usa società fatta per i ricchi?

[aron]

Avete sentito ke ultimamente si pu? comprare reni o altro in usa?
è stato legalizzato il mercato, adesso una persona morta vale molto più di prima, e i ricchi potranno vivere mentre i poveri saranno carne da macello.

[Usas]

Che esistesse questo macabro mercato di organi lo sapevo, che fosse stato legalizzato no! E' orribile ma c'era da aspettarselo visto che il dio denaro ha potere su tutto.
In alcune parti del mondo ci sono persone che vengono uccise proprio perché a qualcun altro (ricco e quindi pagante) serve un loro organo e questo basta a far capire quanto l'uomo abbia superato ogni limite già da tempo, quanto sia sbagliata la concezione che si ha del potere sugli altri e sulla vita stessa.

[aron]

Gli usa sono una nazione controllata da un lobby di potenti e ricchi e nn sono una democrazia vera e propria. Il potere degli usa è controllato dagli ebrei e dalle industrie belliche. Sono questi 2 lobby che manipolano le scelte amerikane. Basta kiedersi perkè l'amerika appoggia sempre israele dando prestiti su armamenti, e contro ogni logica, visto ke gli arabi sono di più e posseggono il petrolio. Va contro gli interessi della popolazione, che alla fine rimangono poveri. Le vere democrazie sono i paesi scandinavi dove la ricchezza è divisa equamente per tutti i cittadini.
Questo è il modello socio-economico che la cina vuole perseguire, cioè sviluppo armonioso.

[glaus]

Ma gli U.S. (o per lo meno la sua amministrazione) faceva quattrini anche con Bin Laden e la sua famiglia.

Il potere degli usa è controllato dagli ebrei e dalle industrie belliche. Sono questi 2 lobby che manipolano le scelte amerikane.

La storia delle lobby ebraiche e del potere in mano agli ebrei è vecchissima...... ed è sempre stata alla base di un'infinità di pregiudizi.....

[andrea84cn]

Ma anche in Cina si poteva comprare se non sbaglio :?  soprattutto ha donatori infiniti visto che basta prenderli dagli condannati a morte e senza neanche il bisogno del consenso dei famigliari :evil:

[aron]

Si in cina si pu? comprare solo dai condannati a morte. Tanto sono criminali, a chi importa la fine di questi, in fondo.
Ma nn è legalizzato la vendita come negli usa, questo pu?  portare solo a ulteriori conflitti sociali.

[Alessandro]

Si in cina si pu? comprare solo dai condannati a morte. Tanto sono criminali, a chi importa la fine di questi, in fondo.  

i condannati a morte sono ESSERI UMANI, non BESTIE, come li definisci tu. Certo non importa a te, ma vorrei vedere cosa penseresti delle condanne a morte (e vendita degli organi) se tu fossi coinvolto direttamente o indirettamente.

 

Ma nn è legalizzato la vendita come negli usa, questo pu?  portare solo a ulteriori conflitti sociali.

secondo te è meglio un traffico illecito o qualcosa di legale, controllato? credo che sia un discorso simile a quello delle droghe e della prostituzione, legali in alcuni paesi...
W l'olanda :weedman:

[aron]

Sono cose diverse le droghe leggere e la vendita di organi. Perkè per il primo nn ci sono controindicazioni , il secondo si deve essere vigili. Intendo che cosi facendo incentivano omicidi, vendita di essere umani, e molto altro. Se la cina seguisse l'esempio degli usa sarebbe tutti contro tutti, ti svegli la mattina con una mano tagliata senza renderti conto.
Anke la vendita d'armi gli usa sono molto liberi, e chiunque pu? portare un fucile o una pistola anke i bambini di 13 anni. Quindi dobbiamo essere attenti a quello che diciamo.

[andrea84cn]

E tu come fai a sapere che le droge leggere non hanno contro indicazioni?

Si in cina si pu? comprare solo dai condannati a morte. Tanto sono criminali, a chi importa la fine di questi, in fondo.
Ma nn è legalizzato la vendita come negli usa, questo pu? portare solo a ulteriori conflitti sociali.

Anche se è un condannato a morte non vuol dire che si possano permettere di svuotare le visciere di una persona, sopratutto senza il consenso di nessuno... anzi tranne di quelli che ci guadagnano! Di sicuro a te nn te ne frega niente, però i genitori del condannato a morte importa sicuramente il corpo del proprio figlio, anche se deve morire!

[aron]

Mi viene il dubbio se quelli dell'economist seguono associna.  :roll:

Cmq c'è un articolo di prima pagina di questi giorni che parla del crescente gap tra i ricchi e poveri negli Usa. Il titolo nn lascia ai dubbi e condanna l'amerika e il suo sistema  discriminatorio e unidirezionale.


http://www.economist.com/world/displays ... id=7055911

The gap between rich and poor is bigger than in any other advanced country

 

The typical American chief executive now earns 300 times the average wage, up tenfold from the 1970s.Continental Europe's bosses have seen nothing similar.

 L'amerika nn è la terra delle opportunità ma è la terra dello sfruttamento dei poveri.

[Idra]

Il problema maggiore del rendere lecito la possibilità di comprarsi liberamente gli organi è che le persone che si trovino in situazioni di necessità estreme (in un società plutocratico ovviamente saranno i poveri a trovarsi in tali situazioni) avranno l'opzione legittimo di privarsi un organo.
L'Italia ad esempio, vieta questa attività, proprio per evitare queste situazioni che sono al limite dell'umanità in riferimento a chi si priva di una parte del proprio corpo.
Difficile è cmq dire se siamo liberi di disporre economicamente di noi stessi e dei nostri organi.

Offtopic: Però aron ok l'ultimo post, ma risparmiaci il discorso dei paesi scandinavi (che francamente, per le rilevanti differenze storiche, naturalistiche, sociali, credo che la tua affermazione non si basi su niente di ragionevole) e anche il discorso dei condannati di morte che se lo meritano, ti ricorso solo che in cina ci sono circa 60 motivi per cui ti possono attribuire la pena di morte, e senza entrarci nuovamente nel merito, ma se ti beccano casualmente con uno che ti vuole male e ti ha rifilato una sostanza stupefacente nella tasca, rischi di essere condannato con pena di morte, e sono convinto che non te lo meriteresti!!!!!! (spero che possiamo uscire da questo argomento perchè abbiamo già detto liberamente la nostra opinione)

[aron]

Il problema maggiore del rendere lecito la possibilità di comprarsi liberamente gli organi è che le persone che si trovino in situazioni di necessità estreme (in un società plutocratico ovviamente saranno i poveri a trovarsi in tali situazioni) avranno l'opzione legittimo di privarsi un organo.
L'Italia ad esempio, vieta questa attività, proprio per evitare queste situazioni che sono al limite dell'umanità in riferimento a chi si priva di una parte del proprio corpo.
Difficile è cmq dire se siamo liberi di disporre economicamente di noi stessi e dei nostri organi.

Queste persone sono costrette dai ricchi a vendere il proprio organo, si creano le situazioni e le leggi per sfruttare i poveri. Se gli usa vogliono aiutare i loro poveri dovrebbero assisterli meglio invece di ascoltare solo alcuni lobby, tipo l'industria degli armamenti. Se danno un assistenza sanitaria o scolastica adeguata, anke i poveri possono cambiare la loro situazione. Ma nn vedo queste intenzioni da parte loro...

[Idra]

Potrebbe proprio dipendere un po' dall'impostazione generale della politica americana, la concezione più liberale su tutto.

Così sia per la sanità che per le pensioni, si lascia liberi ai singoli cittadini di gestirselo liberamente, mentre in Italia è previsto obbligatoriamente dalla legge, così vige una maggiore libertà tale da poter girare anche con armi addosso senza troppi limiti.
E' vero che la concezione sociale, quella che c'è ancora in Italia, richiede più tasse, così che ragionevolmente Berlusconi definisce la Sinistra il partito delle tasse, perchè inevitabile per uno stato che vuole assistere direttamente i cittadini (anche quelli più poveri) e ci? richiede denaro, quindi tasse.
Allora la domanda che nessuno è riuscito a rispondere in modo definitivo è:
più libertà (così da disporre economicamente dei propri organi senza limiti) così da determinarsi le proprie scelte liberamente o più solidarietà (richiedendo spese obbligatorie aggiuntive)? E la domanda non è proprio semplice, anche se possiamo oscillare più da una parte che dall'altra!

[Alessandro]

per Aron: al di là del caso specifico, non si pu? decontestualizzare alcune frasi di un articolo, senza il contesto è difficile stabilire il vero significato di alcune citazioni che fai...quello che fai è manipolazione : citi le frasi che ti fanno comodo (ripeto, non parlo del caso specifico)

Aron, tu elogi il governo cinese e la sua politica e nel frattempo critichi gli USA, quando non ti rendi conto che al di là delle denominazioni del partito al potere, essa applica una politica UGUALE, se non più marcata, di quella degli Stati Uniti. In Cina è già molto forte la differenza economica, in futuro il divario fra ricchi e poveri sarà sempre maggiore....è una inevitabile conseguenza del capitalismo.
Comunque sia io sono contro la vendita di organi, secondo me è un macabro commercio.

Per quanto riguarda la pena di morte, secondo me sarebbe più efficace un sistema che punisca con pene detentive SICURE piuttosto che minacciare con la pena capitale, quando questa potrebbe essere applicata male.

[aron]

Decontestualizzare? Nn mi sembra, date un occhiata all'articolo nella versione integrale che vi ho linkato, dice la stessa cosa che dico io forse anke meglio.

I modelli scandinavi sono perfetti secondo me e le tasse devono colpire i ricchi e nn i poveri che devono solo ricevere servizi e assistenza da parte dello Stato. Quanto pu? fregare a Bill Gates di pagare 1mld $ di tassa all'anno? Forse niente.

Dopotutto è qui la sottile differenza tra uomini e bestie, negli uomini esiste la parola solidarietà.