quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america? - page 1 - Costume & Società - Associna Forum

Autore Topic: quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?  (Letto 6261 volte)

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vasco reds

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marcowong

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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #1 il: 22 Gennaio, 2012, 20:24:52 pm »
la risposta di Jobs in quel caso è stata chiara e esauriente, ma si potrebbe estendere ulteriormente.
Non è più possibile fare certi prodotti in America e men che meno in Italia, perché in fase di sviluppo non puoi trovare i componenti elettronici per realizzare il prodotto non esistendo più tutto l'indotto necessario.

cavallo

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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #2 il: 22 Gennaio, 2012, 20:32:28 pm »
quoto marcowong e sottolineo 2 punti essenziali dell'articolo che confermano come certe teorizzazioni sull'"alto costo della manodopera" italiano come problema principale per la competitività (care ad esempio al povero Marchionne ma non solo...) siano pure favole (del resto smentite anche dal fatto che la mano d'opera tedesca é più cara ma le aziende tedesche vendono di più....):

Il senso comune farebbe pensare ad un minor costo della manodopera, anche se, almeno a leggere l’articolo, sembra che il risparmio garantito dall’utilizzo di operai cinesi non sia né l’unico né il più importante tra i motivi che hanno portato Apple a spostare la loro produzione nel continente asiatico.

I costi, dicono gli analisti, sono davvero marginali. Un iPhone incorpora così poca manodopera che il costo lieviterebbe di appena 65$ se fosse prodotto in America
.
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #3 il: 22 Gennaio, 2012, 20:44:15 pm »
praticamente un suicidio di massa

MBC

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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #4 il: 23 Gennaio, 2012, 03:03:44 am »
la risposta di Jobs in quel caso è stata chiara e esauriente, ma si potrebbe estendere ulteriormente.
Non è più possibile fare certi prodotti in America e men che meno in Italia, perché in fase di sviluppo non puoi trovare i componenti elettronici per realizzare il prodotto non esistendo più tutto l'indotto necessario.
scusa marco, ma probabilmente mi sbaglio ma quello che più risalta leggendo l articolo in inglese e quello di cui  steve jobs parla e che lo convince a lasciare parte della sua produzione in cina è proprio la conseguenza dei NON DIRITTI dei lavoratori e dei salari da fame che lui chiama FLESSIBILITA e cioè quella di riuscire in pochi giorni a montare schermi anti'graffio sui sui cxxxx di IPHONE, subito, senza tante storie facendo lavorare di notte 8000 poveri cristi...
Citazione
A foreman immediately roused 8,000 workers inside the company’s dormitories, according to the executive. Each employee was given a biscuit and a cup of tea, guided to a workstation and within half an hour started a 12-hour shift fitting glass screens into beveled frames. Within 96 hours, the plant was producing over 10,000 iPhones a day.

“The speed and flexibility is breathtaking,” the executive said. “There’s no American plant that can match that
e ci credo!

é ovvio che assumere poi  in una notte 3000 operai e farli lavorare per giorni senza sosta per concludere in tempo una modifica dell ultima ora, ne in USA ma ne in Europa sarebbe possibili e.

La forza poi dei numeri che la Cina ovviamente ha, assieme a quello detto in precedenza, e cioè il fornire ingenieri su una scala inimmaginabile per gli USA la rende ancora più allettante per i ritmi del marketing della apple....Ma se i diritti dei lavoratori fossero gli stessi che negli usa riuscirebbero ancora in 15 gg a trovare quello che di cui in USA hanno bisogno 9 mesi?


Riguardo ai componenti avanzati è vero si parla di Germani e Taiwan, Corea e Giappone, Europa e Africa e Asia ma  nell articolo si parla della cina solamente come il paese che gli assembla..
Citazione
Advanced semiconductors have come from Germany and Taiwan, memory from Korea and Japan, display panels and circuitry from Korea and Taiwan, chipsets from Europe and rare metals from Africa and Asia. And all of it is put together in China.

scusa ma non vedo, oltre alla condizione diversa dei lavoratori della foxxconn (che è anche la ditta al mondo col più altonumero di suicidi) nessun altro motivo per assemblarli in cina...

« Ultima modifica: 23 Gennaio, 2012, 03:17:10 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

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MBC

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sempre costi minori sono
« Risposta #5 il: 23 Gennaio, 2012, 03:19:38 am »
che poi sia vero che molti componenti gli producono GIA in cina e quindi qui entrano i vantaggi di avere una supply chain sono sempre costi minori, più il vantaggio di lavoratori come "animali", sia quello degli ingenieri cinesi qualificati che lavorano per meno dei loro colleghi occidentali...e sempre costi si parla...


lavoratori cinesi alla foxconn
http://www.businessinsider.com/the-shocking-conditions-inside-chinas-brutal-foxconn-factory-2010-5
« Ultima modifica: 23 Gennaio, 2012, 08:23:28 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #7 il: 23 Gennaio, 2012, 08:16:34 am »
FOXCONN:

Il nostro CEO ci chiama animali, ma non lo intende come un insulto

http://www.businessinsider.com/foxconn-employees-animals-2012-1
« Ultima modifica: 23 Gennaio, 2012, 08:17:05 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #8 il: 23 Gennaio, 2012, 08:52:08 am »
un anno fa conoscenti hanno sbagliato strada e si sono ritrovati dalle parti di una fabbrica della foxxcom...
sono stati fermati  e sottoposti a interrogatorio... perchè erano li, cosa cercavano, chi volevano, aprite il bagagliaio.... ecc.ecc.

Stefanoski

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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #9 il: 23 Gennaio, 2012, 11:38:35 am »
Vero quel che dice MBC. Foxconn è uno di quei parti abominevoli dello sfruttamento del lavoro. La vicenda di Foxconn, come tante altre, gettano enorme discredito sulle condizioni del lavoro in Cina, a danno di tante altre aziende che lavorano in maniera diversa.

Riguardo al discorso della flessibilità, credo che Jobs intendesse il fatto che "dove li trovo immediatamente 3000 operai disposti ad essere subito assunti?". In sostanza, in Cina la massa lavoro abbonda. Quel che però non dice è come il salario sia sotto ai minimi, soprattutto proporzionato alla quantità del lavoro.

Quello che vorrei sapere è: effettivamente quanto costa produrre un Iphone? Dato che il 4s viene venduto sopra i 600 Euro mi piacerebbe proprio saperlo (in dollari anche vorrei sapere, dato che in Europa mi pare ci sia una forte componente di Dazio).

Quello che ho poi sottolineato anche in un altro 3d è come purtroppo, molto spesso, le condizioni peggiori del mondo del lavoro in Cina siano legate a doppio filo con le nostre multinazionali. Che se per caso vedono aumentare anche di poco il salario dei lavoratori cambiano strada e magari si rifugiano in Vietnam.

Io non so quali accordi ci siano tra la Cina e le Multinazionali estere in questo settore, perchè a noi non è dato sapere molte cose sia politiche che commerciali. Ma credo che sia anche giunto il momento per il partito di alzare la voce in queste situazioni.
Che tutto ciò sia stato permesso affinchè la Cina imparasse qualcosa di nuovo in tanti settori così che un giorno, dopo un enorme sacrificio, si possa essere autosufficienti e generare prodotti e condizioni di lavoro migliori quando le multinazionali scapperanno o saranno costrette a scappare? Oppure si vuol solo mantenere un bilateralismo con esse a qualsiasi prezzo?

Io nun 'o saccie :D
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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #10 il: 23 Gennaio, 2012, 11:52:33 am »
Citazione
Quello che vorrei sapere è: effettivamente quanto costa produrre un Iphone? Dato che il 4s viene venduto sopra i 600 Euro mi piacerebbe proprio saperlo (in dollari anche vorrei sapere, dato che in Europa mi pare ci sia una forte componente di Dazio).
si dice circa 250$...

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2395035,00.asp
« Ultima modifica: 23 Gennaio, 2012, 11:53:25 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #11 il: 23 Gennaio, 2012, 12:49:30 pm »
Pensavo ancora meno...
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #12 il: 23 Gennaio, 2012, 15:18:09 pm »
scusa ma non vedo, oltre alla condizione diversa dei lavoratori della foxxconn (che è anche la ditta al mondo col più altonumero di suicidi) nessun altro motivo per assemblarli in cina...

non c'è solo la flessibilità del mondo del lavoro, se provi a sviluppare qualcosa in Italia per avere informazioni dirette e di prima mano su un nuovo componente ti devi rivolgere a qualcuno che sta in Cina e quindi se hai bisogno di una informazione nel pomeriggio devi aspettare il giorno dopo dopo, mentre in Cina magari quello a cui vuoi chiedere lo conosci, vi frequentate e magari lo trovi al bar la sera.
Se vuoi averlo fisicamente per fare delle prove, in un laboratorio R&D in Cina prendi il carrello (letterale, non metaforico) e vai nei mercati di componentistica dell'elettronica oppure te lo fai portare da un corriere e nel giro di un'ora ce l'hai sul tavolo del laboratorio, mentre se stai in un laboratorio di R&D in Europa ce l'hai dopo una settimana.
E' la logica dei distretti che, per altri settori, esiste anche in Italia, ma non per quelle produzioni tra cui rientra l'iphone.

MBC

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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #13 il: 23 Gennaio, 2012, 16:07:25 pm »
scusa ma non vedo, oltre alla condizione diversa dei lavoratori della foxxconn (che è anche la ditta al mondo col più altonumero di suicidi) nessun altro motivo per assemblarli in cina...

non c'è solo la flessibilità del mondo del lavoro, se provi a sviluppare qualcosa in Italia per avere informazioni dirette e di prima mano su un nuovo componente ti devi rivolgere a qualcuno che sta in Cina e quindi se hai bisogno di una informazione nel pomeriggio devi aspettare il giorno dopo dopo, mentre in Cina magari quello a cui vuoi chiedere lo conosci, vi frequentate e magari lo trovi al bar la sera.
Se vuoi averlo fisicamente per fare delle prove, in un laboratorio R&D in Cina prendi il carrello (letterale, non metaforico) e vai nei mercati di componentistica dell'elettronica oppure te lo fai portare da un corriere e nel giro di un'ora ce l'hai sul tavolo del laboratorio, mentre se stai in un laboratorio di R&D in Europa ce l'hai dopo una settimana.
E' la logica dei distretti che, per altri settori, esiste anche in Italia, ma non per quelle produzioni tra cui rientra l'iphone.
è sicuramente vero che i distretti in cina (forse il primo esperimento di economia circolare?) , trovare i vari componenti dal vicino e risolvere magari in giornata quello che in europa durerebbe una settimana, sono probabilmente un grosso vantaggio per i laboratori R/D, lo sono sicuramente per le aziende i cui boss probabilmente si ritrovano in qualche ristorante a discutere di BIZ, ma non mi risulta che ne Steve Jobs ne l articolo di cui si parla in questo tread parli di questo. I laboratori R and D dell Apple sono ancora stabili in USA, si progetta di aprire il QG in Israele ma non so niente della cina.
Di cina si parla come base di assemblaggio di componenti che vengono dai sette continenti (inclusa pure Taiwan)....
« Ultima modifica: 23 Gennaio, 2012, 16:08:50 pm da MBC »
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Re:quanto costerebbe l'iphone se fosse costruito in america?
« Risposta #14 il: 23 Gennaio, 2012, 16:52:09 pm »
3000 operai li si trova in un attimo anche in europa o in america disposti ad essere subito assunti... forse anche di più e non solo in città da oltre un milione di abitanti :smiley_sad: