omicidio di cinese e figlia - page 7 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: omicidio di cinese e figlia  (Letto 61454 volte)

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ricolikh

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #90 il: 08 Gennaio, 2012, 15:35:00 pm »
scusate volevo dire concordo con lorenzo 71

vasco reds

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Dubbio

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #92 il: 08 Gennaio, 2012, 16:32:48 pm »
nel nostro paese un assassino gode di pieni diritti civili e la vittima invece????
Strana idea questa secondo cui per garantire diritti alla vittima occorre toglierne al colpevole.
Se si vogliono esprimere emozioni per un delitto gravissimo e spregevole non discuto.
Ma se si entra nel merito del funzionamento del sistema giudiziario italiano risparmiamoci i luoghi comuni da salotto di Vespa.
Questo paese ha gravi problemi di carcerazione preventiva, di eccessiva durata dei processi e di squilibrio per la mancanza di equidistanza tra accusa  e difesa nel processo penale, in danno della difesa.
Soffre delle conseguenze del principio dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale in un sistema che è pieno di reati minori che sovraccaricano di lavoro le procure e i giudici senza corrispondente beneficio per la collettività.
Ma l'idea che sia pieno di pregiudicati per omicidio in libertà è un inutile e velleitario  luogo  comune.

vasco reds

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #93 il: 09 Gennaio, 2012, 07:42:42 am »
i telegiornali della mattina aprono con la notizia che siano stati 2 marocchini pregiudicati di cui 1 già con foglio di via non rispettato....
meglio aspettare gli eventi. anzichè blaterare a vanvera

cavallo

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #94 il: 09 Gennaio, 2012, 08:24:41 am »
2 marocchini

quindi:
- Repubblica scrivendo "extracomunitari di origine nordafricana" oltre a non violare nessun codice deontologico FNSI (che é riferito invece al termine "clandestino"....) diceva solo la verità....
- chi (come il GIORNALE ed altri) ha insinuato si trattasse di un "regolamento di conti" interno alla comunità cinese e che potessero essere 2G di origine cinese mentiva, alimentando solo la solita campagna sinofoba....

cvd

per quale tipo di individui, invece, é rilevante che un simile efferato crimine sia commesso con permesso di soggiorno in regola o meno?
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Stefanoski

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #95 il: 09 Gennaio, 2012, 09:26:51 am »
Signori,

aspettiamo gli eventi. L'importante è che chi ha commesso questo crimine venga punito. E speriamo il prima possibile.
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

Il suo nick è cavallo.

vasco reds

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #96 il: 09 Gennaio, 2012, 09:31:04 am »
http://it.groups.yahoo.com/group/senzabavaglio/message/4509

a. Adottare termini giuridicamente appropriati sempre al fine di restituire
al lettore ed all’utente la massima aderenza alla realtà dei fatti, evitando
l’uso di termini impropri
;


http://www.associna.com/it/forum/index.php?topic=13440.msg135065#msg135065
http://firenze.repubblica.it/cronaca/2011/12/17/news/al_via_il_corteo_anti-razzista_fiocco_rosso_in_segno_di_lutto-26774642/?ref=HREA-1
Dal palco il presidente della Regione Toscana Enrico Rossi dice: "Quello che è successo non è un gesto isolato di un folle, sarebbe troppo facile dire così, ma è il prodotto di una cultura e di una tolleranza verso ideologie xenofobe e razziste che abbiamo avuto". Secondo Rossi "bisogna combattere e reagire su più fronti, politico e culturale. Bisogna ripulire il linguaggio da parole come extracomunitario, vù cumprà, clandestino. E poi bisogna - ha continuato - riconoscere i diritti di essere cittadini quando si nasce in questo Paese".

http://www.associna.com/it/forum/index.php?topic=8313.msg97107#msg97107
1) la Corte Europea non usa l'Italiano come lingua ufficiale (teoricamente tutte le lingue dei Paesi UE sono "lingue ufficiali UE", ma in realtà nonostante le glebili proteste italiche e di altri, le linue ufficiali usate davvero sono solo tedesco, spagnolo, inglese e francese), e quindi bisognerebbe prendere i testi nelle lingue usate dalla Corte Europea per conoscere quale ternmine venga tradotto (non dalla Corte stessa) con "extracomunitario" in Italiano;

2) l'ignoranza della traduzione, come di chi usa quel termine in Italiano, é dimostrata anche dal fatto, su cui poco si riflette, che "extra-comunitario" si riferisce comunque ad una fase  SUPERATA della UE, perché deriva dall'espressione COMUNITA' EUROPEA, creata nel 1958 e trasformatasi in UNIONE EUROPEA (la differenza non é solo di nome ma istituzionale) nel 1995, ossia 14 anni fa (<!-- m -->http://it.wikipedia.org/wiki/Comunit%C3%A0_Europea<!-- m -->); naturalmente la Corte Europea NON PUO' USARE  AFFATTO un termine che si riferisce a qualcosa che non esiste più, nei suoi documenti ufficiali, e quindi si tratta ovviamente di una dimostrazione di ignoranza del traduttore; solo in Italia, del resto, si parla ancora di "norme comunitarie", ecc., che ad esempio  in Inglese si dicono "UE-laws"....


3)  in una norma o in una sentenza a livello UE é necessaria una distinzione tecnico-giuridica fra cittadini, aziende, prodotti di Paesi UE e  di Paesi non-UE e si pu? usare un termine tecnico-giuridico (differente in ogni lingua per senso e storia; che assume tutt'altro senso, dispregiativo, se usato per CLASSIFICARE le persone nel linguaggio comune, nei media, ecc. e questo lo ha stabilito la magistratura italiana (vedi punto 4); in ogni caso in Italiano il termine tecnico-giuridico é "UE/non-UE" e non "comunitario/extracomunitario" per le ragioni spiegate al punto 2;

4) un termine non é  sempre offensivo in tutte le lingue, in Italiano il termine lo é, tanto che, come ho già dimostrato con il link della sentenza, é stato riconosciuto  come INGIURIA (e il suo uso punito attraverso una condanna penale) dalla Corte di Cassazione italiana; se si vuole fare dell'ironia priva di riscontro, liberissimi di farla, ma tenendo conto questo piccolissimo particolare e delle sue eventuali conseguenze;

ecc.ecc.ecc.ecc.

C.V.D. appunto

cavallo

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #97 il: 09 Gennaio, 2012, 10:16:26 am »
che per me, per Rossi e per molti altri "extra-comunitario" sia usato in modo denigratorio e quindi da evitare (sebbene corrisponda ad un dato formale reale e non denoti una situazione di falsificazione, cosa che non fa "clandestino", che invece dà immediatamente l'idea del comportamento infingardo: la differenza c'é, per chi conosce la lingua italiana) é perfettamente vero;

che il Codice della FNSI ne vieti l'uso (cosa che invece esplicitamente fa per "clandestino" e che é stata ribadita puibblicamente in mille occasioni dal Segretariop della FNSI) no.

se si vuole giustamente chiedere di "ripulire" gli articoli da schifezze, orrori ed anche errori, si cominci dai primi per arrivare in futuro agli ultimi e soprattutto si smetta di denigrare chi compie gli ultimi per sviare l'attenzione da chi (comne LA PADANIA, IL GIORNALE, IL TEMPO, tanti blogs e posts, ecc.) é autore sistematico da anni (e anche in occasione di questo efferato crimine) di campagne sistematiche di denigrazione, odio, disprezzo contro Cinesi, Rom, migranti in genere, ecc. e minimizzarne le infamie

in ogni caso, infatti, resta la differenza abissale fra chi usa semplicemente quel termine  ("extracomunitario") e chi imbastisce le campagne criminalizzanti delle vittime, della comunità cinese (insinuando di falsi "regolamenti di conti"...), dei migranti (come nel caso dei Neri trucidati in Campania...) o si sofferma sul fatto che un feroce assassinio figlio del disprezzo totale della vita umana (e perfino di quella di una bimba scelta come bersaglio) diffusosi a macchia d'olio in nun contesto come quello romano ed italiano sia compiuto da individuo con o senza pemesso di soggiorno in regola...

nessun giornale é immune da errori e scivolature, ma fra questi e le campagne diffamatorie xenofobe di volta in volta contro Rom, Cinesi, Marocchini (scommettiamo che appena sarà certo che gli assassini sono tali se ne imbastirà una specifica a cui qualcuno finirà per fare da cassa di risonanza...?), ecc. o le sottolineature della situazione di documenti di chi compie simili delitti c'é lo stesso abisso che esiste fra uno schiaffo ed un colpo di pistola al cuore.....

finché non si capirà meglio questo (naturalmente non mi illudo avvenga nelle menti di chi partecipa attivamente alla denigrazione sopradescritta) e non ci si impegnerà tutti (salvo chi resta e resterà "dall'altra parte", ovviamente) davvero, in ogni campo e su ogni terreno (media, Forum, quartieri, scuole, università, associazionismo, iniziative culturali,  ecc.), come sta facendo peraltro da anni ASSOCINA, per estirpare questi orrori che crescono nel brodo di coltura dell'esaltazione sistematica degli individualismi, nella denigrazione dell'associazionismo e di ogni solidarismo organizzato, nella svalutazione della vita al rango di poche migliaia di euro, nel disprezzo per l'"altro" e nella criminalizzazione comunitaria generalizzante copiati (chiunque lo faccia, imbevuto di quegli antivalori) dal peggio del peggio delle subculture occidentali, nella copia dei modelli della "banda della magliana" e della 'ndrangheta, nel rifiuto della solidarietà e dell'integrazione come valori primari, ecc., lo scivolamento verso il farwest continuerà (videosorveglianza o meno...), accompagnando come in tutte le fasi di declino storico di un modello (si veda quel che accadeva nelle fasi di crisi di Roma Imperiale, di Bisanzio, dell'Impero Carolingio, di quello cinese, negli USA degli anni '20, ecc.) il suicidio in atto del modello occidentale e di coloro  che, di altra origine culturale, ne hanno introiettato, assimilato (magari accettando anche la falsa eguaglianza cara a quel modello fra "integrazione" ed "assimilazione"), idolatrato, difeso, contro le loro stesse radici ed i loro stessi veri interessi, gli orrori....
« Ultima modifica: 09 Gennaio, 2012, 10:21:09 am da cavallo »
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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #98 il: 09 Gennaio, 2012, 10:54:23 am »
intanto a ROMA e a MILANO per domani sono state organizzate 2 fiaccolate con la partecipazione di associazioni italiane (fra cui a Milano anche "ViviSarpi") e cinesi per dare una risposta assieme alla barbarie ed alle campagne di diffamazione sinofoba....

quella di Roma, che si preannuncia grande (con pullmann anche da Prato e da Napoli) partirà alle 15.00 da Piazza Vittorio (ESQUILINO) e, dopo ben 5 km, arriverà a TORPIGNATTARA.


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山水

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #99 il: 09 Gennaio, 2012, 12:09:12 pm »
不為五斗米折腰!

Dubbio

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #100 il: 09 Gennaio, 2012, 13:16:23 pm »
meglio aspettare gli eventi. anzichè blaterare a vanvera
Sei sul pezzo tutto il giorno come se non avessi altro da fare e non leggi nemmeno quello che gli altri scrivono?

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #101 il: 09 Gennaio, 2012, 14:15:24 pm »
meglio aspettare gli eventi. anzichè blaterare a vanvera
Sei sul pezzo tutto il giorno come se non avessi altro da fare e non leggi nemmeno quello che gli altri scrivono?

si ho letto,
tu? o l'unica tua preoccupazione è che si iscrivono solo fidanzati di cinesi?
oppure hai letto mie conclusioni afrettate sul delitto?
o forse ne avevi volute scrivere te visti che gli unici interventi sono stati per riprendere altri utenti?
su dubbio... su....
« Ultima modifica: 09 Gennaio, 2012, 15:16:45 pm da vascoexinhong »

Stefanoski

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #102 il: 09 Gennaio, 2012, 14:25:42 pm »
intanto a ROMA e a MILANO per domani sono state organizzate 2 fiaccolate con la partecipazione di associazioni italiane (fra cui a Milano anche "ViviSarpi") e cinesi per dare una risposta assieme alla barbarie ed alle campagne di diffamazione sinofoba....

Veramente l'idea della fiaccolata è partita inizialmente dai proprietari dei negozi dell'Esquilino. Si intendeva fare una manifestazione sia di solidarietà con quanto accaduto sia di protesta contro la mancanza di sicurezza a Roma (e soprattutto nel quartiere). Non ho gli ultimi dettagli ma i negozi dovrebbero chiudere tutti.

La sinofobia non ha sfiorato il cervello di nessuno e nessuno dei commercianti ne ha parlato, ne ci ha pensato. Nè ora nè in Agosto quando i furti e le poste erano diventate insostenibili.

Poi come si sono evolute in seguito le cose non lo so. So solamente che mi sembra sia stato chiesto l'appoggio del console, l'aiuto di Marco Wong e altre cose che mi son perso...e che servivano le autorizzazioni (si sarebbe fatta anche senza).

Non vorrei che diventasse una manifestazione politicizzata o altro o che venga portata su altri binari che non centrano una "mazza" con questa disgrazia.
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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E Associna ringrazia.

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #103 il: 09 Gennaio, 2012, 14:47:38 pm »
per chiarire:

1) dalla dichiarazione di marcowong che appare nella homepage di ASSOCINA
http://www.associna.com/it/2012/01/06/comunicato-stampa/
Se ancora le dinamiche di questo episodio sono ancora da chiarire, constatiamo con dolore che in altre occasioni questi crimini sono accompagnati da una violenza ingiustificata, figlia di un odio verso chi è percepito diverso.

2) da (nelle news di questo Forum...): http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/01/09/news/tor_pignattara_rapina_e_duplice_omicidio_domani_i_cinesi_in_corteo_dall_esquilino-27792607/
"In questi giorni abbiamo letto tante notizie sul lavoro di Zhou, sui soldi trovati nella borsa di Lia. Sono tutte falsità - dice Yang - Zhou era un gran lavoratore, si svegliava la mattina presto per aprire il bar e fino a sera restava lì dentro. I suoi erano guadagni onesti". E sulle 15 Ferrari con cui i parenti sono arrivati al matrimonio di Zhou e Lia, spiega: "Erano auto a noleggio, è un'usanza molto comune all'interno della comunità cinese".
Alla fiaccolata di domani ha aderito anche l'associazione degli immigrati nordafricani in Italia. "Si dice che i rapinatori siano marocchini, ma escludiamo si sia trattato di uno scontro tra comunità - precisa l'associazione -scenderemo in piazza in segno di solidarietà


http://www.agenparl.it/articoli/news/regionali/20120109-roma-domani-fiaccolata-a-tor-pignattara-contro-criminalita

http://www.paesesera.it/Cronaca/Torpignattara-la-rabbia-dei-cittadini-E-la-paura-della-comunita-cinese

http://www.vita.it/news/view/117218
Questo efferato atto criminale si aggiunge a una serie sempre più fitta di omicidi e violenze che stanno trasformando il volto della nostra città. Roma si indurisce e diventa sempre più violenta. Ora si tratta di operare –come ha dichiarato il card. Vicario A. Vallini- una profonda riflessione su ciò che sta cambiando in città, sul vuoto spirituale e sulla perdita di rispetto della vita umana».
E conclude: «Tutti i romani devono stringersi assieme e lavorare alla ricostruzione di un tessuto sciale più umano e più solidale»


a proposito, lo sapevate che solo con proteste durissime dei sindacati di polizia e la raccolta di 5 mila firme nel 2011 si é evitata la CHIUSURA del Commissariato di PS di Torpignattara, prevista nel piano di tagli del precedente governo? tanto per dire chi promuove la sicurezza nel territorio e chi no.....
« Ultima modifica: 09 Gennaio, 2012, 15:13:03 pm da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

JackTheCrow

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Re:omicidio di cinese e figlia
« Risposta #104 il: 09 Gennaio, 2012, 15:52:44 pm »
Quindi è ufficiale che domani si parte dalle 15 da Piazza Vittorio?