che si sono inventati quei sinocanadesi che me le hanno raccontate...

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Re:Capodanno Cinese 2012
« Risposta #14 il: 18 Dicembre, 2011, 21:11:21 pm »
http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Chu

e io che ho sempre saputo che quelli che scappavano dalla cina maoista passavano da hk..... chissà che storie che si sono inventati quei sinocanadesi che me le hanno raccontate...

ciò ho scritto non è in contrasto con quanto ti hanno raccontato i sinocanadesi che hai incontrato. Molti cinesi sono scappati o migrati passando da Hong Kong, ma non per questo risultavano cittadini della colonia.