pechino 2008 come ai tempi di hitler - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: pechino 2008 come ai tempi di hitler  (Letto 4710 volte)

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aron

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« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da aron »

glaus

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« Risposta #1 il: 13 Ottobre, 2006, 14:42:11 pm »
La cosa più divertente è che subito sotto la notizia (che enfatizza Pechino come una città con 3000 anni di storia - un'affermazione assolutamente falsa) compare un link con su scritto: "Pechino fa tabula rasa dell'antico"
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da glaus »

babo

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« Risposta #2 il: 13 Ottobre, 2006, 14:46:23 pm »
Certo! I progetti di Speer per la Berlino del terzo Reich erano stupefacenti. Nei sogni di Hitler, Berlino avrebbe dovuto superare Parigi in bellezza, ma Pechino è già così brutta che sarebbe meglio lasciar perdere...... e tutto per colpa degli sventramenti operati sotto
Mao!!!
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SJohn

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« Risposta #3 il: 18 Ottobre, 2006, 16:06:05 pm »
Questa volta però non sono i cinesi a copiare!  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da SJohn »

Kevin

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« Risposta #4 il: 21 Ottobre, 2006, 16:22:01 pm »
scandalo!!!!!!!!!!!!
 il figlio dell'architetto di Hitler, Albert Speer è in CINA!!!!!!!!!!

allora l'italia che ha la MUSSOLINI in parlamento?? ed era anche al governo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma ragazzi, ke cosa state dicendo?? dov'è lo scandalo? solo perchè è
il figlio
del architetto
che ha lavorato per hitler
allora deve dare scandalo? ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Sulla modernità io non capisco perchè la gente non vuole la modernità, secondo voi è sbagliato abbattere tutte le case vecchie per farne di nuove?
se ci fosse un terremoto crollano le case vecchie o quelle nuove?

Il mondo sta andando avanti, segui il progresso!!!!! usci dal tuo guscio!!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Kevin »
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BlueSky

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« Risposta #5 il: 22 Ottobre, 2006, 00:39:44 am »
Citazione da: "Kevin"
scandalo!!!!!!!!!!!!
 il figlio dell'architetto di Hitler, Albert Speer è in CINA!!!!!!!!!!

allora l'italia che ha la MUSSOLINI in parlamento?? ed era anche al governo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma ragazzi, ke cosa state dicendo?? dov'è lo scandalo? solo perchè è
il figlio
del architetto
che ha lavorato per hitler
allora deve dare scandalo? ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Sulla modernità io non capisco perchè la gente non vuole la modernità, secondo voi è sbagliato abbattere tutte le case vecchie per farne di nuove?
se ci fosse un terremoto crollano le case vecchie o quelle nuove?

Il mondo sta andando avanti, segui il progresso!!!!! usci dal tuo guscio!!!!


HAI RAGIONE.. in Italia c'e la Mussolini al parlamento(votata da una parte di italiani) che va a sbandierare a destra e a manca di essere una fiera fascista....

poi sul fatto degli monumenti storici... be certe meraviglie vanno tenute.. ma non è ke bisogna lasciare il paese inalterato per mille anni... si rischierebbe di proteggere il passato, ma annullando il presente... insomma mi spiego: fra mille anni cosa potranno ammirare i nostri discendenti? ammirrerano il fatto che abbiamo custodito per mille anni le costruzioni antiche? e noi in mille anni di storia che abbiamo fatto? un tubo? bello? non mi sembra.. in Cina stanno costruendo grattacieli ispirati dalla corrente artistica d'avanguardia attuale e fra mille anni sara monumento... sara la testimonianza della corrente artistica dei nostri tempi...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da BlueSky »

Giorgio

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« Risposta #6 il: 22 Ottobre, 2006, 11:47:30 am »
Cmq la Mussolini non nulla di assolutamente riconducibile al fascismo!

E' solamente, come diciamo in Sicilia, una "ciocca spinnata".... una gallinaccia spennacchiata.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Giorgio »

cersy

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« Risposta #7 il: 22 Ottobre, 2006, 12:18:38 pm »
Albert Speer o no, è da anni ormai che Pechino ha attuato un potentissimo restyling della città. C'ero stata nel 99 e poi sono tornata nel 2005...Sono rimasta scioccata. Il mio quartiere...五道口non lo riconoscevo più. Per non parlare degli 胡同... Ma perchè devono buttare giù tutto? Ho capito i motivi sanitari ma restaurare? E' una ricchezza cavolo!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cersy »

Kevin

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« Risposta #8 il: 22 Ottobre, 2006, 12:28:12 pm »
1) se la mussolini non c'entra con il fascismo allora questo figlio dell'architetto di hitler cosa centra con il nazzismo??

2) il fatto di buttare giù le case vecchie e la città vecchia non è per nullal sbagliato. perchè la cina non ha distrutto tutto, solo le cose vecchie non antiche, attenzione non sono sinonimi.
pensate alle stradine dove non passato 2 biciclette in file o alle case vecchie che cadono a pezzi e tenerli la sono pericolosi!!!! gli idifici e costruzioni antiche sono ancora li, vedere shanghai (wai tan) e la città proibita di pechino, i soldati di terracotta di xi an ecc.. sono in continua ristrutturazione!!!! quindi questo luogo comune ke i grattacieli sono brutti e il vecchio è bello lascia il tempo ke trova.

anche van gogh (come tutti gli impressionisti) ai suoi tempi non vendeva un quadro perchè la gente diceva ke facevano schifo. lasciate passare un po di tempo. quello ke si sta facendo oggi darà il suo frutto in un non lontano futuro
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Kevin »
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cersy

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« Risposta #9 il: 22 Ottobre, 2006, 18:49:25 pm »
Volevo puntualizzare che non è che  sono in disaccordo con la politica di rinnovamento delle città, anzi, ritengo soltanto che certe parti delle città (vedi gli 胡同) andrebbero conservate e curate almeno come vestigia storiche.
Non sono d'accordo sul fatto che la Cina stia tenendo in giusta considerazione questa parte del suo passato.
E' come se mi dicessi. Beh in Italia abbiamo raso al suolo i nostri centri storici e le piccole stradine per costruirci una bella strada a due corsie e un centro commerciale a fianco. Però abbiamo conservato il Colosseo e la Torre di Pisa...ah beh!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cersy »

nik978

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« Risposta #10 il: 23 Ottobre, 2006, 01:48:56 am »
il discorso pechino e' delicato

gli utong sono un patrimonio..e' come se a genova si buttasse giu' il centro storico...per quanto degradato fosse, negli anni e' stato restaurato..comprendo le esigenze urbanistiche di pechino e il fatto che gli utong erano spesso privi di servizi igienici e altro, ma buttare giu' tutto (dando pi 3 lire agli inquilini) mi e' smebrato esagerato..(hitler e speer cmq non c'entrano nulla...:D..anche in italia soprattuto a fine xix secolo si son fatti MOLTI danni da questo punto d vista..)

modernizziamo usando il cervello!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nik978 »
Mr Huang talk about you. Do you know , everybody likes you in
Ningbo,.All of us expect your stay here. We\'ll drink chinese wine
togeter and go insane.

BlackPepper

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« Risposta #11 il: 23 Ottobre, 2006, 10:36:20 am »
Per noi "spettatori" è facile giudicare...
Coloro che devono prendere queste decisioni, cosa buttare giù e cosa lasicare in piedi, devono prendere in considerazione punti di cui noi non siamo a conoscenza... e a volte anche se a malincuore bisogna distruggere il passato per dare spazio al futuro... (mi piace pensare che sia così perché non sopporto l'idea che il futuro della Cina sia in mano a degli incoscienti!)
Spesso si tende a giudicare i problemi dell'oriente con gli occhi dell'occidente, lo trovate giusto? E' un po' come guardare indietro alla storia italiana e dire a posteriori cosa si doveva fare e cosa no. Ogni paese ha i suoi trascorsi che gli "esterni" non possono comprendere fino in fondo, per questo non mi sembra corretto condannare certe scelte perché non è coerente con la nostra mentalità. Non sto dicendo che chi ha "più esperienza" non debba consigliare chi ne ha meno, ma tante volte solo il diretto interessato conosce bene la propria situazione, e nessuno meglio di lui è in grado di fare la scelta "giusta".
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da BlackPepper »
Sorridi sempre anche se il tuo sorriso è triste, perchè più triste di un sorriso triste c´è la tristezza di non saper sorridere. - J.M.

BlueSky

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« Risposta #12 il: 23 Ottobre, 2006, 23:06:57 pm »
Citazione da: "cersy"
Volevo puntualizzare che non è che  sono in disaccordo con la politica di rinnovamento delle città, anzi, ritengo soltanto che certe parti delle città (vedi gli 胡同) andrebbero conservate e curate almeno come vestigia storiche.
Non sono d'accordo sul fatto che la Cina stia tenendo in giusta considerazione questa parte del suo passato.
E' come se mi dicessi. Beh in Italia abbiamo raso al suolo i nostri centri storici e le piccole stradine per costruirci una bella strada a due corsie e un centro commerciale a fianco. Però abbiamo conservato il Colosseo e la Torre di Pisa...ah beh!



avere centri storici con le piccole stradine ha pregi e difetti.... artisticamente parlando si  sono carini.... ma è scandaloso ke a milano la costruzione piu alta sia il pirellone... guarda l'Asia quante belle costruzioni... guarda la Cina dove il nuovo si mischia con l'antico... a me piace molto di piu.... le cose storiche hanno un valore inestimabile ma non avere uno straccio di modernità in tutto il paese è davvero triste...
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Idra

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« Risposta #13 il: 24 Ottobre, 2006, 03:42:14 am »
Secondo me, a parte i gusti estetici personali, dipende dalla priorità del progresso nei confronti del mantenimento della storia del passato. Nel mondo pochissimi popoli possono vantarsi una storia importante come quella avuta da Roma e dalla Cina, il cancellare totalmente il passato è da sciocchi.
La cina della rivoluzione culturale non l'ha capito, pechino è stato architettonicamente massacrato in quel periodo, contro anche i pareri cinesi autorevoli. Nel periodo successivo si è cercato di salvare il salvabile, ma per molte cose è già troppo tardi. Così la cina di oggi è tutto un occidentalizzazione, ci? che non è cinese è bello. Lo stesso governo ha capito che non era proprio la strada giusta, quella del progrezzo ad ogni costo, quello del progresso al 100%. L'unesco, probabilmente per assicurare tanti siti al futuro (io ne ho visitati 5 o 6), nei primi anni del nuovo millennio ha dichiarato patrimonio dell'umanità tanti posti.
La stessa cina, accorgendosi del valore che hanno le cose antiche, negli ultimi due anni, si è dato molto da fare nel ristrutturare molti siti, incrementanto anche il turismo. Questo per dire si al progresso, ma sarebbe bello poter accarezzare fra mille anni un edificio antico, testimone della storia dell'umanità. Diciamo progresso al 65%?
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aron

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« Risposta #14 il: 24 Ottobre, 2006, 10:04:07 am »
Diciamo che tra qualche anno la Cina supererà la Francia per i flussi turistici in entrata, diventando il paese più visitato dell'intera galassia.

E i cinesi inonderanno tutti gli altri paesi, diventando sempre il paese con più visitatori all'estero.   Fate conti voi adesso.

Molti si sono confusi o forse nn hanno letto l'articolo. Ma nn è la presenza dell'architetto in sè ad accendere questa diatriba bensi il suo progetto che rispecchia in un modo molto fedele a quello di suo padre.
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