Total vende 1 miliardo USD asset in Colombia a Sinochem (RPC)

[cavallo]

http://www.borse.it/articolo/ultime/Total_vende_asset_colombiani_alla_Cina_355553

[MBC]

embeh？La cina ha chiaramente cash che rischia di diventare carta straccia, e' naturale che cerchi di uttilizzarlo al meglio, tuttavia non basta continuare ad acquisire tecnologia da altri per sviluppare un paese...non nel lungo termine...

[cavallo]

embeh？
embeh? capisco che per te affari da 1 miliardo di USD sono bruscolini, ma....
naturalmente chi si occupa di economia (come il sito che ho linkato) nota facilmente le implicazioni relative al mercato energetico, alle presenze di Francia, Cina e altri in america latina, [spoiler]ma non si può pretendere lo stesso da chi certo é più esperto nel campo di loro...[/spoiler]

La cina ha chiaramente cash che rischia di diventare carta straccia, e' naturale che cerchi di uttilizzarlo al meglio, tuttavia non basta continuare ad acquisire tecnologia da altri per sviluppare un paese...non nel lungo termine
acquisto di tecnologia? e dove se ne parla nella notizia? a me risulta che stiamo parlando di qualcosa che riguarda l'energia e credo che sia decisivo...

resta poi il fatto che una volta le imprese come la TOTAL (e le loro sorelline) e gli stati occidentali alle loro spalle (quelli che in 150 anni di colonialismo avevano rapinato mezzo pianeta e aggredito anche la Cina.. facevano il bello e cattivo tempo, si accaparravano risorse qua e là, magari giubilavano pure per l'assassinio di certi "nemici delle 7 sorelle" come il povero Mattei...e adesso vendono gioielli di famiglia alla RPC....: cambia, todo cambia.....(Mercedes Soza)

 [spoiler]e c'é chi non vi nota nulla di storicamente oltre che economicamente significativo e scrive "embeh?"....

cvd[/spoiler]

[MBC]

 cambia, todo cambia.....(Mercedes Soza)

preferisco la citazione del gattopardo, molto più realistica a mio avviso....cmq i gusti sono gusti eh, ad ognuno il padrone che più gli aggrada

[cavallo]

sarebbe meglio non averne di padroni, ma intanto quel che avviene é semplice nemesi storica....e del resto se per 150 anni certi popoli sono stati presi a calci in faccia e rapinati dall'Occidente, gli é stato imposto di accettare la falsa supremazia occidentale, sono stati derisi con Fu Manciù, "vietato ai cani ed ai Cinesi", il "pericolo giallo", considerazioni sulla loro "inferiorità" da Montesquieu, Marx, ecc., appelli a far tremare i Cinesi davanti ad un Tedesco per mille anni (Guglielmo I), alleanze infami coi genocidari che li hanno aggrediti al grido di "banzai!", e se hanno (complessivamente) la maggioranza della popolazione planetaria, perfino secondo le ipocrite norme della rappresentatività occidentali hanno diritto di far valere quel loro peso (oltre che quello di una Storia certo non inferiore a quella degli Angli e dei Franchi, dei Catalani e dei Sardi, dei Sudtirolesi e degli Svevi, dei Galiziani e degli Scoti...) nel Mondo....che piaccia o no agli eredi (nostalgici o meno) di quei 150 anni di orrori....

o davvero si pensa che ci sia un motivo etico, mistico, etnico, divino, ecc. per cui gli eredi degli autori di quegli orrori coloniali e postcoloniali possono continuare ad avere livelli di consumi 5-7-10 volte superiori agli eredi dei popoli calpestati per 150 anni dai loro avi, da chi ha fondato tante delle banche, delle società, delle aziende, delle dinastie occidentali? 

[MBC]

No non ce nessuno motivo e io spero che una cultura come quella cinese possa giustamente avere lo spazio che merita, ma onestamente penso che la cina reale, non quella storica, la vedo meglio vivendoci in cina e onestamente non vedo nessun grande pensiero, ideologia che sia che non sia il fare soldi, velocemente, il più veloce possibile...E come scrivo in conclusione, sarebbe stato meglio, per riprendere quello che scrissi in passato che la cina tornasse a taiwan e non il contrario. Dal punto di vista culturale avrebbe più senso. Al momento sarebbe come se la germania si fosse unita alla Germania dell est e fosse stata da lei governata. Non è solo con i numeri che si fa qlc...ma con la qualità.

Poi: x 150 anni sono stati presi in faccia dalle potenze coloniali, vero. Sono stati anche stuprati, torturati dai giapponesi, cavie da esperimenti di stampo nazista e quindi questa è l autorizzazione morale che il PCC ha per governare in cina? Quindi qls cosa faccia il PCC, va bene? Tutto questo per dire che OGNUNO ha i propri scheletri nell armadio o vogliamo ignorare cosa è successo in tibet? Come il Xinjiang sia divenuto parte dell impero cinese? E Gengis Khan?Ah quello è cinese a fasi alterne eh, un perido storico che da un lato appartiene alla cina dall altro(genocidi e crimini vari) al popolo mongolo..

Non sono stato in tibet, non posso andarci liberamente come vorrei e non ci tengo nemmeno onestamente per una serie di ragioni che tu ignori volutamente, così come  non sono stato ancora in Xinjiang, ma quello che avviene in quelle due regioni non è proprio un esempio modello. Se la cina vuole prendere il posto degli USA come modello culturale dovra presto cambiare rotta.

[cavallo]

No non ce nessuno motivo e io spero che una cultura come quella cinese possa giustamente avere lo spazio che merita
lo spazio che meritano i popoli del Sud del Mondo, sulla base dei principi della cosiddetta democrazia occidentale, é semplice: che piaccia o no sono la maggioranza e quando ne avranno la forza decideranno loro anche per e su di noi "democraticamente"; ciò non avverrà solo se la guerra porterà tutti alla barbarie....


, ma onestamente penso che la cina reale, non quella storica, la vedo meglio vivendoci in cina e onestamente non vedo nessun grande pensiero qui che non sia il fare soldi.
[spoiler]non ripeto per l'ennesima volta la dimostrazione (a cui non hai mai risposto) circa il fatto che centinaia di migliaia di Occidentali nei Paesi del Sud del Mondo hanno vissuto assai più di te senza capirne una cippa e che milioni di esseri umani non capiscono una cippa neppure del loro Paese natale...vedi tu quanto vale l'argomento che ti ostini ad usare! [/spoiler]non conta dove sei e cosa credi di vedere, conta cosa il tuo cervello, le tue idee, la tua educazione, il tuio retaggio, ecc. ti fanno credere di vedere e peggio capire...

E come scrivo in conclusione, sarebbe stato meglio, per riprendere quello che scrissi in passato che la cina tornasse a taiwan e non il contrario. Dal punto di vista culturale avrebbe più senso. Al momento sarebbe come se la germania si fosse unita alla Germania dell est e fosse stata da lei governata.
naturalmente il paragone non regge, perché demograficamente, economicamente, culturalmente il rapporto fra Cina continentale e Taiwan non é quello fra Germania Est ed Ovest ma semmai fra Russia e Lituania...

Poi: x 150 anni sono stati presi in faccia dalle potenze coloniali, vero. Sono stati anche stuprati, torturati dai giapponesi, cavie da esperimenti di stampo nazista e quindi questa è l autorizzazione morale che il PCC ha per governare in cina?

qui non si stava affatto parlando delle legittimità a governare (premesso che il PCC ha vinto una guerra civile, esattamente come é avvenuto in tanti altri Paesi, compresi gli USA.....) ed inoltre ti ricordi per caso:
- di chi erano alleatio i criminali Giapponesi?
- chi ha guidato la spedizione coloniale anticinese del 1901 a cui parteciparono anche i Giapponesi?
- a che Paese si sono ispirati i militaristi giapponesi per la loro Costituzione, il loro sistema educativo, le loro truppe , le loro uniformi e quali esperti li hanno aiutati in questo?
insomma di chi erano allievi quei criminali giapponesi che aggredivano la Cina??

Tutto questo per dire che OGNUNO ha i propri scheletri nell armadio
appunto: ora comincia l'epoca in cui siamo noi a pagare i nostri e non Cionesi e Indiani, piaccia o non piaccia


E Gengis Khan?Ah quello è cinese a fasi alterne eh, un perido storico che da un lato appartiene alla cina dall altro(genocidi e crimini vari) al popolo mongolo..
forse confondi Khubilai (tanto amato anche dagli Occidentali fin dall'epoca dei Polo) con Gengis, che non mi risulta sia mai stato esaltato dai Cinesi: semmai sono i nazionalisti mongoli anticinesi post-sovietici che lo stanno idolatrando con statue, films, ecc.....; che la dinastia mongola si era sinesizzata lo sanno non solo tutti gli storici ma pure i bambini, dai....

Se la cina vuole prendere il posto degli USA come modello culturale dovra presto cambiare rotta
ad esempio deve prendere a modello gli USA? quali, quelli del periodo dello scghiavismo e del genocidio degli autoctoni? della Guerra Civile? delle invasioni del Messico e dell'America Centrale (magari per il Tibet...), della guerra di aggressione alla Spagna? del rifiuto de bombardare le linee ferroviarie che portavano ai lager nazi? dell'uso dell'atomica? dell'appoggio ai sanguinari regimi dittatoriali latinoamericani e dei golpe della CIA? dell'aggressione a Vietnam, Cambogia e Laos? dell'appoggio al franchismo, ai colonnelli greci, aa salazar? del voltafaccismo con Noriega? della falsificazione dei motivi di guerra all'Iraq? dello scaricamento dei propri debiti sul resto del Mondo? di Guantanamo?
come vedi si può essere  "modello culturale" in tanti modi diversi.....e con tantissimi scheletrini nell'armadio....e se la Cina imparasse da questo Occidente  Dio ci scampi e liberi davvero....

ma io spero che millenni di cultura del tutto differente da quella occidentale contino, al di là delle apparenze denarocentriche di oggi o leninistocentriche di ieri, cosa che non si nota tanto passeggiando e conversando in loco ma leggendo e studiando seriamente testi sulla Storia millenaria cinese, indiana, ecc.

[destiny]

Cavallo, te sta a stuzzicà..... è possibile che non capisci? 

[Stefanoski]

Nessuno sta stuzzicando nessuno Destiny. Si parla. Pour parler come dici tu

Sul Tibet: se gli Americani non si fossero messi in mezzo ad oggi forse non ci sarebbero quegli enormi problemi di confine (Xinjiang compreso) che purtroppo, troppo spesso, ci mandano di mezzo degli innocenti. Piace anche a me idealizzare il Tibet, ed idealizzare non significa tornare all'autocratismo degli anni 30. Anzi, direi romanzare, ultimo angolo del mondo misterioso dove esiste la pace...mi piacerebbe. Il problema, che si voglia o meno negarlo, è che se qualcuno si faceva un pacchetto di cazzi suoi si sarebbero risparmiate tante vite. Chiedilo a Patrick French, uno dei primi fautori del "Free Tibet", che quasi gli venne da vomitare quando scoprì tutte le carte. Dati falsificati, truppe addestrate alla guerriglia...le stesse tecniche che ancora oggi portano scompiglio a destra e manca. Chiedilo ai supersiti (anche se mi sa che ormai son tutti morti) residenti a Darhamsala, che parteciparono a una delle imprese che fu definita forse il miglior capolavoro di spionaggio da parte della CIA, come si sentono traditi dagli Yankee: un'impresa dove fu fatta un'imboscata a un alto ufficiale cinese, dove furono trovati documenti che dicevano che "Mao era un cazzaro e la sua era solo propaganda, dato che la gente crepava e la Cina si stava dando la zappa sui piedi da sola, annientandosi". Quindi la Cina non era più questo grosso problema e l'alleanza con la Russia per un'egemonia mondiale era lontana anni luce. E poi le stelle e strisce son sparite, ma guarda un pò...

Ora, in tutto questo rewind, posso solo dire che purtroppo si andò in Tibet durante quel tristissimo periodo, uno dei più bui della recente storia cinese, con le guardie rosse poi...


Caro Cavallo, si possono portare tante analisi storiche interessanti sulla Cina e sulla sua storia ma devi sapere che in gran parte quella "cultura" o "modo di pensare" è stata cancellata nel periodo Maoista. vuoi sapere quando esattamente? Dopo i "Cento Fiori". In gran parte ti dico. Dopodichè, morti i sogni e le speranze, è arrivato uno sviluppo frenetico, troppo frenetico, che ha portato al Dio Denaro. Ha ragione MBC quando dice che il pensiero fondamentale è "il far soldi più veloce possibile".

Poi non si può far di tutta l'erba un fascio, per carità, e posso anche dirti che arrivati a questo punto si sta come instaurando un certo ritorno al passato e alle tradizioni, si riscopre alla grande pure Confucio.

Ma ci vuole tempo, ancora tanto tempo, perchè la locomotiva ha bisogno di fermarsi un attimo a riflettere.

[cavallo]

caro Stefanosky, concordo parzialmente con te ma farei alcune precisazioni

Caro Cavallo, si possono portare tante analisi storiche interessanti sulla Cina e sulla sua storia ma devi sapere che in gran parte quella "cultura" o "modo di pensare" è stata cancellata nel periodo Maoista. vuoi sapere quando esattamente? Dopo i "Cento Fiori". In gran parte ti dico.

nel 2009, 2010 e 2011 VERSORIENTE ( www.versoriente.net/ )  a Roma ha organizzato una serie di interessanti incontri che puoi trovare nel loro sito (a cui ho partecipato come relatore assieme all'orientalista Marco Meccarelli ed altri) che fra l'altro cercavano di far capire come la contraddizione tra frattura e continuità nella Storia cinese sia spesso solo dialettica (il pensiero cinese tradizionale del resto non ha Aristitele, il tertium non datur, le concezioni giudaico-cristiane, ecc. ma ben altro, fra cui il Taoismop, lo yin-yang, ecc.); in particolare, Mao ha stravolto del tutto, sinesizzandoli, perfino alcuni principi marxleninisti (fra cuin il rapporto fra classe operaia e contadini...) e proprio nel suo furore antitradizionalista (e anticonfuciano...) ha usato a man bassa poemi classici, leggende tradizionali (ad esempio "come Yu Kung rimosse le montagne"), iconografie imperiali adattate a se stesso, simbologie tradizionali, ecc., come del resto é avvenuto in Cina per millenni. Perfino i manifesti di propaganda dell'epoca (ne abbiamo realizzato una mostra ed un'analisi critica a VERSORIENTE) confermano il miscuglio fra "realismo socialista" e simnbologie millenarie! inoltre é vero che durante la Riv.Cult. sono state realizzate distruzioni a valanga (ma guarda caso non di tutto e sono continuati gli scavi archeologici....) ma anche questo fa parte della tradizione cinese, dove ogni dinastia eliminava gli scritti, riscriveva la Storia, cancellava immagini, distruggeva statue, rifaceva monumenti in modo diverso... e questo avviene ancora in Cina nel "restauro" (ad esempio ogni 8-10 anni si raschiano e si ridipingono le pitture su legno!, ogni 20-30 anni si ricostruiscono le architetture liugnee, cosa che spesso avviene pure in Giappone, salvo presentarle poi come "del XIV secolo"). quindi le fratture anche terribili in quel sistema di pensiero non sono affatto simili a quelle occidentali...e paradossalmente sono uno dei suoi elementi...di millenarietà!

Dopodichè, morti i sogni e le speranze, è arrivato uno sviluppo frenetico, troppo frenetico, che ha portato al Dio Denaro. Ha ragione MBC quando dice che il pensiero fondamentale è "il far soldi più veloce possibile".
"far soldi il più possibile" non é un fatto nuovo, in Cina (almeno dall'epoca Tang, che ne era pervasa), salvo la parentesi del maoismo più radicale, come non lo era in società che certamente riuscivano perfettamente a conciliare quel pesnieero con tradizionalismi, rigorismi religiosi, conservatorismi sociali, ecc., come l'Olanda protestante, la Lega Anseatica, il Giappone dei Tokugawa, ecc.; se pensi che per Weber il capitalismo é figlio della parte più rigorista e bigotta del Protestantesimo, capisci da te che il principio denghista dell'"arricchitevi" non elimina affatto altri elementi....

Poi non si può far di tutta l'erba un fascio, per carità, e posso anche dirti che arrivati a questo punto si sta come instaurando un certo ritorno al passato e alle tradizioni, si riscopre alla grande pure Confucio
in ogni fase storica in Cina (e in altre forme altrove: pensa al neoclassicismo, al neogotico, al romanticismo, allo stile impero, ecc. in Occidente) si "riscopre" (e si reinventa, in effetti) quel che fa comodo alle forze dominanti, si tratti del falso candore ellenico delle ville palladiane e del Campidoglio USA, delle "radici spartane" di tanti cantori dell'imperialismo francese e britannico, dell'Ivan il terribile o Alexander Nevskij rilanciati da Stalin, del Primo Imperatore (tanto amato da Mao...) in Cina, di Confucio o Lao tse o magari Sun tzu o Sun yat sen o lo stesso Mao, di Marco Polo o invece di Matteo Ricci. ma lo si fa secondo canoni storici che segnano anche la modernità e differiscono a Berlino ed a Beijing, a Roma e a Mosca. quel che segna in questo campo la Cina é proprio, lo risottolineo, un rappoirto fra continuità e rottura del tutto diverso da quello occidentale

Ma ci vuole tempo, ancora tanto tempo, perchè la locomotiva ha bisogno di fermarsi un attimo a riflettere. concordo che ci vuole tempo e la Cina lo avrà se non sarà travolta da una guerra civile o da una guerra planetaria (in passato ha saputo risorgere perfino da guerre civili di secoli...): quel che non le manca é una visione prospettica che l'Occidente ha avuto e perduto e inoltre il pensiero tradizionale cinese, a differenza di quello occidentale, ritiene che le riparazioni si debbano e si possano fare solo ijn marcia e che la marcia non escluda il riflettere, il meditare, l'astrarsi...

[Stefanoski]

Ma guarda Cavallo, io non dico che tu dici cose sbagliate, anzi. L'analisi che hai fatto è correttissima.

C'è un però da tener conto e riguarda la fetta più grande della torta che è la "popolazione". Quella dei soldi è un'ossessione. Tu dici giustamente che ha sempre creato e distrutto e per questo io ti dico "ci vuole tempo". Il succo fondamentalmente è lo stesso, e infatti ti ho detto "in gran parte".

Però stiamo parlando di "oggi". E ad oggi c'è veramente il bisogno che questa locomotiva si fermi un attimo a riflettere (sempre essendo in marcia e sono daccordo con te), proprio per non incappare in scontri che potrebbero essere inevitabili. E' molto difficile in una società come quella di oggi "riscoprirsi" in chiave storica e filosofica, anche perchè lo sviluppo al quale oggi tutti siamo arrivati ci sta rincoglionendo.

Ed è del rincoglionimento che ho paura.

[cavallo]

concordo, ma la mia preoccupazione non é che i "ferrovieri" (sostituitisi al "grande timoniere"...) non abbiano già capito l'esigenza di riflettere, rielaborare (sai bene che ad esempio esiste un dibattito nel PCC su questo e che ad esempio si sta operando sul terreno della green economy...), bensì che l'Occidente ormai alla canna del gas (e forse neppure a quella, se Putin riduce le forniture...) scelga ancora una volta, come nel passato, l'unica "soluziobne" alla crisi economica SUA che conosce: la guerra. e lo faccia con maggiore disperata rabbia proprio perchè sa che se la Cina (ma non solo: pensa a Brasile, India, ecc.) avrà davvero il tempo di centrarsi di più sui consumi interni e la qualità della vita (e intanto fare shopping delle aziende e delle infrastrutture e delle fonti energetiche a prezzo di saldo...) non sarà più arrestabile la sua marcia verso un ruolo egemone.

é interesse del peggio del peggio dell'Occidente (incapace di accettare4 la inevitabile fine della propria egemonia planetaria) scatenare una guerra su ampia scala (magari partendo dall'Iran...) che costringa la Cina a fare i conti con una situazione d'emergenza e nel contempo alimentare separatismi, conflitti interni, per cercare di riportare la Cina vicino al baratro della balcanizzazione (quello della Russiaa Eltsiniana)..., sebbene la Cina nella Storia abbia dimostrato che chi cerca di divorarla si strozza.....o si cinesizza come i poveri mongoli...

se ciò non avverrà, sono fiducioso che chi ha millenni di civiltà alle spalle come Cina e India (assai più dei mitizzati antenati di Germania, Francia, GB, ecc.) saprà innovare a vantaggio di tutta l'Umanità come già fece tanti secoli fa e per tanti secoli, dando un contributo inestimabile alla Storia...

[Ener]

concordo, ma la mia preoccupazione non é che i "ferrovieri" (sostituitisi al "grande timoniere"...) non abbiano già capito l'esigenza di riflettere, rielaborare (sai bene che ad esempio esiste un dibattito nel PCC su questo e che ad esempio si sta operando sul terreno della green economy...), bensì che l'Occidente ormai alla canna del gas (e forse neppure a quella, se Putin riduce le forniture...) scelga ancora una volta, come nel passato, l'unica "soluziobne" alla crisi economica SUA che conosce: la guerra. e lo faccia con maggiore disperata rabbia proprio perchè sa che se la Cina (ma non solo: pensa a Brasile, India, ecc.) avrà davvero il tempo di centrarsi di più sui consumi interni e la qualità della vita (e intanto fare shopping delle aziende e delle infrastrutture e delle fonti energetiche a prezzo di saldo...) non sarà più arrestabile la sua marcia verso un ruolo egemone.

é interesse del peggio del peggio dell'Occidente (incapace di accettare4 la inevitabile fine della propria egemonia planetaria) scatenare una guerra su ampia scala (magari partendo dall'Iran...) che costringa la Cina a fare i conti con una situazione d'emergenza e nel contempo alimentare separatismi, conflitti interni, per cercare di riportare la Cina vicino al baratro della balcanizzazione (quello della Russiaa Eltsiniana)..., sebbene la Cina nella Storia abbia dimostrato che chi cerca di divorarla si strozza.....o si cinesizza come i poveri mongoli...

se ciò non avverrà, sono fiducioso che chi ha millenni di civiltà alle spalle come Cina e India (assai più dei mitizzati antenati di Germania, Francia, GB, ecc.) saprà innovare a vantaggio di tutta l'Umanità come già fece tanti secoli fa e per tanti secoli, dando un contributo inestimabile alla Storia...

Cavallo quello che dici è ovviamente giusto, ma non teniamo conto di una cosa, la Cina è già una potenza egemone! è il secondo paese al mondo per PIL, producono più di lei solo gli USA e L'UE.. Ancora la consideriamo "sud del mondo"? Per quanto riguarda le guerre non è solo l'occidente il problema.. Io vedo molto male il fatto che India, Cina e Russia, tre paesi del cosidetto BRICS, siano confinanti.. Sono tre potenze in ascesa, tre potenze nucleari e i cui interessi andranno presto a collidere.. La Cina sta già cercando di imporre la sua potenza sul pacifico.. Oltre alla Cina anche Giappone, Russia e India hanno interessi (fortissimi e legittimi) nell'area.. e gli USA (fortissimi ma non legittimi).. Sinceramente la stabilità che c'è in Asia la vedo molto in bilico.. La Cina ha problemi territoriali con Thailandia e Vietnam per le isole a sud di Hainan, ha il problema interno di Tibet, regione musulmana e quello semi-interno di Taiwan (anche se pare risolversi), l'India rischia una guerra con il Pakistan un giorno si e l'altro pure.. La Russia ha i problemi interni con la Cecenia..Tutti i paesi citati sono superpotenze nucleari.. è un'enorme polveriera.. Davvero una brutta situazione..

[cavallo]

ener, concordo, quasi in tutto:

Cavallo quello che dici è ovviamente giusto, ma non teniamo conto di una cosa, la Cina è già una potenza egemone! è il secondo paese al mondo per PIL, producono più di lei solo gli USA e L'UE.
. Ancora la consideriamo "sud del mondo"?
il PIL non é l'unico indicatore, conta anche il reddito procapite e altro...; é lo stesso governo cinese che definisce la Cina "in via di sviluppo".

Per quanto riguarda le guerre non è solo l'occidente il problema..
certo, ma guarda caso il 99.9% dei conflitti, anche fra Paesi non occidentali (ad esempio fra India e Pakistan in Kashmir) per non parlare di quelli mediorientali sono figli di confini, situazioni, ecc. create dall'Occidente....

Io vedo molto male il fatto che India, Cina e Russia, tre paesi del cosidetto BRICS, siano confinanti.. Sono tre potenze in ascesa, tre potenze nucleari e i cui interessi andranno presto a collidere..
concordo sul pericolo, anche se:
- non é l'essere confinanti l'aspetto più grave (Giappone ed USA, USA e URSS non lo erano e neppure Cina e Impero Britannico e...), specie in epoca nucleare;
- interessi che collidono non ne escludono altri che invece convergono (pensa al ruolo di Russia e Cina nel Medio Oriente o sull'Iran, agli accordi per lo sviluppo della Siberia, alla cooperazione militare russo-cinese, ecc....)

La Cina sta già cercando di imporre la sua potenza sul pacifico..
preciserei: non "sul pacifico" ma su quell'area contigua a lei che non a caso viene detta "Mar Cinese Meridionale": sempre assai meno di quel che hanno fatto nel tempo Olanda, GB, Francia, Giappone e soprattutto USA!

Oltre alla Cina anche Giappone, Russia e India hanno interessi (fortissimi e legittimi) nell'area.. e gli USA (fortissimi ma non legittimi).. Sinceramente la stabilità che c'è in Asia la vedo molto in bilico.. La Cina ha problemi territoriali con Thailandia e Vietnam per le isole a sud di Hainan, ha il problema interno di Tibet, regione musulmana e quello semi-interno di Taiwan (anche se pare risolversi), l'India rischia una guerra con il Pakistan un giorno si e l'altro pure.. La Russia ha i problemi interni con la Cecenia..Tutti i paesi citati sono superpotenze nucleari.. è un'enorme polveriera.. Davvero una brutta situazione..
concordo, ma ciò non vuol dire necessariamente che i pazzi che pensano di "risolvere" la crisi occidentale con una megaguerra debbano prevalere; sta di bfatto che certamente la Cina non ha alcun interesse alla guerra (tantomeno come "soluzione alla crisi", anche perché...non é in crisi), l'Occidente sì....

[vasco reds]

quindi a presto una 3° guerra mondiale viste le esternazioni francotedesche su una possibile guerra europea?