cina vs japan - page 1 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: cina vs japan  (Letto 5002 volte)

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jing.

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cina vs japan
« il: 27 Settembre, 2012, 10:06:14 am »
Mi sto appassionando su uno scontro militare tra queste 2 potenze. E mi sono fatto l'idea che la Cina uscirà con le ossa rotte contro il Giappone senza che essa richieda un aiuto dagli USA.
Insomma il Giappone da solo e (con l'handicap della sua costituzione) secondo la maggior parte degli analisti militari vince contro la Cina in una guerra convenzionale. Edward Luttwak ha detto che in una guerra convenzionale contro il Giappone(senza aiuto degli Usa), i risultati saranno catastrofici per la Cina. :(

Mi sa che la Cina non deve tirare troppo la corda.

MBC

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Re:cina vs japan
« Risposta #1 il: 27 Settembre, 2012, 10:20:43 am »
mi troveresti l articolo?:)
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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Re:cina vs japan
« Risposta #2 il: 27 Settembre, 2012, 10:21:19 am »
lutwak...non mi ha mai convinto realmente, mi sembra un po di parte...cmq
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

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Re:cina vs japan
« Risposta #3 il: 27 Settembre, 2012, 10:48:35 am »
si decisamente di parte, non parliamo di una cina anni70 con un sacco di fanteria e basta parliamo di una cina tecnologicamente avanzata anche militarmente, conosco gente che per business è stata invitata in basi militari dove si studiano nuove tecnologie e dove ha visto droni ultramoderni ecc.ecc., a meno che il giappone non disponga del gundam, jeeg robot, i vari mazinga ecc.ecc. non credo che ce la faccia contro la cina di oggi

MBC

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Re:cina vs japan
« Risposta #4 il: 27 Settembre, 2012, 11:01:55 am »
la marina giapponese a quanto dice luttwak e'superiore a quella cinese, ma se dovesse scoppiare un conflitto lo vedo più probabile con taiwan, che a quanto armi non mi sembra sia messo male....e l america starebbe a guardare...
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Re:cina vs japan
« Risposta #5 il: 27 Settembre, 2012, 16:00:01 pm »
Secondo me invece sarebbe in vantaggio la Cina, anche se resta uno scontro soltanto navale, la marina cinese ha più navi e uomini e il Giappone non è tanto distante dalle sue coste. Il Giappone è in vantaggio sulla tecnologia, ma non dispone di una vera marina militare, senza gli Usa non può sperare di battere un avversario del calibro della Cina. Se però dovesse accadere, il partito comunista è quello che rischia di più, potrebbe fare la fine della dittatura militare argentina alle Falkland.
 
Secondo i russi però non c'è storia e a vincere sarebbe il Giappone
Citazione
“Per numero, le forze militari cinesi superano quelle giapponesi - osserva il Vice Presidente dell’Accademia di questioni geopolitiche e capitano di 1° rango Konstantin Sivkov. In Cina, in tempo di pace l’esercito conta 2,5 milioni di persone, in Giappone circa 250000. Ma un’eventuale guerra per il predominio su queste isole sarà condotta soprattutto dalle forze della Flotta e dell’Aeronautica.

Se la disputa intorno alle isole passerà alla fase calda, per la flotta e l’aeronautica cinese sarà una umiliante sconfitta. Secondo la maggior parte degli esperti, al momento, i giapponesi godono di una grande superiorità materiale e una enorme superiorità per quanto riguarda la preparazione del personale. I cinesi non hanno ancora approvato i nuovi sistemi, il grado di preparazione dell’equipaggio lascia aperte molte questioni.

Non bisogna nemmeno esagerare il ruolo di ricostruzione della portaerei Varjag. La nave non avrà nel breve periodo un ruolo militare. L’esperienza di costruzione della flotta oceanica sovietica negli anni 1960-70 dimostra che si tratta di un lavoro che bisogna portare avanti senza interruzione per alcuni anni, prima di ottenere dei risultati. La Cina ha bisogno di una Flotta importante per la difesa delle comunicazioni marine e delle proprie acque territoriali, ma non bisogna aspettarsi risultati immediati.

http://italian.ruvr.ru/2012_09_27/Cina-non-pronta-conflitto-Giappone/
« Ultima modifica: 27 Settembre, 2012, 16:18:50 pm da 300 »
Il mondo è un tiranno ma solo gli schiavi gli ubbidiscono

jing.

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Re:cina vs japan
« Risposta #6 il: 28 Settembre, 2012, 10:49:34 am »
Gli esperti ritengono che la marina giapponese è la migliore di tutta l'Asia. Quello che la Cina possiede e vanta come gioielli di casa propria sono gli aerei stealth che non sono ancora operativi, il missile DF-21D che non sono testati, si dice che può affondare un portaerei ma sembra che sia tutto fumo e niente arrosto perchè sembra che utilizzi tecnologia di anni 50. Per vincere una guerra contro Giappone serve qualità e non quantità e uomini preparati. Inoltre i caccia giapponesi di derivazione Usa sono migliori di quelli cinesi. E badate che il Giappone ha la legge che le impedisce di avere un esercito vero e proprio, immaginatevi quando non ha questo handicap cosa potrebbe fare alla Cina. I droni cinesi saranno pronti non prima del 2015.

Come facciamo a vincere una guerra in queste condizioni?

destiny

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Re:cina vs japan
« Risposta #7 il: 28 Settembre, 2012, 10:54:08 am »
Ma guarda Jing mettiti il cuore in pace: se oggi UE, Cina e Russia si scontrassero contro USA E GIAPPONE perderebbero nel giro di 2 settimane, così disse un generale russo...

Era solo una battuta per spiegare la differenza di capacità militari e belliche USA rispetto al resto del mondo....


jing.

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Re:cina vs japan
« Risposta #8 il: 28 Settembre, 2012, 11:25:42 am »
ma allora perchè la Cina insiste tanto per qualche roccia? Rischia di fare una figuraccia e i danni saranno enormi.

MBC

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Re:cina vs japan
« Risposta #9 il: 28 Settembre, 2012, 11:28:29 am »
a me sembra che oltre al petrolio sia stata una provocazione giapponese per distogliere un po l attenzione dalla questione spinosa del nucleare, e pechino ha preso la palla al balzo perfar sfogare un po chi della ricchezza non ne ha visto l ombra.... Le isole appartenevano già al giappone, prefettura di Okinawa, ma nessuno in cina gliene fregava niente finche il governatore di tokyo non ha cercato di acquistare formalmente.
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Re:cina vs japan
« Risposta #10 il: 28 Settembre, 2012, 11:39:31 am »
In questi casi è sempre l'individuo (il capo in comando) a decidere la mossa successiva.....

Certo, con tutto quello che hanno subito dai giapponesi (e ricordiamoci che la generazione al comando oggi nella RPC se lo ricorda molto bene) li capirei sei partono e si scontrano per il solo gusto di partire, ma non sarebbe saggio......  La vendetta è un piatto che va servito freddo, ora non è il momento.

Ma li capirei, eh?....

Lato Giapponese: concordo con MBC...   distrazione di massa per problemi interni!
« Ultima modifica: 28 Settembre, 2012, 11:40:45 am da destiny »

cavallo

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Re:cina vs japan
« Risposta #11 il: 28 Settembre, 2012, 14:26:45 pm »
http://www.agichina24.it/home/china-radio-international/notizie/201209271111-cro-rt10086-yang_jiechi_posizione_solenne_sulle_isole_diaoyu
Yang Jiechi ha osservato che giorni fa la parte giapponese, ignorando le severe rimostranze e la ferma opposizione della parte cinese, ha applicato deliberatamente la cosiddetta "nazionalizzazione" sulle Diaoyu e sulle isole dipendenti, tutte facenti parte del territorio cinese, il che costituisce una grave violazione della sovranita' territoriale cinese, una palese negazione dei risultati della vittoria nella guerra mondiale antifascista e una dura sfida all'ordine internazionale postbellico

chiaro?
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

destiny

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Re:cina vs japan
« Risposta #12 il: 28 Settembre, 2012, 14:38:21 pm »
Appunto Cavallo, premesso che sono isole cinesi, e su questo siamo tutti d'accordo........

Si appellino all'ONU 

Il problema è che il Jap è socio degli USA che hanno il diritto di veto, e quindi ogni azione sarebbe già bloccata da questi ultimi.

e mi riferisco alle misure non implicanti l'uso della forza, ovviamente! Ma anche a quelle implicanti l'uso della forza sotto mandato onu, ma non potrebbe capitare per il discorso del diritto di veto.

Alla Cina conviene andare in guerra e perdere decenni di sviluppo? Non credo...

Il prob, non è capire chi ha ragione e chi ha torto... il problema è capire che strada prendere.

Se la strada ovvia è piena di lupi, meglio evitarla..... a costo di subire, soffrire e scegliere quella più lunga
« Ultima modifica: 28 Settembre, 2012, 14:43:37 pm da destiny »

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Re:cina vs japan
« Risposta #13 il: 28 Settembre, 2012, 14:50:09 pm »
Appunto Cavallo, premesso che sono isole cinesi, e su questo siamo tutti d'accordo........
mica vero, destiny, dato che c'é chi (MBC) ha scritto che non sono styate rubate ma ottenute con un "legittimo trattato" come se:
- il trattato capestro firmato dai Qing sconfitti nella guerra sino-giapponese fosse più "legittimo" deklla resa della Francia ad Hitler del 1940...;
- non si trattasse di territori che nel 1945 dovevano tornare alla Cina e che fraudolentemente gli USA hanno prima conservato e poi, oltre 25 anni dopo, dato al Giappone illegalmente



Si appellino all'ONU 

Il problema è che il Jap è socio degli USA che hanno il diritto di veto, e quindi ogni azione sarebbe già bloccata da questi ultimi.

e mi riferisco alle misure non implicanti l'uso della forza, ovviamente! Ma anche a quelle implicanti l'uso della forza sotto mandato onu, ma non potrebbe capitare per il discorso del diritto di veto.

vedo che ti rispondi da solo: che speranze avrebbe la Cina rivolgendosi all'ONU?


Alla Cina conviene andare in guerra e perdere decenni di sviluppo? Non credo...

tra il non far niente e una guerra generalizzata esistono migliaia di alternative intermedie, compresi scontri parziali, boicottaggi economici (sei convinto che a perderci sia la RPC?), azioni diplomatiche di rappresaglia (la RPC é membro del Consiglio di Sicurezza dell'ONU, il Giappone no...) e di pressione (sei convinto che per gli USA contino di più le Daioyu che i propri bonf in mano cinese?), ecc.

e poi la GB é entrata in crisi quando ha fatto la guerra all'Argentina per le malvinas-falkland?
e sei sicuro che Taiwanesi, Coreani del Sud, ecc. 8certo non amici del PCC...e non estranei agli interessi USA) non facciano pressione antigiapponese sugli USA?

io ho messo un link di LIMES (che non é una fabbrica di balle galattiche come quelle di chi - vasco - segnala weiwei a Bologna quando è solo un video...) che spiegava quanto la RPC sta GUADAGNANDO in termini di immagine sia verso i Cinesi d'Asia extra-RPC (taiwanesi e comunità cinesi influenti in vari Paesi asiatici), sia verso tanti Asiatici non Cinesi che sonop stufi dell'arroganza pluridecennale deol giappone sulle contese postbelliche...e su come gli stessi USA (al di là delle dichiarazionin di facciata pro-Tokio) non abbiano alcun interesse a sostenere fino in fondo il Giappone....

vedremo come si evolve la cosa, ma personalmente penso che il giappone dovrà meditare a fondo sulle sue scelte pluridecennali e farla finita con esse e qusto farà bene al Giappone, all'Asia e al Mondo (inclusi tutti i filonegazionisti occidentali, che ancora sperano si possano censurare per sempre certi orrori della 2GM...)
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Re:cina vs japan
« Risposta #14 il: 28 Settembre, 2012, 14:58:01 pm »
Citazione
vedremo come si evolve la cosa, ma personalmente penso che il giappone dovrà meditare a fondo sulle sue scelte pluridecennali e farla finita con esse e qusto farà bene al Giappone, all'Asia e al Mondo

Aspetta e spera!!!

 :smiley_cheesy: