Riguardo a Its China e i Testimoni di G.

[MBC]

mi capito tempo fa di leggere its china e rimasi colpito in particolare da un articolo, http://www.itschina.it/it/curiosita/耶和华见证会，宗教成为融合的一种工具-—-testimoni-di-geova-la-religione-come-strumento-di-integrazione

Ora chiunque vada a fondo nella dottrina fondata da un personaggio tale Russel che vendeva grano miracoloso in giro per il suo paese, penso si renda conto che i TDG non sono proprio un modello di integrazione.
Gia il fatto che noi, non facente parti dell associazione veniamo definite in modo sprezzante "persone del mondo" indica che l'intenzione era quella di creare una diversità, un allontanamento mentale..."persona del mondo"= io sono superiore a te, sono meglio di te. Parlando per averli conosciuti personalmente, sapendo cosa si rischia una volta che uno cerca di uscirne, vedi Adriano Fontani ma anche il sito di Achille Lorenzi...

Dicevo che per esperienza propria so di persone minacciate di morte, che si sono ritrovati la serratura del garage imbottita di colla, i vetri rotti, telefonate anonime e molto ancora che, essendo loro molto furbi, non cera modo di provare.


chi volesse approfondire l argomento consiglio:

Truffato da un Testimone di Geova
http://www.facebook.com/groups/200122676782877

il sito di achille lorenzi, ex tdg
http://forum.infotdgeova.it/index.php

anima caffè
http://freeforumzone.leonardo.it/regc.aspx?c=181128&f=181128

[enteromorfa]

fanno parte, a quanto pare, del fenomeno delle sette. Gruppi esclusivi che una volta dentrano tentano di farti tagliare ogni contatto con l'esterno, impedendoti poi di uscirne liberamente, con varie coercizioni.

[vasco reds]

quoto

[cavallo]

premesso che non ho alcuna affinità coi Testimoni di Geova, col loro fondo teocratico e millenarista e men che mai con certe loro posizioni (ad esempio sulle trasfusioni, il diritto al cui rifiuto é pur confermato da 3 sentenze della Corte Costituzionale  e 3 della Cassazione italiane), fa ridere (nella migliore delle ipotesi) il tentativo di criminalizzarli (magari serve a infangare IT'S CHINA, dato che di tantissimi scritti su di essi si cita... "tempestivamente" quello di IT'S CHINA del 19.10.2011?....) sulla base di singoli episodi e di una definizione dei non aderenti, che sono ben meno gravi di quanto avviene ad esempio in campo cattolico, islamico, ecc.

- se "persone del mondo" per i non aderenti é considerato "sprezzante" da MBC, allora "infedeli"  come usato spesso nell'Islam  (anche senza aggiungerci "cani"...) o "miscredenti"  come usato sovente nel Mondo cattolico cosa é?

- se singoli episodi schifosi che riguardano i testimoni di geova vengono usati da MBC per infangarli tutti, allora pedofilie, violenze integraliste, omofobie, ecc. (senza voler ricordare i "fasti" inquisitoriali, l'antisemitismo diffuso a piene mani, la benedizione di guerre e massacri, ecc.) nel mondo cattolico e radicxalismi, ginofobia, stremismo violento e terrorismi nel mondo islamico possono altrettanto bene essere usati per gettare letame sulle rispettive religioni in blocco?

siamo tornati alla vecchia moda di MBC: generalizzare per criminalizzare?

oltre tutto  l'articolo di IT'S CHINA (di Malia Zheng) struimentalmente usato per questa operazione riguarda l'Assemblea annuale  dei Testimoni di Geova in lingua cinese tenutasi nel 2011 a Prato (900 partecipanti) e, premesso che questa era certamente una notizia interessante, vista la situazione pratese (la città che ha eletto sindaco il sinofobo ed ipocrita Cenni che colpevolizzava i Cinesi della crisi del tessile...mentre delocalizzacva le sue fabbriche IN CINA, la città dove i leghisti hanno paragonato in quella campagna elettorale i Cinesi ai VISITORS!), quanto scritto nell'articolo su tale punto non é certo peregrino:
Comunicare in cinese è per i Testimoni di Geova un modo per dimostrare la volontà d’incontrarsi, di comprendersi e di conoscersi. Circa 900 le persone che hanno accolto questo invito, di cui 400 madrelingua cinese (molti di loro non conoscono bene l’italiano). Gianluca Randò, il responsabile stampa dell’associazione per il centro-sud Italia spiega che “sono molti i cinesi che pur non parlando italiano seguono le attività dei Testimoni, segno che la nostra religione non ha confini o barriere».

Trovare la volontà da parte di cittadini italiani a parlare una lingua straniera, per andare incontro allo straniero che è fuori casa; l’italiano che parla al cinese; il cinese che non si sottrae alla comunicazione: è stata questa la grande sorpresa in una città, Prato, conosciuta per la sua scomoda convivenza con i cinesi. Invece, è stato possibile trovare una realtà dove in un contesto quasi idilliaco, i bambini giocavano e scherzavano, tra di loro e assieme agli adulti occidentali.

 
del resto c'é un significativo e assai più drammatico precedente storico di criminalizzazione dei Testimoni di Geova:
http://it.wikipedia.org/wiki/I_Testimoni_di_Geova_e_l'Olocausto

a cui si affiancano le persecuzioni fasciste in Italia (vedi link successivo)

per saperne un tantino di più su questa corrente religiosa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Testimoni_di_Geova

e segnalo a chi confonde religioni con sette, in quel link, i seguenti dati:
Secondo una ricerca del CESNUR (Centro Studi sulle Nuove Religioni) del 2002, i Testimoni di Geova sono la seconda religione in Italia, se si considerano i cittadini italiani, o la terza (dopo i musulmani) contando tutti gli abitanti. La loro crescita più significativa è avvenuta in Italia nel periodo dagli anni 1960 agli anni 1980 (più 317%), quando sembravano l'unica alternativa al Cattolicesimo.[84]La Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova è riconosciuta dallo Stato come confessione religiosa ai sensi dell'art. 2 L. n. 1159/1929 e dell'art. 10 R.D. n. 289/1930. La Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova è stata riconosciuta come ente morale, con personalità giuridica, con decreto del Presidente della Repubblica 31 ottobre 1986, n. 783, su conforme parere del Consiglio di Stato. Tra la Repubblica Italiana e la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova è stata stipulata un'intesa ai sensi dell'art. 8 della Costituzione. Il testo, datato 18 novembre 1999 e approvato a maggioranza dal Consiglio dei ministri il 21 gennaio 2000, è stato sottoscritto dal Governo il 20 marzo 2000. A questo schema di intesa non è ancora seguita però la legge di approvazione ed esecuzione (di competenza parlamentare), il che implica che non se ne può assumere l'immediata efficacia nel diritto statuale. In data 4 aprile 2007 è stato firmato a Palazzo Chigi un nuovo testo dell'intesa[85] che dovrà essere sottoposto al Consiglio dei ministri per la successiva trasmissione al Parlamento per la conseguente ratifica[86].

naturalmente nessuna setta ha simili accordi e intese ufficiali....

[vasco reds]

hai dimenticato l'ebraismo citando solo 2 delle religioni monoteiste, come vengono chiamati gli "altri" dagli ebrei?

[MBC]

Non ho preso in considerazione gli altri articol ma soltanto quello nei riguardi dei tdg e sopratutto mi ha colpito il titolo (strumento di integrazione??)
 Quindi non usare  i tuoi soliti vili trucchetti nell attribuire intenzioni che non ci sono ai tuoi interlocutori.Te lo fece notare disgustato Dubbio, te lo hanno ripetuto in molti qui dentro. Se credi che per qualche articolo che scrivi ti più permettere di infrangere le regole del forum, attaccando chi non ti sta simpatico, sperando che non rispondi alle balle che ogni tanto infili dentro sperando che nessuno legga, caschi male.


E' assurdo e ti qualifica da solo comparare la parola INFEDELE che condiziona  soltanto una parte dell islam, con quel gergo imposto dal plagio che trova posto nei TDG e che ha come scopo quello del creare una divisione tra "noi"e "loro, divisione che a differenza di altre religioni viene controllato, sostenuto giorno dopo giorno, tra una predica e una ramanzina di un anziano. Il grado di controllo che esiste all interno dei TDG non e'comparabile, seriamente da chiunque conosca l abc di questa pseudo-religione, con altre religioni ma probabilmente si con altre sette tipo scientology.

Se tu rubi o commetti un peccato, al massimo il prete ti consiglia di recitare 4 rosari, ma cosa succede nei TDG se un geovista ruba?

Nell islam non esiste il controllo e non esistono ANZIANI e neppure una vera classe ecclesiastica che da ordini e ti controlla attraverso i fratelli che in qls momento possono denunciarti ad un anziano della congregazione.
La teoria geovista delle "persone del mondo" e'qualcosa che chiunque nei TDG e'obbligato a credere, una base del loro credo, che condiziona la vita di un geovista fino a quando non sceglie coraggiosamente di prendere in mano la sua vita e lasciare la congregazione, sapendo comunque che verra denigrato da loro in ogni occasione. Nei TDG  le "persone del mondo" non si possono  frequentare e nei loro confronti  e'concesso MENTIRE e con loro non ci si sposa, ne si instaura un qls altro rapporto a meno che non sia essenziale: tipo lavoro... Esiste in qls altra "religione"?


Nei TDG si viene "controllati, "guidati"a non frequentarle le persone del mondo, tanto che quel insegnante, tale Fontani, ex tdg, venne allontanato dalla scuola in cui insegnava poiché il preside cedette alle richieste dei parenti TDG di alcuni studenti. Le persone del mondo non sono solo infedeli, ma sono anche corruttrici, e bisogna frequentarle il meno possibilmente.
Nell islam e'contemplato il matrimonio con una persona non di fede musulmana, ma nei TDG? Lo sapevi che si può venir denunciati da un "fratello"nel caso si frequenti una persona del mondo, e l anziano di turno verra a consigliarti (minacciarti)..succede anche nell Islam o nel cristianesimo?

Non metto in dubbi che ciriminali esistono in tutte le religioni ma c e una differenza sostanziale e cioè il grado di controllo che l organizzazione geovista esercita sui suoi adepti e come questi crimini vengono insabbiati.
Molto chiaro: un geovista non fa niente senza che gli anziani o gli osservatori lo sappiano! Messo con altre parole: se un organizzazione difende, protegge col silenzio pedofili, truffatori, assassini si rende complice allo stesso modo.  L islam moderato  condanna il terrorismo, non lo difende tacitamente.I preti pedofili nella chiesa mi sembra siano stati
allontanati e la chiesa a chiesto scusa.
 Vuoi sapere dei casi di pedofilia nei TDG e di come sono stati trattati?Dei saggi consigli degli ANZIANi ai genitori della vittima?Tacere e'a soluzione?
http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=187588&sez=NORDEST



tana!

[enteromorfa]

francamente cavallo trovo incomprensibile questa tua difesa dei testimoni di geova. Difesa che sinceramente credo sia dovuta al solo fatto che sono riusciti a circuire con le loro cazzate dei cinesi di prato... sono sicuro che in altre circostanze avrebbero ricevuto da parte tua parole non certo felici, ma pare che a volte se ci sono di mezzo, in maniera anche limitata cinesi e seconde generazioni, tu prenda posizione per partito preso.
Tra l'altro che i testimoni di geova imparino a parlare il cinese coi cinesi per comprendersi è conoscersi è puro slogan visto che puntano al solo proselitismo. Mi sorprende aver visto in passato che le tue parole per chiese evangeliche americane in cina, che pure parlano in cinese e sono costituite in maggioranza da cinesi, siano state molto diverse.

[cavallo]

capisco che quando non si hanno argomenti si deve falsificarev quel che scrivono gli altri, ma:
francamente cavallo trovo incomprensibile questa tua difesa dei testimoni di geova.
frase per lo meno ompropria dato che ho scritto (lo copio per chi fa fatica a leggere):

premesso che non ho alcuna affinità coi Testimoni di Geova, col loro fondo teocratico e millenarista e men che mai con certe loro posizioni (ad esempio sulle trasfusioni

Difesa che sinceramente credo sia dovuta al solo fatto che sono riusciti a circuire con le loro cazzate dei cinesi di prato...
errato: si trattava di un'Assemblea nazionale di parlanti in Cinese e che IT'S XCHINA se ne sia occupata segnalandone la significatività (come si occupa di molto altro, bastab leggere per sapere...) va a suo onore
errato anche perché o "circuiscono" tutti coloro che in nomne di una religione fanno proselitismo (io da ateo la penso così....) oppure parlare di "circuire" o, come MBC di "plagio" (reato fascista abolito dal nostro Codice....) é voler discriminare falsamente tra "religioni buone" e "religioni cattive"

sono sicuro che in altre circostanze avrebbero ricevuto da parte tua parole non certo felici, ma pare che a volte se ci sono di mezzo, in maniera anche limitata cinesi e seconde generazioni, tu prenda posizione per partito preso.
no, é vero esattamente il contrario, che certi fenomeni indignano taluni solo (tanto é vero che se ne parlòa solo in rapporto con l'aver letto un articolo di IT'S CHINA)....se riguardano Cinesi e seconde generazioni e non, da millenni, abitanti della Penisola Italica autoctoni.....

Tra l'altro che i testimoni di geova imparino a parlare il cinese coi cinesi per comprendersi è conoscersi è puro slogan visto che puntano al solo proselitismo.
esattamente quello che fanno da millenni i sacerdoti cattolici (almeno i Testimoni di Geova non si fanno accompagnare da cavalieri in armatura, cannoni, genocidi, ecc.).....e che faceva il super-lodato Matteo Ricci in Cina, o sbaglio....

Mi sorprende aver visto in passato che le tue parole per chiese evangeliche americane in cina, che pure parlano in cinese e sono costituite in maggioranza da cinesi, siano state molto diverse.
esattamente perché quelle chiese evangeliche, come quella cattolica, come puyre i teastimoni di Geova IN CINA hanno avuto storicamente tutt'altro ruolo che la situazxione descritta da IT'S China riferita all'Assemblea di Prato: erano sostegno e stampella e cuginetti del peggior colonialismo (e chi come Matteio Ricci si permetteva almeno di rispettare alcuni aspetti della cultura cinese veniva condannato da quel Papato che oggi lo esalta...)

resta la balla abissale di chiamare "setta" i testimoni di geova che la nostra Repubblica equipara alle Chiese Avventiste, a quelle Evangeliche, ecc. con specifici riconoscimenti ed accordi ufficiali, cosa che ovviamente non avviene per nessuina setta (e la Corte Costituzionale ha fatto di più, ha perfino legittimato il loro divieto di trsafusioni che io rigetto)

e vengo alla "lenzuolata" (come vengono chiamati gli scritti quando sono miei....) di MBC:

Non ho preso in considerazione gli altri articol ma soltanto quello nei riguardi dei tdg e sopratutto mi ha colpito il titolo (strumento di integrazione??)
 Quindi non usare  i tuoi soliti vili trucchetti nell attribuire intenzioni che non ci sono ai tuoi interlocutori.
difatti sei andato a pescare nell'agosto 2012 un articolo su una Assemblea deii TdG di IT'S CHINA dell'autunno 2011 per puro caso...ahahahah! pensi che ci creda qualcuno?

E' assurdo e ti qualifica da solo comparare la parola INFEDELE che condiziona  soltanto una parte dell islam, con quel gergo imposto dal plagio che trova posto nei TDG e che ha come scopo quello del creare una divisione tra "noi"e "loro,
"una parte"? no mio caro: "infedele" é la definizione corretta e serena che l'Isam intero dà di chi non é Musulmano (nel Corano si trova decine di volte, leggitelo), talora gentilmente scissa in "Genti del Libro" (Cristiani, Ebrei e Zoroastriani) e "idolatri" (tutti gli altri salvo gli atei che sono considerati "abominio")
e poi quarda caso non parli del "miscredenti" che é definizione invece cattolica.......
in cambio usi il concetto di plagio che era presente nel Codice fascista ed é stato da anni cancellato dal Codice italiano....le radici emergono sempre, vero?

 divisione che a differenza di altre religioni viene controllato, sostenuto giorno dopo giorno, tra una predica e una ramanzina di un anziano. Il grado di controllo che esiste all interno dei TDG non e'comparabile, seriamente da chiunque conosca l abc di questa pseudo-religione, con altre religioni ma probabilmente si con altre sette tipo scientology.
bravo MBC, spiegalo tu, dall'alto del tuo ...approfondito studio di teologia, diritto, antropologioa storica, ecc. che i TdG sono come Scientology e sono una pseudoreligione, ai seguenti soggetti che evidentemente consideri ignoranti e rozzi a paragone tuo:
- le Istituzioni repubblicane italiane che riconoscono i TdG come RELçIGIONE e siglano accordi con loro esattamente come con gli evangelici, i battisti, ecc.;
- la Corte Costituzionale che ne tutela perfino il diritto a pratiche (che io considero pessime) come il rifiuto di trasfusione, con 3 sentenze basate sulla libertà di coscienza 8e idem la Corte di cassazione)
cose che ovviamente non valgono per Scientology e le altre sette....
peccato che non siamo ancora in MBClandia......


Nell islam non esiste il controllo e non esistono ANZIANI e neppure una vera classe ecclesiastica che da ordini e ti controlla attraverso i fratelli che in qls momento possono denunciarti ad un anziano della congregazione.
visto che di Islam dimostri di non saperne una cippa (ad esempio l'assenza di gerarchie non é vera nell'Islam Sciita: chiedi agli Iraniani.....) parla del Cattolicesimo: che succede se divorzi, se sei omosessuale dichiarato, ecc.? sei escluso dai sacramenti; che succede se sei scomunicato? e naturalmente parlo di oggi, non di quando venivio passato al "braccio secolare" per torture e roghi da un potere statuale teocratico che per fortuna invece i TdG non hanno mai avuto

Nei TDG  le "persone del mondo" non si possono  frequentare e nei loro confronti  e'concesso MENTIRE e con loro non ci si sposa, ne si instaura un qls altro rapporto a meno che non sia essenziale: tipo lavoro... Esiste in qls altra "religione"?
in molte correnti dell'Induismo e dell'Islam il matrimonio con persone di altra religione é proibitissimo (in particolare nell'Islam é imposta la conversione dell'uomo se non é musulmano e vuole sposare una musulmana, mentre é permesso il contrario se la donna accetta di educare i figli alla fede islamica), un Musulmano credente davvero non può mangiare o parlare coin un ateo, né (con l'eccezione storica determinatasi in India) con un "politeista" e tanto meno associarsi ad esso per lavoro ed affari; in numerosi Paesi islamici esiste (Arabia saudita, iran, ecc.) una "polizia dei costumi" che punisce chi viola i precetti e da poco la filo-occidentale Arabia saudiota ha esteso le norme del ramadan ai non-Musulmani residenti .....i Drusi, poi, hanno nella taqiya (mentire per celare le proprie verità) un DOVERE relativamente a tutti i non-Drusi, ecc.
non parliamo poi delle norme con valore erga omnes imposte dagli integralisti ebraici in Israeele sullo shabbath.........e sulla inesistenza di matrimoni civili!

leggi, MBC, leggi........ti fa bene


Non metto in dubbi che ciriminali esistono in tutte le religioni ma c e una differenza sostanziale e cioè il grado di controllo che l organizzazione geovista esercita sui suoi adepti e come questi crimini vengono insabbiati.
vedo che non hai seguito le schifose vicende (che hanno implicato anche il ratzinger cardinale) delle direttive obbligatorie date dal Vaticano nel passato recente sulla non comunicazione alle autorità civili delle infamie pedofile sacerdotal-vescovili e che fai finta che non vio siano stati sugli insabbiamenti di quelli e molti altri crimini scandali planetari....bravo!
ma ruipeto, evidentemente tu di plagio, religioni, sette, ecc. sei convinto di capirne più della Corte Costituzionale e delle Istituzioni che riconoscono i TdG come religione e ci fanno accordi che mai hanno fatto con sette di vario genere.

e ribadisco che é significativo che i TdG come tali siano stati infamemente criminalizzati e discriminati e massacrati dal nazismo e dal suo alleatuccio fascista....ucci ucci, sento puzza di bruciato......

poi se vogliamo definire tutte le religioni, coi loro diversi sistemi di controllo (confessione, mortificazioni, penitenze, catechismi, ecc.) i loro martiri e i loro criminali, le loro tendenze teocratiche, le correnti moderate ed estremiste,  come sette, ad un ateo può stare anche benissimo, ma meno ipocrisia, please, specie quando si va a scavare in articoli di un anno fa per far finta di attaccare i TdG (con argomentazioni peraltro dimostrate applicabili a grandi religioni mobndiali) solo per cercare di svillaneggiare IT'S CHINA... a cui naturalmente non si é in un anno inviata una sola lettera su quel "terribile" articolo (scritto da una persona di origine cinese)

[MBC]

errato: si trattava di un'Assemblea nazionale di parlanti in Cinese e che IT'S XCHINA se ne sia occupata segnalandone la significatività (come si occupa di molto altro, bastab leggere per sapere...) va a suo onore
errato anche perché o "circuiscono" tutti coloro che in nomne di una religione fanno proselitismo (io da ateo la penso così....) oppure parlare di "circuire" o, come MBC di "plagio" (reato fascista abolito dal nostro Codice....) é voler discriminare falsamente tra "religioni buone" e "religioni cattive"

falso il titolo parla chiaro e le interviste ai TDG pure. Lintento e quello di mostrare un esempio di integrazione, e sconfina nella pubblicità.. Patetica menzogna facilmente smascherabile da chiunque si legga l articolo. Ma ci sei o ci fai?

no, é vero esattamente il contrario, che certi fenomeni indignano taluni solo (tanto é vero che se ne parlòa solo in rapporto con l'aver letto un articolo di IT'S CHINA)....se riguardano Cinesi e seconde generazioni e non, da millenni, abitanti della Penisola Italica autoctoni.....

menzogna numero 2. Basterebbe fare una ricerca intelligente (…) su google per scoprire che me ne occupo già da parecchio tempo.

esattamente quello che fanno da millenni i sacerdoti cattolici (almeno i Testimoni di Geova non si fanno accompagnare da cavalieri in armatura, cannoni, genocidi, ecc.).....e che faceva il super-lodato Matteo Ricci in Cina, o sbaglio....

Si nel medioevo...e nessuno dice che sia cosa sbagliata studiare il cinese per far conoscere una religione, ma un altro a cosa e il lavaggio del cervello. .... Ma ci si ferma per questo a un solo aspetto per giudicare una pseudoreligione come esempio di integrazione.Un articolo superficiale, punto.

Parlando poi di Islam mi riferivo alla corrente sunnita, quella che e più conosciuta in Italia e la corrente maggiore, 75% in tutto il mondo,altri dicono 90%. Quello che dicevo e che sanno tutti, e che l iislam non prevede alcuna gerarchia ecclesiastica e quindi manca di una guida unica e indiscussa che possa ufficialmente relazionarsi con le istituzioni di altre religioni,mentre i tdg sono un organizzazione che esercita un controllo sulla vita dei suoi adepti.
Se nel corano vi sta scritto che gli altri sono infedeli, poi rimane al fedele farsi la sua idea, questo manca nei tdg in cui le linee guida vengono dai bollettini della WT e vengono poi seguiti alla lettera, ed e compito degli anziani a farle rispettare. La scomunica esisteva in passato e significava qualcosa quando la chiesa aveva potere temporale, ora nessuno scomunica nessuno, tranne i TDG che rovinano poi la vita agli scomunicati anche con atti di vero e proprio stalking.

Ti risulta che i musulmani in Italia fanno soltanto affari con altri musulmani?Picchiano le loro donne per tradizione? Vengono scomunicati poiché hanno la ragazza non musulmana?
Devo trarre le mie conclusioni?

hahahaha
poveraccio, la tana ti aspetta, dai che ancora calda...

[enteromorfa]

allora cavallo, mi sono rotto le palle di cercare di ragionare con te e tenere toni civili a fronte dei tuoi "se non leggete.. " "balle " di qui e di là..


errato: si trattava di un'Assemblea nazionale di parlanti in Cinese e che IT'S XCHINA se ne sia occupata segnalandone la significatività (come si occupa di molto altro, bastab leggere per sapere...) va a suo onore
errato anche perché o "circuiscono" tutti coloro che in nomne di una religione fanno proselitismo (io da ateo la penso così....) oppure parlare di "circuire" o, come MBC di "plagio" (reato fascista abolito dal nostro Codice....) é voler discriminare falsamente tra "religioni buone" e "religioni cattive"

posso non sapere perchè li difendi, ma lo stai facendo. Per quanto riguarda il fatto di religione buone o cattive, se permetti c'è una certa differenza tra una religione storica, con tutti i suoi pregi, difetti e storture.. ma anche evoluzioni...e quella inventata da un imbroglione. Oppure mettiamo sullo stesso piano con cristianesimo anche scientology e il mostro degli spaghetti?

no, é vero esattamente il contrario, che certi fenomeni indignano taluni solo (tanto é vero che se ne parlòa solo in rapporto con l'aver letto un articolo di IT'S CHINA)....se riguardano Cinesi e seconde generazioni e non, da millenni, abitanti della Penisola Italica autoctoni.....

qui ancora tattica del ribaltare l'accusa. Invece di parlare per gli altri, dire cosa fanno e cosa pensano, rispondi a quello che ti ho scritto. In condizioni normali anche te saresti stato d'accordo con noi. Siccome c'è qualche poveretto delle seconde generazioni o non che s'è convertito allora va difesa questa cazzata anche oltre ogni ragione.


esattamente quello che fanno da millenni i sacerdoti cattolici (almeno i Testimoni di Geova non si fanno accompagnare da cavalieri in armatura, cannoni, genocidi, ecc.).....e che faceva il super-lodato Matteo Ricci in Cina, o sbaglio....

appunto, visto che fanno uguale, allora chiamiamolo "proselitismo dei testimoni di geova presso i cinesi in italia" non "conoscersi meglio"..

resta la balla abissale di chiamare "setta" i testimoni di geova che la nostra Repubblica equipara alle Chiese Avventiste, a quelle Evangeliche, ecc. con specifici riconoscimenti ed accordi ufficiali, cosa che ovviamente non avviene per nessuina setta (e la Corte Costituzionale ha fatto di più, ha perfino legittimato il loro divieto di trsafusioni che io rigetto)

cosa sia dichiarato setta o non setta è dettato dai rapporti di forza con la società. In usa anche scientology è una religione rispettabili, ciò non toglie che entrambe abbiano il tipico modus operandi delle sette e siano posti in cui è meglio non entrare.



ogni volta a fare polemica fine a se stessa. Smetterò di leggerti, per ogni cosa interessante che dici ci sono almeno 40 post di polemica e di ripetizione delle solite cose..

[vasco reds]

cavolo che lenzuolata cavallo era per caso per un bed king???

[cavallo]

aervirebbero pagine per rispondere al trio....ma cercfo di essere sintetico:
1) enteromorfa:

errato: si trattava di un'Assemblea nazionale di parlanti in Cinese e che IT'S XCHINA se ne sia occupata segnalandone la significatività (come si occupa di molto altro, bastab leggere per sapere...) va a suo onore
errato anche perché o "circuiscono" tutti coloro che in nomne di una religione fanno proselitismo (io da ateo la penso così....) oppure parlare di "circuire" o, come MBC di "plagio" (reato fascista abolito dal nostro Codice....) é voler discriminare falsamente tra "religioni buone" e "religioni cattive"

posso non sapere perchè li difendi, ma lo stai facendo. Per quanto riguarda il fatto di religione buone o cattive, se permetti c'è una certa differenza tra una religione storica, con tutti i suoi pregi, difetti e storture.. ma anche evoluzioni...e quella inventata da un imbroglione. Oppure mettiamo sullo stesso piano con cristianesimo anche scientology e il mostro degli spaghetti?
io non difendo TdG (mi piacerebbe sapere invece perché si scava archeologicamente in IT'S CHINA di un anno fa per criminalizxzare apparentemente TsG e in realtà IT'S CHINA....) ma smaschero lòe ipocrisie di chi chiama circuire il proselitismo solo dei TdG e non di cattolici, protestanti, musulmani, induisti, ecc.

inoltre provo pena per chi crede di essere più "esperto" sulla equiparazione o meno di sette e religioni  IN ITALIA di Corte Costituzionale, Parlamento, Corte di Cassazione: una immensa pena....


no, é vero esattamente il contrario, che certi fenomeni indignano taluni solo (tanto é vero che se ne parla solo in rapporto con l'aver letto un articolo di IT'S CHINA)....se riguardano Cinesi e seconde generazioni e non, da millenni, abitanti della Penisola Italica autoctoni.....

qui ancora tattica del ribaltare l'accusa. Invece di parlare per gli altri, dire cosa fanno e cosa pensano, rispondi a quello che ti ho scritto. In condizioni normali anche te saresti stato d'accordo con noi. Siccome c'è qualche poveretto delle seconde generazioni o non che s'è convertito allora va difesa questa cazzata anche oltre ogni ragione.
saranno "poveretti" come chi va a S.Giovanni Rotondo o Lourdes, di chi entra nei Focolarini, nelle Chiese pentecostali, ecc.? la graduatoria fra religioni fa ribrezzo ed inn più si basa spesso su totale ignoranza, come mostra l'affermazione enteromorfiana  "qualche poveretto delle seconde generazioni o non"; piaccia o meno TdG é la SECONDA religione in Italia fra i cittadini italiani e la TERZA fra i residenti italiani e non italiani (si veda il link da me postato)... "qualche"? ahahahah, ma informati prima di straparlare


esattamente quello che fanno da millenni i sacerdoti cattolici (almeno i Testimoni di Geova non si fanno accompagnare da cavalieri in armatura, cannoni, genocidi, ecc.).....e che faceva il super-lodato Matteo Ricci in Cina, o sbaglio....

appunto, visto che fanno uguale, allora chiamiamolo "proselitismo dei testimoni di geova presso i cinesi in italia" non "conoscersi meglio"..
capisco che sai pochissimo di Matteo Ricci, ma il suo atteggiamento é esaltato e lodato da tutti (anche gli ipocriti vaticani che lo condannarono) per "apertura", oggi, ma forse tu credi che il proselitismo e l'apertura mentale siano necessariamente incompatibili, esattamente come credeva il papa che lo condannò....

resta la balla abissale di chiamare "setta" i testimoni di geova che la nostra Repubblica equipara alle Chiese Avventiste, a quelle Evangeliche, ecc. con specifici riconoscimenti ed accordi ufficiali, cosa che ovviamente non avviene per nessuina setta (e la Corte Costituzionale ha fatto di più, ha perfino legittimato il loro divieto di trsafusioni che io rigetto)

cosa sia dichiarato setta o non setta è dettato dai rapporti di forza con la società. In usa anche scientology è una religione rispettabili, ciò non toglie che entrambe abbiano il tipico modus operandi delle sette e siano posti in cui è meglio non entrare.
se confronti la legislazione USA sulle religioni e le sette a quella italiana mostri solo che non conosci l'abissale differenza storica fra le due realtà (fra parentesi in USA é legale anche l'orrore del KKK...(; se ti riferissi a Paesi storicamente e giuridicamente più vicini (ad esempio Francia e Germania) scopriresti che Scientology é addirittura vietata, i TdG niente affatto e che l'unico precedente (lo ripeto perché aiuta a capire....) di loro criminalizzazione é quello fascista e (peggio ancora) nazista


2) MBC
falso il titolo parla chiaro e le interviste ai TDG pure. Lintento e quello di mostrare un esempio di integrazione, e sconfina nella pubblicità.. Patetica menzogna facilmente smascherabile da chiunque si legga l articolo. Ma ci sei o ci fai?
devi sempre spiegare ai lettori perché hai evocato un articolo di un anno fa (sei un po' in ritardo, eh?), perché non hai scritto indignato ad IT'S CHINA erd all'autrice dell'articolo ma preferito strumentalizzarlo per una polemica sul Forum e perché segnalare un evento a Prato con 900 partecipanti mandarinoparlanti e pubblicare una intervista su tale iniziativa che ha evidentemente carattere di apertura interculturale laddove a differenza di altre situazioni vede Italiani imparare il Cinese per relazionarsi con mandarinoparlanti sia una cosa che sconfina nella pubblicità....

no, é vero esattamente il contrario, che certi fenomeni indignano taluni solo (tanto é vero che se ne parlòa solo in rapporto con l'aver letto un articolo di IT'S CHINA)....se riguardano Cinesi e seconde generazioni e non, da millenni, abitanti della Penisola Italica autoctoni.....
menzogna numero 2. Basterebbe fare una ricerca intelligente (…) su google per scoprire che me ne occupo già da parecchio tempo.
neghi che hai tirato fuori su ASSOCINA la cosa a quasi UN ANNO dalla data dell'articolo? prova a dimostrare che a mentire non sei tu su questo.....

esattamente quello che fanno da millenni i sacerdoti cattolici (almeno i Testimoni di Geova non si fanno accompagnare da cavalieri in armatura, cannoni, genocidi, ecc.).....e che faceva il super-lodato Matteo Ricci in Cina, o sbaglio....
Si nel medioevo...e nessuno dice che sia cosa sbagliata studiare il cinese per far conoscere una religione, ma un altro a cosa e il lavaggio del cervello. .
ah, quindi il proselitismo cattolico (islamico, induista, protestante, ecc.) non si pratica più, vero?  e il rapporto osceno fra il proselitismo cattolico (e luterano ed anglicano) e gli orrori del colonialismo risalgono al Medioevo, non anche al XX secolo, vero? ahahahah!
confermi un livello di conoscenza della Storia pressoché nullo

... Ma ci si ferma per questo a un solo aspetto per giudicare una pseudoreligione come esempio di integrazione.Un articolo superficiale, punto.
articolo che ti sei ben guardato dal contestare quando é uscito o di contestare ad autrice ed editore ed usi dopo un anno strumentalmente qui....senza spiegare perché....

Parlando poi di Islam mi riferivo alla corrente sunnita, quella che e più conosciuta in Italia e la corrente maggiore, 75% in tutto il mondo,altri dicono 90%. Quello che dicevo e che sanno tutti, e che l iislam non prevede alcuna gerarchia ecclesiastica e quindi manca di una guida unica e indiscussa che possa ufficialmente relazionarsi con le istituzioni di altre religioni,mentre i tdg sono un organizzazione che esercita un controllo sulla vita dei suoi adepti.
doppio falso, hai scritto 8e scrivi ancora) "Islam" e non "Islam sunnita" e l'Islam non é affatto tutto alieno da gerarchie, soprattutto nella sua componente sciita ma non solo (sai chi sono i Drusi? non fanno parte dei RdG, te lo assicuro) ed inoltre sebbene solo gli sciiti abbiano un sistema gerarchico strutturato, il ruolo nello stabilire quel che si può fare e quel che é proibito nell'Islam sunnita é delegato a numerose autorevoli personalità che dettano regole che tu ignori: potrei citarti le norme del Wahabismo sunnita saudita (ben più rigide e teocreatiche di quelle dei RdG...), le fatwa dei dotti di Al Azhar, ecc. ma so che é inutile con te....

Se nel corano vi sta scritto che gli altri sono infedeli, poi rimane al fedele farsi la sua idea, questo
falsissimo per qualsiasi musulmano credente: il Corano é libro sacro immodificabile e ad esso si aggiungono gli hadith del Profeta Mohammed: chi sono gli infedeli é detto chiaro ed anche come comportarsi con essi (e non torno sulle balle che hgai scritto sulla libertà di matrimonio misto....che vale solo se a non essere musulmana é la donna)

La scomunica esisteva in passato e significava qualcosa quando la chiesa aveva potere temporale, ora nessuno scomunica nessuno, tranne i TDG che rovinano poi la vita agli scomunicati anche con atti di vero e proprio stalking.
rifalso, la scomunica esiste ancora ed é stata applicata ad esempio nel 1948 contro i comunisti (mai abrogata ufficialmente) e pochi anni fa dal duo Woytila-ratzinger contro teologi della Liberazione; ha certo meno conseguenze di quando vi faceva seguito il rogo (nostalgia, eh MBC, per quei bei tempi da Concilio di trento?) ma ne ha ancora eccome, fra cui esclusioni dal diritto di insegnare non solo teologia ma anche religione nelle scuole, boicottaggio editoriale per certi teologi, divieto di inumazione in terra consacrata, ecc.,: fatti una ricerchina sul web e vedrai se é stata abolita...ahahahah!

cvd

[vasco reds]

chi sono gli infedeli é detto chiaro ed anche come comportarsi con essi

come ci si comporta con gli infedeli?

[vasco reds]

aervirebbero pagine per rispondere al trio....ma cercfo di essere sintetico:
1) enteromorfa:

errato: si trattava di un'Assemblea nazionale di parlanti in Cinese e che IT'S XCHINA se ne sia occupata segnalandone la significatività (come si occupa di molto altro, bastab leggere per sapere...) va a suo onore
errato anche perché o "circuiscono" tutti coloro che in nomne di una religione fanno proselitismo (io da ateo la penso così....) oppure parlare di "circuire" o, come MBC di "plagio" (reato fascista abolito dal nostro Codice....) é voler discriminare falsamente tra "religioni buone" e "religioni cattive"

posso non sapere perchè li difendi, ma lo stai facendo. Per quanto riguarda il fatto di religione buone o cattive, se permetti c'è una certa differenza tra una religione storica, con tutti i suoi pregi, difetti e storture.. ma anche evoluzioni...e quella inventata da un imbroglione. Oppure mettiamo sullo stesso piano con cristianesimo anche scientology e il mostro degli spaghetti?
io non difendo TdG (mi piacerebbe sapere invece perché si scava archeologicamente in IT'S CHINA di un anno fa per criminalizxzare apparentemente TsG e in realtà IT'S CHINA....) ma smaschero lòe ipocrisie di chi chiama circuire il proselitismo solo dei TdG e non di cattolici, protestanti, musulmani, induisti, ecc.

inoltre provo pena per chi crede di essere più "esperto" sulla equiparazione o meno di sette e religioni  IN ITALIA di Corte Costituzionale, Parlamento, Corte di Cassazione: una immensa pena....


no, é vero esattamente il contrario, che certi fenomeni indignano taluni solo (tanto é vero che se ne parla solo in rapporto con l'aver letto un articolo di IT'S CHINA)....se riguardano Cinesi e seconde generazioni e non, da millenni, abitanti della Penisola Italica autoctoni.....

qui ancora tattica del ribaltare l'accusa. Invece di parlare per gli altri, dire cosa fanno e cosa pensano, rispondi a quello che ti ho scritto. In condizioni normali anche te saresti stato d'accordo con noi. Siccome c'è qualche poveretto delle seconde generazioni o non che s'è convertito allora va difesa questa cazzata anche oltre ogni ragione.
saranno "poveretti" come chi va a S.Giovanni Rotondo o Lourdes, di chi entra nei Focolarini, nelle Chiese pentecostali, ecc.? la graduatoria fra religioni fa ribrezzo ed inn più si basa spesso su totale ignoranza, come mostra l'affermazione enteromorfiana  "qualche poveretto delle seconde generazioni o non"; piaccia o meno TdG é la SECONDA religione in Italia fra i cittadini italiani e la TERZA fra i residenti italiani e non italiani (si veda il link da me postato)... "qualche"? ahahahah, ma informati prima di straparlare


esattamente quello che fanno da millenni i sacerdoti cattolici (almeno i Testimoni di Geova non si fanno accompagnare da cavalieri in armatura, cannoni, genocidi, ecc.).....e che faceva il super-lodato Matteo Ricci in Cina, o sbaglio....

appunto, visto che fanno uguale, allora chiamiamolo "proselitismo dei testimoni di geova presso i cinesi in italia" non "conoscersi meglio"..
capisco che sai pochissimo di Matteo Ricci, ma il suo atteggiamento é esaltato e lodato da tutti (anche gli ipocriti vaticani che lo condannarono) per "apertura", oggi, ma forse tu credi che il proselitismo e l'apertura mentale siano necessariamente incompatibili, esattamente come credeva il papa che lo condannò....

resta la balla abissale di chiamare "setta" i testimoni di geova che la nostra Repubblica equipara alle Chiese Avventiste, a quelle Evangeliche, ecc. con specifici riconoscimenti ed accordi ufficiali, cosa che ovviamente non avviene per nessuina setta (e la Corte Costituzionale ha fatto di più, ha perfino legittimato il loro divieto di trsafusioni che io rigetto)

cosa sia dichiarato setta o non setta è dettato dai rapporti di forza con la società. In usa anche scientology è una religione rispettabili, ciò non toglie che entrambe abbiano il tipico modus operandi delle sette e siano posti in cui è meglio non entrare.
se confronti la legislazione USA sulle religioni e le sette a quella italiana mostri solo che non conosci l'abissale differenza storica fra le due realtà (fra parentesi in USA é legale anche l'orrore del KKK...(; se ti riferissi a Paesi storicamente e giuridicamente più vicini (ad esempio Francia e Germania) scopriresti che Scientology é addirittura vietata, i TdG niente affatto e che l'unico precedente (lo ripeto perché aiuta a capire....) di loro criminalizzazione é quello fascista e (peggio ancora) nazista


2) MBC
falso il titolo parla chiaro e le interviste ai TDG pure. Lintento e quello di mostrare un esempio di integrazione, e sconfina nella pubblicità.. Patetica menzogna facilmente smascherabile da chiunque si legga l articolo. Ma ci sei o ci fai?
devi sempre spiegare ai lettori perché hai evocato un articolo di un anno fa (sei un po' in ritardo, eh?), perché non hai scritto indignato ad IT'S CHINA erd all'autrice dell'articolo ma preferito strumentalizzarlo per una polemica sul Forum e perché segnalare un evento a Prato con 900 partecipanti mandarinoparlanti e pubblicare una intervista su tale iniziativa che ha evidentemente carattere di apertura interculturale laddove a differenza di altre situazioni vede Italiani imparare il Cinese per relazionarsi con mandarinoparlanti sia una cosa che sconfina nella pubblicità....

no, é vero esattamente il contrario, che certi fenomeni indignano taluni solo (tanto é vero che se ne parlòa solo in rapporto con l'aver letto un articolo di IT'S CHINA)....se riguardano Cinesi e seconde generazioni e non, da millenni, abitanti della Penisola Italica autoctoni.....
menzogna numero 2. Basterebbe fare una ricerca intelligente (…) su google per scoprire che me ne occupo già da parecchio tempo.
neghi che hai tirato fuori su ASSOCINA la cosa a quasi UN ANNO dalla data dell'articolo? prova a dimostrare che a mentire non sei tu su questo.....

esattamente quello che fanno da millenni i sacerdoti cattolici (almeno i Testimoni di Geova non si fanno accompagnare da cavalieri in armatura, cannoni, genocidi, ecc.).....e che faceva il super-lodato Matteo Ricci in Cina, o sbaglio....
Si nel medioevo...e nessuno dice che sia cosa sbagliata studiare il cinese per far conoscere una religione, ma un altro a cosa e il lavaggio del cervello. .
ah, quindi il proselitismo cattolico (islamico, induista, protestante, ecc.) non si pratica più, vero?  e il rapporto osceno fra il proselitismo cattolico (e luterano ed anglicano) e gli orrori del colonialismo risalgono al Medioevo, non anche al XX secolo, vero? ahahahah!
confermi un livello di conoscenza della Storia pressoché nullo

... Ma ci si ferma per questo a un solo aspetto per giudicare una pseudoreligione come esempio di integrazione.Un articolo superficiale, punto.
articolo che ti sei ben guardato dal contestare quando é uscito o di contestare ad autrice ed editore ed usi dopo un anno strumentalmente qui....senza spiegare perché....

Parlando poi di Islam mi riferivo alla corrente sunnita, quella che e più conosciuta in Italia e la corrente maggiore, 75% in tutto il mondo,altri dicono 90%. Quello che dicevo e che sanno tutti, e che l iislam non prevede alcuna gerarchia ecclesiastica e quindi manca di una guida unica e indiscussa che possa ufficialmente relazionarsi con le istituzioni di altre religioni,mentre i tdg sono un organizzazione che esercita un controllo sulla vita dei suoi adepti.
doppio falso, hai scritto 8e scrivi ancora) "Islam" e non "Islam sunnita" e l'Islam non é affatto tutto alieno da gerarchie, soprattutto nella sua componente sciita ma non solo (sai chi sono i Drusi? non fanno parte dei RdG, te lo assicuro) ed inoltre sebbene solo gli sciiti abbiano un sistema gerarchico strutturato, il ruolo nello stabilire quel che si può fare e quel che é proibito nell'Islam sunnita é delegato a numerose autorevoli personalità che dettano regole che tu ignori: potrei citarti le norme del Wahabismo sunnita saudita (ben più rigide e teocreatiche di quelle dei RdG...), le fatwa dei dotti di Al Azhar, ecc. ma so che é inutile con te....

Se nel corano vi sta scritto che gli altri sono infedeli, poi rimane al fedele farsi la sua idea, questo
falsissimo per qualsiasi musulmano credente: il Corano é libro sacro immodificabile e ad esso si aggiungono gli hadith del Profeta Mohammed: chi sono gli infedeli é detto chiaro ed anche come comportarsi con essi (e non torno sulle balle che hgai scritto sulla libertà di matrimonio misto....che vale solo se a non essere musulmana é la donna)

La scomunica esisteva in passato e significava qualcosa quando la chiesa aveva potere temporale, ora nessuno scomunica nessuno, tranne i TDG che rovinano poi la vita agli scomunicati anche con atti di vero e proprio stalking.
rifalso, la scomunica esiste ancora ed é stata applicata ad esempio nel 1948 contro i comunisti (mai abrogata ufficialmente) e pochi anni fa dal duo Woytila-ratzinger contro teologi della Liberazione; ha certo meno conseguenze di quando vi faceva seguito il rogo (nostalgia, eh MBC, per quei bei tempi da Concilio di trento?) ma ne ha ancora eccome, fra cui esclusioni dal diritto di insegnare non solo teologia ma anche religione nelle scuole, boicottaggio editoriale per certi teologi, divieto di inumazione in terra consacrata, ecc.,: fatti una ricerchina sul web e vedrai se é stata abolita...ahahahah!

cvd

parli di trio o forse ti confondi con la trinità?
e poi rispondi solo alla coppia??

[vasco reds]

ti rifacco la domanda

hai dimenticato l'ebraismo citando solo 2 delle religioni monoteiste, come vengono chiamati gli "altri" dagli ebrei?