Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco  (Letto 6485 volte)

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cavallo

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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #1 il: 22 Febbraio, 2012, 13:46:34 pm »
mi domando cosa ne pensino i giappi comuni... ma se tanto mi dà tanto...
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #2 il: 22 Febbraio, 2012, 13:56:57 pm »
nei sistemi "democratici" i cittadini "comuni" attraverso le loro maggioranze elettorali credo siano pienamente responsabili delle scelte dei loro eletti (negazionismo eo razzismo compresi...)

l'idea che i "politici" in tali sistemi siano sempre "peggiori" della maggioranza che li elegge non la ritengo valida....(sebbene ovviamente ci sia da tener conto dei meccanismi di fornazione del consensso, dell'astensionismo, ecc.)

ricordo che anche ad Hitler venne "democraticamente" assicurato il consenso necessario a fare dell'NSDAP il primo partito tedesco nel 1933 (sebbene non la maggioranza dei voti)....ed altrettanto "democraticamente" i partiti di centro e conservatori in Parlamento votarono a suo favore dandogli quella maggioranza che non aveva raggiunto.... 
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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #3 il: 22 Febbraio, 2012, 14:16:14 pm »
La responsalità è individuale non colletiva . Questa è la norma della  giurusprudenza internazionale da Beccaria fino a norimberga . Punto .

Ci mancherebbe che fossi responsabile di tutti i deficienti che circolano per le strade o nella rete del mio paese .

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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #4 il: 22 Febbraio, 2012, 14:23:50 pm »
nei sistemi "democratici" i cittadini "comuni" attraverso le loro maggioranze elettorali credo siano pienamente responsabili delle scelte dei loro eletti (negazionismo eo razzismo compresi...)

l'idea che i "politici" in tali sistemi siano sempre "peggiori" della maggioranza che li elegge non la ritengo valida....(sebbene ovviamente ci sia da tener conto dei meccanismi di fornazione del consensso, dell'astensionismo, ecc.)

ricordo che anche ad Hitler venne "democraticamente" assicurato il consenso necessario a fare dell'NSDAP il primo partito tedesco nel 1933 (sebbene non la maggioranza dei voti)....ed altrettanto "democraticamente" i partiti di centro e conservatori in Parlamento votarono a suo favore dandogli quella maggioranza che non aveva raggiunto.... 


non è che da un paese che per tipo 50-60 anni ha avuto lo stesso partito al governo ci si possa aspettare piena consapevolezza democratica... Comunque quel sindaco è scemo, viene a fare quei discrosi durante una visita di rappresentanti cinesi di Nanchino? Boh
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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #5 il: 22 Febbraio, 2012, 18:29:24 pm »
quoto enteromorfa

naturalmente, ogni confusione fra "responsabilità giuridica" (ovviamente individuale) e "responsabilità politico-elettorale" (ovviamente fenomeno sociale e quindi per definizione collettivo) non c'entra.....
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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #6 il: 23 Febbraio, 2012, 07:20:37 am »
[spoiler]La  responsabilità "politico-elettorale" è una tua invenzione .[/spoiler]
« Ultima modifica: 23 Febbraio, 2012, 09:33:15 am da caocao »

WongXu

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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #7 il: 23 Febbraio, 2012, 10:16:35 am »
tutte parole vuote. Se veramente si volesse rompere con il Giappone bisognerebbe incominciare a boicottare i prodotti giapponesi....

e' anche assurdo dare la colpa ai giapponesi per qualche politico di estrema destra. Bossi o Borghezio rappresentano l Italia?

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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #8 il: 23 Febbraio, 2012, 10:23:18 am »
Se qualcuno li ha votati vuol dire che qualcuno rappresentano..Bossi e Borghezio rappresentano una parte dell'italia, è innegabile.
 E' illusorio credere che il sindaco di una città come Nagoya (la terza più grande del giappone mi pare), non sia rappresentativo. Non saranno tutti i giapponesi d'accordo con lui, sicuro, ma è altrettano sicuro che se il sindaco di una grande città come Nagoya dice cose del genere è lecito presumere che ci sia una bella fetta di giapponesi che sono d'accordo. Che poi i cinesi abbaiano e non mordono sono sicuro, per gli affari si passa sopra tutto..
« Ultima modifica: 23 Febbraio, 2012, 10:32:12 am da enteromorfa »
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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #9 il: 23 Febbraio, 2012, 10:49:15 am »
Sembra che ti contraddici...ma come prima dici che i giapponesi mancano di consapevolezza democratica poi affermi che qualcuno gli avrà pure votati...

mah come dice bene Wong Xu, chi rappresenta Borghezio? E le battute di berlusconi? Bush rappresentava gli USA sempre?In democrazia vince chi va alle urne a votare e non sempre poi il politico si scopre per quello per cui si spacciava di essere.

non credo che affermare che non sia successo niente a nanchino sia quello che pensa la maggioranza dei giapponesi, che da quanto mi e parso di capire sono alquanto alienati dalla vita politica e la cina e più lontana degli USA e dell europa, per loro....

Mi sembra di rivivere la fasulla questione dei libri di storia giapponesi negazionisti, che all epoca sembrava fossero quelli ufficiali in uso in giappone, mentre non lo erano.
« Ultima modifica: 23 Febbraio, 2012, 10:52:05 am da MBC »
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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #10 il: 23 Febbraio, 2012, 11:24:25 am »
allora..io ho detto che in giappone non c'è a mio avviso coscienza politica..è vero, ma a me pare che in questo caso l'incoscenza politica mi pare vada a braccetto con l'incoscenza storica...uno non ha interessa per chi vota, figurasi se sa cosa è sucesso a nanchino..    Ma a parte queste considerazioni personali, che possono anche essre sbagliate, il fatto è che  se uno è sindaco di nagoya è utopico dire che non sia rappresentativo, forse la storia del massacro mai avvenuto non la condividranno tutti i suoi elettori, sicuro.. . ma una parte la condivide per forza. Poi se ci si vuole illudere che i giapponesi siano ben disposti verso la cina e i cinesi, basta chiedere a me non ne hnno affatto parlato bene.
    Come le battute di berlusconi, non le condivideranno tutti gli elettori..ma non mi pare nemmeno fossero così pochi e trascurabili quelli che le condividevano, a maggior ragione per Borghezio, forse non tutta la lega è come lui, ma dubito siano tanti meno chessò, del 50%.
Non dico quindi che tutti i giapponesi credano che a nanchino i soldati aiutassero le vecchiette, ma credo che come per Borghezio i Italia (anzi, più di Borghezio in Italia che nn mi sembra sia mai stato eletto sindaco di una città come Torino per fare un paragone), sia realistico pensare che chi l'ha votato condivide in massima parte le sue idee..
p.s. senza contare che a onorare i criminali di guerra ci vanno costantemente TUTTI i primi ministri..se voglio apparire bene alla Cina non ci vanno mentre sono in carica (alcuni),ma solo prima e dopo... anche questo non ha nessun significato?  Spero di sbagliare, ma in giappone tra chi dice "non è sucesso nulla" e chi riconosce cosa è successo c'è un certa disparità numerica (certo immersa in una maggioranza che non dice nulla)
« Ultima modifica: 23 Febbraio, 2012, 11:28:45 am da enteromorfa »
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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #11 il: 23 Febbraio, 2012, 15:01:39 pm »
non credo che il suo cavallo di battaglia sia stato il negazionismo, siamo in giappone non in iran Ente. Detto questo imi risulta che le scuse alla Cina siano state fatte, indirettamente parlando di un incidente....per lo stesso concetto di perdere la faccia(che esiste in tutta l asia) , il Giappone non farà mai quello che ha fatto la Germania, non ne ha avuto neanche il bisogno per vari motivi che non starò qui ad elencare facendomi un facile bersaglio.

Non sono antisemita, vedo soltanto che certi crimini viene data più rilevanza di altri. Forse per le due bombe atomiche che comunque il Giappone, unico nella storia, ha sperimentato sul suo suolo: mi sembra che Truman sia morto con tutte le onorificenze, o no? Non fu un atto terroristico?Cosi come le armi chimiche sulla Germania e quelle in Iraq?

Riguardo allo Shrine, non contiene SOLO i criminali di guerra. E stato di cattivo gusto da parte di Koizumi, ed e stato criticato pure in casa, ma si sa che la maggioranza delle persone, ovunque sia in cina che in italia, e manipolabile....

E comunque sono d accordo con te, ma la democrazia si basa sulla scelta della maggioranza, si viene votati dal popolo. E allora che facciamo? Visto da questa prospettiva non si salva nessuno...perche secondo te i cinesi sono meglio?Sono anche loro vittime della propaganda. E poi i sentimenti anti giapponesi sono puramente politici, strumenti per tenere il popolo unito. Il PCC deve il suo posto all invasione del giappone, lo sanno pure i bambini..
« Ultima modifica: 23 Febbraio, 2012, 15:28:56 pm da MBC »
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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #12 il: 23 Febbraio, 2012, 17:35:31 pm »

[/quote]
nei sistemi "democratici" i cittadini "comuni" attraverso le loro maggioranze elettorali credo siano pienamente responsabili delle scelte dei loro eletti (negazionismo eo razzismo compresi...)

l'idea che i "politici" in tali sistemi siano sempre "peggiori" della maggioranza che li elegge non la ritengo valida....(sebbene ovviamente ci sia da tener conto dei meccanismi di fornazione del consensso, dell'astensionismo, ecc.)

ricordo che anche ad Hitler venne "democraticamente" assicurato il consenso necessario a fare dell'NSDAP il primo partito tedesco nel 1933 (sebbene non la maggioranza dei voti)....ed altrettanto "democraticamente" i partiti di centro e conservatori in Parlamento votarono a suo favore dandogli quella maggioranza che non aveva raggiunto.... 


Hai ragione.....

Comunque dipende da dove guardi la teoria...e cosa usi...gli strumenti!

Sicuramente l'individuo, la psiche, il ruolo che ha nelle strutture e anche la teoria del genio hanno il loro peso..

Vero è che un sistema è più complesso e super le individualità, ma esse comunque contano...

Non vanno sottovalutate..........

Se domani Obamba (è solo un esempio) impazzisse di colpo e muovesse guerra (appunto la psiche) a mezzo pianeta, sicuramente non potremmo incolpare i suoi elettori....

« Ultima modifica: 23 Febbraio, 2012, 17:36:14 pm da destiny »

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« Risposta #13 il: 23 Febbraio, 2012, 19:27:33 pm »
hai ragione destiny, ma l'esempio che fai "Se domani Obamba (è solo un esempio) impazzisse di colpo e muovesse guerra (appunto la psiche) a mezzo pianeta, sicuramente non potremmo incolpare i suoi elettori...." é assai diverso perché riguarda un impazzimemnto e un tradimento del programma elettorale dopo il voto....

Hitler, invece, ad esempio, il suo programma guerrafondaio, antisemita, militarista lo aveva esplicitato DA ANNI, come del resto, pèoù in piccolo, la Lega i suoi programmi xenofobi...

e tornando al sindaco di NAgoya (terza città del Giappone, mica un paesello), é stato eletto con una maggioranza travolgente dei suoi concittadini (!)

http://en.wikipedia.org/wiki/Takashi_Kawamura_(politician)
On February 6, 2011 he won a landslide re-election victory

fa parte del Democratic Party giapponese (si autodefiniscono "centristi democratici") dopo aver appartenuto al japan New party di Morihiro Hosokawa

http://en.wikipedia.org/wiki/Morihiro_Hosokawa
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Re:Nanjing rompe con Nagoya a causa del negazionismo del sindaco
« Risposta #14 il: 24 Febbraio, 2012, 01:18:56 am »
[spoiler]Disinformazione allo stato puro eh...sembra che qualcuno non abbia approfondito.
[/spoiler]
ma dai, mai io dico  è stato eletto per le sue dichiarazioni su Nanchino o le ragioni per la sua popolarità risiedono piuttosto nel fatto che si propose   grossomodo come quello che ridurrà le tasse in un paese che di tasse ne ha parecchie...?

Tra l altro che il sindaco ha fatto parte del partito di Hosokawa è bene ricordarlo, di quel Hosokawa che fu il primo ministro nella storia del giappone ad affrontare il passato imperialista del Giappone, e il primo che chiese ufficialmente scusa all asia intera per i crimini dell ex impero(direttamente non annuendo come i suoi predecessori) e coerentemente non andando allo Shrine.

http://articles.latimes.com/1993-08-17/local/me-24500_1_world-war-ii

« Ultima modifica: 24 Febbraio, 2012, 10:09:49 am da caocao »
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