omicidio di cinese e figlia - page 3 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: omicidio di cinese e figlia  (Letto 61475 volte)

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enteromorfa

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #30 il: 06 Gennaio, 2012, 09:15:08 am »
Posso portarti un contro esempio: la Cina.

Io mi sento abbastanza sicuro ad andarmene a spasso per la Cina.

Non è vero che il pugno di ferro non funziona. Aggiungici i poliziotti di quartiere. Aggiungici il fatto che i cittadini tornerebbero ad avere fiducia nelle istituzioni, invece di pensare "che palle, devo fare una denuncia che non servirà a una mazza".

Aggiungici anche il fatto che in Italia facciamo i vandali a "volto coperto" e che spesso le vittime di scippi/rapine sono persone sole, spessissimo donne. Aggiungici il fatto che un poliziotto non può toccarti sennò passa i guai e siamo tutti bravi a caricare contro le forze dell'ordine.

Puoi non scoraggiare i criminali incalliti, ma puoi limitare il fenomeno. Ad oggi, anche la pecora più pecora non ha paura di delinquere. La pecora che mangia il lupo pensa. Persone che danno in escandescenza e mettono le mani addosso ai poliziotti/carabinieri. Vedi se con una manganellata sui denti, a spaccarli tutti, lo rifanno.

L'uomo è l'animale più evoluto ma è pur sempre un animale. Della peggior specie.

E ha bisogno di regole.

Sorry.

non sono d'accordo, sopratutto non credo la cina possa essere equiparta all'italia o altri paesi occidentali, la cultura di fondo è diversissima.
I problemi che affliggono l'auttuale apparato italiano sono di scarsi finanziamenti e pochissima se non nulla prevenzione del crimine. Dare l'impunità a polizziotti e altre cose alla Charles Bronson non penso siano affatto la cura..
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #31 il: 06 Gennaio, 2012, 09:50:33 am »
Io ho un sistema di videocamere a circuito chiuso protetto, esterno ed interno, che permette, in caso di rapina, di vedere chiaramente il volto del rapinatore, l'eventuale veicolo usato per l'avvicinamento e la fuga.

e che ci fai se il ladro ha passamontagna, guanti, e macchina con targa rubata ?

Per non dare nell'occhio raramente, in piccoli negozi commerciali, utilizzano queste precauzioni, piuttosto tendono ad una "toccata e fuga".
Le telecamere riprendono anche l'esterno del negozio e il registratore è a "lenta" registrazione, significa che puoi tararlo fino a 48h consecutive.
Se la rapina è organizzata non è difficile individuare il "palo" e consegnare tutta la documentazione al Polizia Giudiziaria per le indagini.
Questa è una semplice, non costosa, ma importante precauzione.
Inoltre, quando esistono diversi attività ravvicinate, sarebbe opportuno un regime di autotassazione per organizzare una piccola società di servizi che controlli un sistema di vigilanza privata unitamente tutte le procedure per presentare efficaci denunce alle autorità giudiziarie, risarcimento dei danni procurati e denunce assicurative.
Quando mi riferisco ad "organizzazione" l'obiettivo non è di creare un "corpo armato con la licenza di uccidere", piuttosto una struttura di prevenzione e supporto che soprattutto non lasci la singola unità commerciale sola.  Il concetto è: l'unione fa la forza.

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #32 il: 06 Gennaio, 2012, 10:27:49 am »
il controllo capillare del territorio e l'affidarsi soprattutto a misure da vademecum, in un contesto come quello italiano, non basta...

...puoi difendere il negozio o la fila di negozi, ma poi ti possono aspettare al semaforo o davanti a casa o nell'androne o altrove o quando vai a fare bancomat o il versamento....
...possono entrarti in casa o farsela aprire da te con una pistola, qualsiasi porta blindata usi, o simili...

le vittime dell'efferato crimine di Roma seguivano già l'80% dei consigli base, dalla descrizione dell'evento, eppure non é bastato....

le questioni sono a monte e sebbene videocamere, vigilanza organizzata, precauzioni siano utili, non risolvono, specie quando, ad esempio, la scarsità di pattuglie di PS e CC genera tempi di reazione lenti e sostanziale impunitàdi molti crimini (in Italia solo 1 reato su 7 di quelli DENUNCIATI - che ovviamente sono meno di quelli davvero commessi - vede l'arresto dei colpevoli!!!!!)...

per fare poi un esempio di mutamentoattitudinale, fino alle vicende della nota "banda della magliana" (con legami che andavano e vanno dalla malavita organizzata ai fasci....), a Roma nessuno scippatore girava armato e tantomeno usava le armi (anche per la legge il reato é radicalmente diverso...), meno che mai mirando ad una bimba di pochi mesi, oggi invece il livello di violenza e di disumanità si é alzato esponenzialmente...
inoltre, in passato, un crimine efferato come questo avrebbe scatenato la reazione della stessa "mala" romana che avrebbe favorito in poche ore l'arresto degli autori (trattati da bestie anche nelle stesse carceri...), oggi invece valgono le regole della criminalità organizzata camorristica e le conseguenti connivenze tra piccola devianza e feroci criminali (favorite da leggi che non promuovono la differenziazione ma la solidarietà fra piccoli e grandi delinquenti, si vedano quelle sulla droga, o che consegnano persone solo irregolari agli operatori criminali per "soggiorni" ed altro...)...

i sistemi di difesa passiva (tipo videocamere) stanno proliferando (con grande gioia delle ditte del settore) ma alla loro installazione non corrisponde affatto un calo dei delitti di rapina, né tantomeno della loro efferatezza....inoltre assicurare alla giustizia i colpevoli é importantissimo, ma non evita le morti, cosa che si può ottenere solo con un mutamento socioculturale profondo che implica l'intreccio fra prevenzione, repressione, lotta all'omertà, solidarismo, integrazione, rieducazione, modelli antiviolenza ed anti-individualismo, educazione, esempi di onestà dall'alto, ecc.

la stessa "tolleranza zero" cara a certi ambienti, non ha mai funzionato in sistemi "democratici" ed ha solo riguardato gli stracci (in USA soprattutto Neri e Portoricani, gang giovanili, piccoli pusgers, ecc.), non certo gli stragisti in colletto bianco delle multinazionali, i grandi narcotrafficanti collusi col potere, i gestori dell'industria pedopornografica e del traffico di organi umani, gli organizzatori di mercenari e "contractors" (che spesso, a riposo, diventano rapinatori o loro istruttori...), i riciclatori assassini di rifiuti tossici, gli avvelenatori di acque e cibi, i venditori di sangue infetto, ecc. ossia tutti coloro che commettono delitti altrettanto feroci di quello di Roma, ma non sul marciapiede e spesso con grandi collusioni con quegli stessi che proclamano "tolleranza zero"...
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #33 il: 06 Gennaio, 2012, 10:47:47 am »
esprimo anche io la mia solidarietà alla comunità cinese di roma, rabbia e odio nei confronti ai 2 criminali sono pari all infinito, da cittadino italiano con famiglia cinese spero che la giustizia italiana non faccia un altro ennesimo tonfo, e che in seguito alla cattura dei criminali non venga inflitta loro una pena ridicola, in quanto personalmente ritengo che animali di questo tipo debbano essere soppressi e basta come avviene in cina non c'è altra soluzione secondo me, ma qui purtroppo tra chiesa cattolica e putt..... varie questo non avverrà mai, ritengo anche scandaloso che in una città come Roma tutti i delitti del anno scorso non siano stati sufficienti per far dire alle forze dell' ordine BASTA!!!!!!!!!!!!
Volevo dire inotre  che le forze del ordine di oggi non sono quelle di un tempo, quando un crimminale in italia dopo l'arresto (anni 70-80) il 90% delle volte doveva ricorrere a cure mediche,oggi invece ci sono leggi che impediscono al poliziotto di fare il suo lavoro sia in caserma che in strada e questi sono i risultati.

Le mie condoglianze e il mio pensiero ora vanno a Lia che sono sicuro non sarà lasciata da sola
 

avvocato

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #34 il: 06 Gennaio, 2012, 11:11:43 am »
il controllo capillare del territorio e l'affidarsi soprattutto a misure da vademecum, in un contesto come quello italiano, non basta...

...puoi difendere il negozio o la fila di negozi, ma poi ti possono aspettare al semaforo o davanti a casa o nell'androne o altrove o quando vai a fare bancomat o il versamento....
...possono entrarti in casa o farsela aprire da te con una pistola, qualsiasi porta blindata usi, o simili...

le vittime dell'efferato crimine di Roma seguivano già l'80% dei consigli base, dalla descrizione dell'evento, eppure non é bastato....

le questioni sono a monte e sebbene videocamere, vigilanza organizzata, precauzioni siano utili, non risolvono, specie quando, ad esempio, la scarsità di pattuglie di PS e CC genera tempi di reazione lenti e sostanziale impunitàdi molti crimini (in Italia solo 1 reato su 7 di quelli DENUNCIATI - che ovviamente sono meno di quelli davvero commessi - vede l'arresto dei colpevoli!!!!!)...

per fare poi un esempio di mutamentoattitudinale, fino alle vicende della nota "banda della magliana" (con legami che andavano e vanno dalla malavita organizzata ai fasci....), a Roma nessuno scippatore girava armato e tantomeno usava le armi (anche per la legge il reato é radicalmente diverso...), meno che mai mirando ad una bimba di pochi mesi, oggi invece il livello di violenza e di disumanità si é alzato esponenzialmente...
inoltre, in passato, un crimine efferato come questo avrebbe scatenato la reazione della stessa "mala" romana che avrebbe favorito in poche ore l'arresto degli autori (trattati da bestie anche nelle stesse carceri...), oggi invece valgono le regole della criminalità organizzata camorristica e le conseguenti connivenze tra piccola devianza e feroci criminali (favorite da leggi che non promuovono la differenziazione ma la solidarietà fra piccoli e grandi delinquenti, si vedano quelle sulla droga, o che consegnano persone solo irregolari agli operatori criminali per "soggiorni" ed altro...)...

i sistemi di difesa passiva (tipo videocamere) stanno proliferando (con grande gioia delle ditte del settore) ma alla loro installazione non corrisponde affatto un calo dei delitti di rapina, né tantomeno della loro efferatezza....inoltre assicurare alla giustizia i colpevoli é importantissimo, ma non evita le morti, cosa che si può ottenere solo con un mutamento socioculturale profondo che implica l'intreccio fra prevenzione, repressione, lotta all'omertà, solidarismo, integrazione, rieducazione, modelli antiviolenza ed anti-individualismo, educazione, esempi di onestà dall'alto, ecc.

la stessa "tolleranza zero" cara a certi ambienti, non ha mai funzionato in sistemi "democratici" ed ha solo riguardato gli stracci (in USA soprattutto Neri e Portoricani, gang giovanili, piccoli pusgers, ecc.), non certo gli stragisti in colletto bianco delle multinazionali, i grandi narcotrafficanti collusi col potere, i gestori dell'industria pedopornografica e del traffico di organi umani, gli organizzatori di mercenari e "contractors" (che spesso, a riposo, diventano rapinatori o loro istruttori...), i riciclatori assassini di rifiuti tossici, gli avvelenatori di acque e cibi, i venditori di sangue infetto, ecc. ossia tutti coloro che commettono delitti altrettanto feroci di quello di Roma, ma non sul marciapiede e spesso con grand:
collusioni con quegli stessi che proclamano "tolleranza zero"...

Condivido al 100% quanto affermato ed anche la soluzione, il cambiamento socioculturale (solidarismo, integrazione, rieducazione, modelli antiviolenza ed anti-individualismo, educazione, esempi di onestà dall'alto).
Purtroppo il cambiamento socio-culturale che noto  è l'esatto contrario:
solidarietà: da  quanto mi circonda non vedo grandi sforzi delle persone ad andare incontro ai disagi ed alle difficoltà della vita;
integrazione: e si può constatare appunto nell'integrazione delle comunità straniere in Italia. Comunemente e senza ipocrisia l'italiano sta ben lontano dagli "stranieri" e solo se "fa' comodo" si prendono in considerazione ( negozi a basso costo, muratori e manovali, pulizie domestiche, etc etc)
rieducazione: non saprei chi dovrebbe essere il ri-educatore quando i nostri politici sono a primi da dover ri-educare
modelli antiviolenza ed anti-individualismo: da Hollywood siamo passati alla realtà: l'autoattentato dell'11 settembre, le guerre in Iraq, Afghanistan, Libia, Tunisia, Egitto ed a breve Iran... e forse anche Cina; le immagini agghiaccianti di Hussein impiccatto, Gheddafi fucilato e tutto condito con i videogames da psp 3 uniti ai super reali droni americani;
educazione ed esempi di onestà: qui sarebbe troppo facile commentare.

Piuttosto io tendo ad affrontare i problemi per quanto io posso fare e quanto propongo  ovviamente non risolve tutti i problemi ma è un inizio... è un fare, è un comportamento preventivo e non solo.
La rapina sarà inevitabile, ma almeno ci sarà solidarietà ( in questo caso si può parlare di solidarietà ) tra quei commercianti che si sono organizzati per aiutare l'aggredito anche nel "dopo".

kim_xia

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #35 il: 06 Gennaio, 2012, 11:32:55 am »
Uccidere una bambina cinese di 6 mesi per rubare pochi soldi al papa'  ,che schifo, che nazione di basso livello...non ho piu' parole oramai ne ho gia' viste tante....forse non mi stupisco piu' di tanto..anzi a come stanno le cose strano che non fosse gia' successo....mi chiedo se fosse capitato a me!! Io non esco piu' fuori di casa dope le 9 di sera, e di giorno ho paura ad andare in giro!! Ho un'amica che verra' da Taipei in vacanza a trovarmi per una settimana,vuole visitare l' Italia Svizzera Francia,anche lei porta la sua bambina di 9 anni, fortunatamente io vivo vicino alla Svizzera, e  penso proprio che la portero' solo un pomeriggio a Milano ,il resto del viaggio sara' Lugano St.Moritz Annecy Losanna,Strasburgo Lucerna..dove mi trovo bene a viaggiare congente educata gentile tranquilla ,posti puliti e sicuri,mai episodi di razzismo nei miei confronti,qualita' prezzo......mai piu' Italia....

ZhouEnlai

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #36 il: 06 Gennaio, 2012, 13:11:11 pm »
Volevo dire inotre  che le forze del ordine di oggi non sono quelle di un tempo, quando un crimminale in italia dopo l'arresto (anni 70-80) il 90% delle volte doveva ricorrere a cure mediche,oggi invece ci sono leggi che impediscono al poliziotto di fare il suo lavoro sia in caserma che in strada e questi sono i risultati.


lamentati con la sinistra che e' riuscita a imporre anche le donne nelle volanti di polizia e carabbinieri e che da decenni blatera di buonismo verso chi viene arrestato.

fosse per la destra la soluzione sarebbe molto semplice eh ... ma non glielo permettono ... il sindaco di Treviso ha dovuto assumere ronde private in alcuni casi ad esempio perche' da Roma non gli lasciavano mano libera !


ZhouEnlai

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #37 il: 06 Gennaio, 2012, 13:15:55 pm »
integrazione: e si può constatare appunto nell'integrazione delle comunità straniere in Italia. Comunemente e senza ipocrisia l'italiano sta ben lontano dagli "stranieri" e solo se "fa' comodo" si prendono in considerazione ( negozi a basso costo, muratori e manovali, pulizie domestiche, etc etc)

questa e' bella ! ma e' lo straniero, che nessuno ha invitato (!!), a doversi integrare o siamo noi italiani adesso a doverci integrare a voi ?

dovrei raccontarla ai miei amici cinesi a beijing, che loro si devono integrare ai laowai hahaha...

enteromorfa

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #38 il: 06 Gennaio, 2012, 13:49:38 pm »
Volevo dire inotre  che le forze del ordine di oggi non sono quelle di un tempo, quando un crimminale in italia dopo l'arresto (anni 70-80) il 90% delle volte doveva ricorrere a cure mediche,oggi invece ci sono leggi che impediscono al poliziotto di fare il suo lavoro sia in caserma che in strada e questi sono i risultati.


lamentati con la sinistra che e' riuscita a imporre anche le donne nelle volanti di polizia e carabbinieri e che da decenni blatera di buonismo verso chi viene arrestato.

fosse per la destra la soluzione sarebbe molto semplice eh ... ma non glielo permettono ... il sindaco di Treviso ha dovuto assumere ronde private in alcuni casi ad esempio perche' da Roma non gli lasciavano mano libera !




che vergogna eh..diritti per tutti..questa maledetta invenzione della sinistra.. anzi diritti umani questa maledetta invenzione dei francesi.. nostalgia dell'olio di ricino?
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #39 il: 06 Gennaio, 2012, 13:52:40 pm »
integrazione: e si può constatare appunto nell'integrazione delle comunità straniere in Italia. Comunemente e senza ipocrisia l'italiano sta ben lontano dagli "stranieri" e solo se "fa' comodo" si prendono in considerazione ( negozi a basso costo, muratori e manovali, pulizie domestiche, etc etc)

questa e' bella ! ma e' lo straniero, che nessuno ha invitato (!!), a doversi integrare o siamo noi italiani adesso a doverci integrare a voi ?

dovrei raccontarla ai miei amici cinesi a beijing, che loro si devono integrare ai laowai hahaha...

a questo punto non so più se sai leggere o provochi di proposito.. ha scritto chiaramente che è italiano sposato con una cinese..

altro punto, la realtà cinese è ben diversa da quella europea, li hanno pochi immigrati e sopratutto non ne hanno bisogno, cosa che invece bene o male a noi servono. Infine, da quando cosa fanno in Cina è "giusto" in assoluto? se fanno cazzate lì noi ci dobbiamo adeguare e fare altrettanto? Sei retrogrado, sempre fermo al concetto stato-nazione dell'800.. il mondo gira e te sei fermo
« Ultima modifica: 06 Gennaio, 2012, 13:56:46 pm da enteromorfa »
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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #40 il: 06 Gennaio, 2012, 16:40:41 pm »
a chi mi chiede se ho nostalgia del olio di ricino rispondo che invece ho nostalgia di giustizia, dove qui nel mio paese è una cosa che non si vede da anni e questo vale sia  per gli estracomunitari sia per noi italiani, inoltr viaggiando spesso ho la possibilità di vedere come le cose funzionano qui e come funzionano al estero con i miei occhi e non con quelle dei media

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #41 il: 06 Gennaio, 2012, 17:46:08 pm »
 non dicevo a te. Comunque all'estero ci viaggio anche io, e se mi vieni a raccontare che in francia, inghilterra o america sono messi meglio a sicurezza beh, o abbiamo visto posti diversi o nel migliore dei casi dici così perchè in questo momento sei sopraffatto dalla rabbia.
Augurarsi che i poliziotti si mettano a picchiari i sospetti o detenuti è pura follia, credere che questo serva per scoraggiare il crimine poi..Non è mai servito e mai servirà.Al massimo aggiunge crimine al crimine.  Tra l'altro vorrei proprio vedere, se i poliziotti potessero picchiare impunemente come ti auguri sono sicuro che al 90% le vittime sarebbero extracomunitari (senza riguardi se colpevoli o meno) e magari cinesi che forse, perchè succede, le prenderebbero se si lamentano di qualche denuncia per la quale la polizia non fa nulla..
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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #42 il: 06 Gennaio, 2012, 17:59:01 pm »
Gente dipende dalle città........................

Dipende dai quartieri.........

Dipende dai paesi...............

Dipende dal soggetto........

I commercianti da sempre sono oggetto di rapina.............

Se i ladri sanno che porti contante, state tranquillo che siete a rischio ovunque su questo pianeta....


Riguardo Roma, Londra, NY, Napoli, Parigi ecc.... abbiamo già spiegato i problemi.........

Problemi reali che bisogna risolvere..........


Dubbio

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #43 il: 06 Gennaio, 2012, 19:37:52 pm »
Uccidere una bambina cinese di 6 mesi per rubare pochi soldi al papa'  ,che schifo, che nazione di basso livello...
Dubito che sia stata una nazione a fare questo, il tuo modo di ragionare è lo stesso dei razzisti che critichi.
« Ultima modifica: 06 Gennaio, 2012, 19:38:52 pm da Dubbio »

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #44 il: 06 Gennaio, 2012, 22:52:07 pm »
bè quello che è successo fa venire molta rabbia un pò a tutti, a prescindere da questo però quello che intendevo dire io e che innanzitutto le forze dell' ordine non dovrebbero fare distinzione tra extracomunitari e cittadini italiani ma bensì tra chi rispetta le regole e chi non lo fà per questo noi tutti  li paghiamo così dovrebbe essere e ai razzisti ignoranti non dovrebbe essere permesso di indossare la divisa, poi anche io sono contro la violenza gratuita, credimi!!!

per eliminare il problema della violenza gratuita alle forze dell ordine sono stati tolti parecchi poteri qui in italia, giustissimo!!!! però è stato fatto in maniera sbagliata, perchè siamo arrivati al punto che il poliziotto che si trova a dover ricorrere alla violenza per motivi di forza maggiore lo fà difficilmente perchè non tutelato dai regolamenti attuali che innanzitutto mettono a rischio gratuito la sua vita e poi il suo posto di lavoro.
Tu mi dici che violenza su violenza non risolve mai il problema, ti posso dire che non è sempre così, ti faccio l'esempio di un fatto che è successo in cina dove un rapinatore teneva puntato un coltello alla gola ad un ragazzina e con un escamotage la polizia (anzi un' ispettrice della polizia) ha risolto il problema con rapinatore morto e ragazzina incolume, perchè non c'era altro da fare per salvare l'ostaggio, fosse successo in italia nemmeno te lo immagini i problemi che avrebbe avuto qell' ispettrice, e molto probabilmente se fosse successo qui il risultato sarebbe stato ragazzina morta, rapinatore in carcere per un decina d'anni e poi libero come l'aria. Io in QUESTO CASO E RIPETO IN QUESTO CASO vedo MOLTI più diritti civili in cina che qui in italia