La Cina rallenta? crisi in vista?

[enteromorfa]

ROFTL affermare di conoscere l'economia di un paese, cinese in questo caso, perchè lo si è visitato anzichè perchè si è studiato economia è come affermare di imparare la fluidodinamica andando al mare, anzichè stare seduti a leggere un libro di fisica. 

Ciò premesso, per quel po' che ho studiato di economia mi pare che la Cina disperda poco, anzi ha un notevole ritorno sugli investimenti e crescita della produttività, quindi non c'è dispersione. Il problema che hanno è che la loro crescita è legata troppo all'export (il 25% di PIL di export per un paese così grosso, sia come dimensione di abitanti sia come ricchezza è un'enormità), e finchè tale export è garantito come adesso da una moneta sottovalutata del 50% tutto fila, se ci saranno invece dazi usa con Romney per costringerli a rivalutare e/o eliminare tale 50% di bonus avranno seri problemi. Fino ad allora però sono in una botte di ferro.

eh si, infatti fin'ora sono state postate fior di analisi che confermavano quanto è stato detto dalle persone che ci sono state.. del resto se leggete libri di 10 anni fa è normale... le cose cambiano ogni giorno però. Ma se ricordo bene tu eri quello che ci aveva detto a tutti di non credere alle cose che dicevamo sulla cina perchè io, vasco, mbc, abbiamo tutti pregiudizi.. e anche se ci stiamo per tanto siamo sempre prevenuti.. quindi preferivi fartele raccontare da altri che magari sono vissuti solo nel campus di una università..

[Gia_76]

lol in effetti fa sorridere come fior fiore di studiosi di economia mondiale hanno portato dall'alto dei loro scranni il mondo nella crisi economica della storia moderna

gli stessi esperti dicevano che una crisi del genere si sarebbe risolta in pochi mesi..... sono passati 4 anni e non se ne vede la fine

Attenzione che questo dipende non dalla bontà delle analisi ma dalla malafede di tali persone, che la reale situazione la conoscevano benissimo. Ci sono stati economisti tipo Roach che prevedevano una crisi seria dell' Occidente già dagli anni novanta!

Il problema degli economisti è che si dividono in 4 categorie:
1 - quelli che lavorano per banche e/o aziende, e sono intattendibili perchè sono in pratica commercianti di prodotti finanziari e di consumo (un fruttivendolo non ti dirà mai che una sua frutta è marcia, anche lo sa bene), e sono tipo l' 80% degli economisti
2 - quelli che lavorano per le istituzioni (banche centrali, tesoro, etc.), sono inattendibili perchè sono politici, non ti diranno mai la verità, e sono un buon 5%
3 - quelli che sono fautori di un pensiero politico (liberismo, socialdemocrazia, comunismo), sono intattendibili perchè anzichè analizzare la scienza dai dati economici fanno propaganda e diffondono solo i dati che gli fanno comodo e/o li distorcono, e sono un buon 10-15%
4- i pochissimi economisti indipendenti che non desiderano nè diventare manager di grandi banche/aziende, nè lavorare per il tesoro, nè propagandare questo o quel pensirero politico, e sono tipo 1/1milione

In sintesi: in economia dovete 1) prendervi dei libri di economia e analizzare voi i dati, facendo *le vostre previsioni*, 2) basarvi sui pochissimi economisti indipendenti che esistono, 3) "leggere tra le righe" dei comunicati degli economisti "ufficiali"

[Gia_76]

[eh si, infatti fin'ora sono state postate fior di analisi che confermavano quanto è stato detto dalle persone che ci sono state.. del resto se leggete libri di 10 anni fa è normale...

Preferisco passare per uno con la puzza sotto il naso ma qui di fior di analisi non c'è nemmeno l'ombra.

Per come la vedo io, i dati sull'indebitamento sono molto più preoccupanti in Occidente che in Cina, e così pure l'eccessivo spreco di risorse, in USA stanno tamponando la crisi senza risolvere nulla continuando a fare debiti con la Cina e con loro stessi, e la vera crisi ancora dunque non c'è stata, vedremo tra qualche anno: a questo ritmo avranno più debito pubblico dell' Italia in rapporto al PIL in un paio d'anni, con in aggiunta un debito delle famiglie e delle imprese molto più alto che Italia o in Cina, e così pure il debito estero. La tanto propagandata crisi dell'Europa è dovuta al ritiro dei capitali USA investiti in europa in eccesso su quellli europei investiti in america (ne avevano in eccesso per 2000mld di $ con il tasso di cambio €/$ a 1,3) a causa della mancanza di liquidità in USA creatasi da quando la FED ha ridotto lo stampaggio di moneta. Peccato che tali capitali che fuggono non sono infiniti e così facendo fanno deteriorare ulteriormente la redditività degli investimenti esteri usa, facendo peggiorare ulteriromente le già insostenibili partite correnti. In sintesi la crisi è degli USA non dell'Europa o della Cina, che anzi andranno bene nel lungo periodo.
C'è solo un problema che riguarda la Cina, deve imparare a vivere di domanda interna e non di export, non è una cosa da poco lo riconosco, ma sono messi meglio che da noi che dobbiamo invece vivere senza più impilare debiti su debiti e soprattutto è prematuro parlarne adesso: finchè non ci sarà il protezionismo USA o Europeo i cinesi possono dormire sonni tranquilli. Se ci sarà tuttavia saranno cazzi per la Cina almeno per 3-5 anni, vedremo allora però come ne usciranno, fare i disfattisti ora con impressioni vaghe e/o palesamente sballate non ha senso

[vasco reds]

si anche beppe grillo negli anni 90' dichiarava che ci sarebbe stata una crisi economica mondiale, e pensa che persino mio padre con la 3° media dichiarava negli anni 70' che l'italia era destinata a scomparire....

comunque io preferisco farmi operare da un chirurgo che abbia fatto pratica piuttosto che da uno che ha studiato tanto sui libri e non ha mai preso un bisturi in mano

[Gia_76]

si anche beppe grillo negli anni 90' dichiarava che ci sarebbe stata una crisi economica mondiale, e pensa che persino mio padre con la 3° media dichiarava negli anni 70' che l'italia era destinata a scomparire....

comunque io preferisco farmi operare da un chirurgo che abbia fatto pratica piuttosto che da uno che ha studiato tanto sui libri e non ha mai preso un bisturi in mano

Sì vasco d'accordo ma le analisi economiche che fanno gli economisti che non sono mai stati in cina (tipo il 90% di chi scrive sulla cina) si basano sempre sui dati raccolti sul campo, in cina, da cinesi (sito stat.gov.cn qualcosa) e occidentali (imf, onu, etc.) proprio per quello sono valide! E' chiaro che altrimenti non avrebbero alcun valore! Però tali dati li dovete poi "filtrare" voi e trarne le vostre conclusioni, non segurile in modo pedissequo, altrimenti è come parlare della crisi italiana col tassista di turno" eh c'è la crisi, eh questi politici che rubano", etc.

[vasco reds]

per l'appunto non mi pare che qui qualcuno dica di avere la verità assoluta (quella è un'esclusiva di cavallo), ma la possibilità di confrontare le notizie economiche con la VITA REALE, che spesso ai grandi economisti sfugge troppo presi a leggere dati alle volte (vedi grecia e company) contraffatti....

[Senbee]

Boh, a me stando qua e facendo leggere parte dei vostri interventi ai cinesi sembra che le analisi di cavallo e Gio siano ottime, come anche molte delle impressioni dei "residenti in Cina". D'altronde in realtà a parte le polemiche "sei stato / non sei stato in Cina" le vostre impressioni e analisi non sono affatto in contrasto, a parte un ottimismo sul futuro della Cina meno marcato in chi sta qui in Cina. Ma quella è un'impressione personale, che può essere forse derivata da analisi ottime, ma anche da disfattismo, o pessimismo personale, scaramanzia...
Poi la Maciocchi la leggevo sempre, negli ultimi tempi aveva un modo di scrivere meraviglioso e aveva abbandonato lo slancio ideologico iniziale. La seguivo perché spesso su radio radicale ci sono delle interessanti discussioni tra pro-Cina e anti-Cina, tipo che invitano in studio il rappresentante del Falun Gong e l'ambasciatore cinese in Italia e li fanno parlare a ruota libera per ore. Sono incontri-scontri interessantissimi, fatti per il puro gusto della libertà di opinione e per l'incontro di punti diversi.

[Gia_76]

per l'appunto non mi pare che qui qualcuno dica di avere la verità assoluta (quella è un'esclusiva di cavallo), ma la possibilità di confrontare le notizie economiche con la VITA REALE,

Questo d'accordo, infatti ho sempre detto che per me la sezione del forum "la mia vita in Cina" è una delle più informative. L'economia però è una cosa complessa, è una scienza.

[vasco reds]

Boh, a me stando qua e facendo leggere parte dei vostri interventi ai cinesi sembra che le analisi di cavallo e Gio siano ottime, come anche molte delle impressioni dei "residenti in Cina". D'altronde in realtà a parte le polemiche "sei stato / non sei stato in Cina" le vostre impressioni e analisi non sono affatto in contrasto, a parte un ottimismo sul futuro della Cina meno marcato in chi sta qui in Cina. Ma quella è un'impressione personale, che può essere forse derivata da analisi ottime, ma anche da disfattismo, o pessimismo personale, scaramanzia...
Poi la Maciocchi la leggevo sempre, negli ultimi tempi aveva un modo di scrivere meraviglioso e aveva abbandonato lo slancio ideologico iniziale. La seguivo perché spesso su radio radicale ci sono delle interessanti discussioni tra pro-Cina e anti-Cina, tipo che invitano in studio il rappresentante del Falun Gong e l'ambasciatore cinese in Italia e li fanno parlare a ruota libera per ore. Sono incontri-scontri interessantissimi, fatti per il puro gusto della libertà di opinione e per l'incontro di punti diversi.

quoto

[vasco reds]

per l'appunto non mi pare che qui qualcuno dica di avere la verità assoluta (quella è un'esclusiva di cavallo), ma la possibilità di confrontare le notizie economiche con la VITA REALE,

Questo d'accordo, infatti ho sempre detto che per me la sezione del forum "la mia vita in Cina" è una delle più informative. L'economia però è una cosa complessa, è una scienza.

più che una scienza è un'alchimia

[Senbee]

La scienza è quella branca della conoscenza ricavata dall'osservazione sperimentale con l'applicazione della metodologia anti-frode e del controllo degli errori (riproducibilità, campione significativo, doppio cieco, falsificabilità di Popper, eccetera). L'economia quindi non è né una scienza al 100% né una pseudoscienza (quali l'astrologia, l'omeopatia eccetera) né una teoria non falsificabile (teologie, filosofie, etica, ideologie varie, eccetera) ma, come anche la psicologia per esempio, è una scienza solo nella sua parte più sperimentale. Diciamo che è una scienza per cui l'aspetto sperimentale e la possibilità di creare modelli lineari che la descrivano è molto difficile e raro per cui l'aspetto dell'opinione e della supposizione prevalgono su quello sperimentale, che pure esiste ed è forse l'aspetto più interessante, per quanto minoritario.

Scusate l'off topi terribile ma sono venticinque anni che sono iscritto al Cicap e non posso resistere quando si parla di queste cose :-)

[vasco reds]

http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/nRC_03082012_1208_164781420.html

[vasco reds]

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2012-08-03/anche-cina-indotto-cerca-064203.shtml?uuid=AbBQZYIG

[vasco reds]

http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2012-08-02/modo-cina-dovrebbe-rispondere-163109.shtml?uuid=AbEeV2HG

[enteromorfa]

http://www.haohaoreport.com/l/37198

considerazioni di un tizio che ha vissuto 16 anni in cina e adesso vuole andare via. Parla un po' di tutto, i problemi del partito, quelli economici, ecc. In sostanza fugge perchè secondo lui la cina è una bomba pronta ad esplodere...con varie ipotesi su come e dove.